实试D3和大马三，看看各自的优缺点，用照片说话

主题：实试D3和大马三，看看各自的优缺点，用照片说话

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尼康700

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2008-06-21 01:17

原文由 james0075 发表
夕阳的帆船兄，谢谢又来捧场。D3插值到2000万象素？你的想法和BENSTUDIO兄想的差不多，现在想起天漠兄介绍过，让我学学看。

接下去拍LINDA和我都喜欢的秋千，也是用金广角和17－40L镜头拍的。
先上D3拍的。

把这张有远景和近景的后院的照片仔细观察一下，可以看地上的草，应该可以大致找到焦点在哪里，基本可以肯定D3的焦点没有落在远处的秋千上，远处的黑色树干是明显的失焦状态。

做这种测试，应该尽可能关闭花里胡哨的功能，用手动曝光，单点对焦，手动白平衡，RAW，等等。

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第 232 帖

jove1212

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2008-06-21 00:02

原文由 linda0075 发表
Jove1212兄，你也是音响发烧友？真好，在无忌又多了一位同好。其实，发烧的定义和资本是没有联系的。我一直认为检验是否发烧友的不是钱，不是看他或她拥有多少高级设备，而是看他或她是否在日常的生活中专注于利用自己的时间、精力，想着如何利用好自己的设备和听音环境来享受音乐的美、生活的美。从这个定义上说，哪怕一个 ......

说来惭愧，本人还没成家呢,跟年龄上恐怕有些差距.言语不当之处,还请见谅.

我一直把"音乐"看做自己的一个朋友.大学的那段时间,自己前后买了2000余张CD.有些时候真的觉得音乐最能走进自己的灵魂,尤其在最失意的那段时间.有时候,甚至会觉得音乐就是生活里的另一维空间,一个自己的空间.但,有时也会问自己,最需要的到底是什么呢?本人只小烧些随身听和耳机,而且自从上了VERYCD以后,CD也不买了.因为在电驴上，足不出户就能几乎找到所有我想要的专集,而且不少是APE格式,足够自己用了.真的很感激那些提供分享的朋友,好多专集,国内根本买不到.

旋律陶冶的是心灵,而音质,宠溺的则是耳朵.虽然两者不能完全分开,但,就象您说的,如果你真的喜欢，就是一个半导体也能让你的灵魂升华.

至于摄影，大概刚喜欢一年吧,摄影技术绝对属于入门阶段.只是自己向来喜欢研究一些技术上的细节东西.以前不太上外文网站,但自从喜欢上摄影,为了学到更多更有深度的知识，没少泡外文网站.客观的说,国外的消费环境,交流环境,包括人文环境，还是比国内好.在屋脊我学到了很多,但恐怕更多的,还是跟那些洋人取的经.

其实,任何测试，哪怕是号称专业的机构所提供的测试，也很难保证没有疏漏或偏差.自己并不想质疑什么,只是觉得,用户都该学会更客观的审视问题.有一点，您说的很对.亲身经历过,才更有实际意义.这里绝大多数人，只是看客,包括我.但有些问题上，应该能对你们提供一些有益的经验.

刚才回了两帖,都是索要NEF文件的.我想,对躁声的问题上，可能帮上你们一些,包括大家关注的细节问题.如果二位真的很感兴趣,并愿意尝试深入研究,可以推荐一个不错的外文网站,里面对一些定义的解释和描述很通俗易懂,应该对你们能有所帮助.

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第 231 帖

jove1212

资深泡菜

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2008-06-20 23:00

原文由 james0075 发表
再把D3在ISO6400拍的夜景挖一块出来看看。可以说D3也有很大的躁点，只是它机内可能处理过了，磨圆滑了，消除了刺眼的亮点，同时失去了不少细节。
我不知道为什么不少人说D3在ISO6400拍出来的照片也能接受。就象音响发烧一样，什么事还 ......

可能您还是误解D3了.

还想麻烦您能把这张ISO 6400的NEF文件一并发到我邮箱里,您这张应该是没做过降的,躁声水平跟之前的千万象素机型的ISO 800相近.

如果可以的话，最好能麻烦您多发几张高感的NEF文件给我,我的邮箱应该至少可以收20M的附件,12BIT的就行.最好暴能光大致准确,能表现平均水平.最好能采用镜头的最佳光圈拍摄,然后我处理下,再把处理后的原始图片给您发出来,您再参详参详.

另外,插值这样的测法,个人觉得挺不科学的,插了900万再比细节?!哪儿能这么比?那D3必然输的很惨.

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第 230 帖

蓝色夜鹰

泡菜

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2008-06-20 22:50

再来顶一下LZ

之前因为一次外拍的失败，在快门速度应该是足够的情况下，100多张片子几乎全部失焦，无论是16-35还是小白IS，效果还不如我之前用的适马18-200。这让我对手中20D，甚至对C家的愤怒都爆发出来了
甚至想转投N

不过经过这段时间的挣扎，对摄友们常说的“最重要的还是相机后面的那个头”的说法有了更深一步的认识

既然已经入了两个昂贵的L头（对我来说足够昂贵了），那就继续在C家的路上踏踏实实走下去吧，毕竟距离完全发挥硬件潜力的程度还差得远。

真正的高手，就算给他个小DC,人家也能拍出优秀的片子

所以用好自己手里的装备才是正途，装备性能的差别都是次要的

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第 229 帖

jove1212

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2008-06-20 22:45

原文由 james0075 发表
现在把两台相机在ISO3200时拍的照片挖一块出来看看。大马三躁点明显、刺眼，D3也有不少躁点，但是比较圆滑，不是亮的发白，比较讨好。
大马：
D3：

可不可以麻烦您一下，把ISO 3200的NEF文件发到我邮箱里?!

我觉得能处理到ISO 200-ISO 400的样子，这样的躁声很容易处理!

谢谢!

feeling1212@126.com

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第 228 帖

linda0075

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2008-06-20 13:24

Jove1212兄，你也是音响发烧友？真好，在无忌又多了一位同好。其实，发烧的定义和资本是没有联系的。我一直认为检验是否发烧友的不是钱，不是看他或她拥有多少高级设备，而是看他或她是否在日常的生活中专注于利用自己的时间、精力，想着如何利用好自己的设备和听音环境来享受音乐的美、生活的美。从这个定义上说，哪怕一个人只有一台矿石收音机，但是他孜孜不倦地把自己所有的时间和精力都花在上面来享受音乐，他就是一位正宗的发烧友。我，过去或许是个发烧友，现在充其量只是一个可悲的器材发烧友罢了。
关于你说这样的对比意义不大等，因为设计器材的侧重点不同，各家内部设定的定义不同，再加上各家镜头本身的差异，没有办法说哪个比哪个好。就算勉强得出结论跟门外汉或新手的侃侃而谈完全没有区别。我完全同意你说的话，因为我不想证明（1）1200万象素比2100万象素有更多的细节。（2）一个专注于高ISO能力而不惜牺牲象素的相机比一般相机高ISO能力还差，因为这些违反科学。但是我想再说明一下自己为什么会进行这样的试验：
－这个仅仅是试验，不是“测试”。我没有能力做器材测试。
－因为不是测试，所以希望看到拙文是测试的老鸟一定会失望的。
－如果有老鸟把这两台相机做一个测试，很好。但是我不会看得懂，因此，测试报告对我来说是没用的。我只会用这两台相机来拍自己熟悉的事物和人，在工作之余放松自己。所以也不会去请一些老鸟来帮忙测试。因为今后用这两台相机时，还是我和家人在用。现在试验时的方法和拍摄的对象应该和今后玩这两台相机时情况基本相近，这样对我才有意义。总不见的今后玩相机时也一直要请老鸟来帮我拍吧。
－就像买了两罐啤酒，我下意识地会把它们互相比较一下，目的是想知道哪罐适合中午喝，哪罐适合晚上喝；或者说哪罐适合配牛排，哪罐适合配鱼虾。如果这两罐啤酒价格相差较大，我还会想一想它们之间口味的差别到底是否和价格差异一样大。
－如果我试验得出的结论跟门外汉或新手的侃侃而谈完全没有区别，那很好，因为我就是门外汉和新手。不同的可能是，我亲自参加了试验，比仅仅听、看别人的侃侃而谈要有体会的多。再说，无论屋脊也好，别的摄影论坛也好，侃侃而谈的恐怕是多数。本来嘛，上网来就是轻松轻松，不要把网站搞的象学术论文网站似的，否则起码一半的人会逃离吧。
PSS兄，你说的是DPP？我在用。和尼康的PP或NX比，DPP已经完全能够满足我的需要，对计算机的要求也比NX低，又是免费获得和更新的。这一点，佳能比尼康厚道。至于参数设置是否一致，就像上面所说的，由于每家公司对参数归零时的定义或许不同，所以也没必要调到一致。但是考虑到每家公司的“默认”设置应该是公司设计对一般摄影目的来说是最合适的参数。所以想把大家放在默认状态下拍，再归零拍一次。
双方都调整到最佳有难度。难就难在每个人的“最佳”标准都不同。所以想用同一个ZF镜头拍；拍RAW；拍两次，一次默认，一次归零；用各自的软件把RAW转到JPEG而不做其他任何修饰。试试看吧。

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第 227 帖

pss

老坛泡菜

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2008-06-20 11:24

我觉得参数没必要设置一致，双方都调整到最佳一样也不失公平。

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第 226 帖

pss

老坛泡菜

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帖子: 2717

2008-06-20 11:22

linda0075老兄：

我测试了，大兔子RAW文件用自带软件冲出效果非常好，您可尝试下。

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第 225 帖

jove1212

资深泡菜

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2008-06-20 09:04

好帖!先收藏,慢慢学习.音乐,摄影我也都喜欢,就是资本压根没法跟LZ比啊.看你的发烧房,羡慕...

但是,这样的对比,意义确实不是很大.必定两个机器的侧重面完全不同.比细节,1200和2100怎么比?比高感?2100和1200怎么比?之前有朋友提到的问题也很重要,各家的参数最低值设定是完全不一样的!这点很重要!
感光元件在初步成像时,要先减饱和度,后面的处理再加饱和度,包括对比度也有类似处理，所以RAW里这些项的调整,没有"0"或者"无"的选择,原因就在这.锐度一般是可以调整为0的,就是不进行加锐处理.再加上各个镜头本身的反差,色彩倾向，饱和度,锐度也都不同,真说哪个就一定比哪个好是不太可能的事!除非两个对比的系统在性能上差距真的很明显,否则,得出的结论跟那些门外汉或新手的侃侃而谈完全没区别了!

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第 224 帖

KingSex

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2008-06-20 08:59

原文由 linda0075 发表
我俺欧兄，谢谢鼓励，我会尽力做的。
性王兄，谢谢美图。你是用AF-S 180/2.8拍的？这个镜头真的不错。不过，用D3拍全身也要离得很远吧。不知是什么原因，美女的头发看上去有点断断续续的，是否因为缩图所致？是否能麻烦性王兄把美女第一张正面的照片，取其额头上方的头发挖一块出来放大看看？谢谢。
REYNOLDS1985兄，“缩 ......

[KingSex 编辑于 2008-06-20 09:02]

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第 223 帖

linda0075

资深泡菜

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帖子: 4782

2008-06-20 08:32

我俺欧兄，谢谢鼓励，我会尽力做的。
性王兄，谢谢美图。你是用AF-S 180/2.8拍的？这个镜头真的不错。不过，用D3拍全身也要离得很远吧。不知是什么原因，美女的头发看上去有点断断续续的，是否因为缩图所致？是否能麻烦性王兄把美女第一张正面的照片，取其额头上方的头发挖一块出来放大看看？谢谢。
REYNOLDS1985兄，“缩略图看层次”？我不懂，是否能够解释一下？谢谢。
PSS兄，我会用RAW拍，并把RAW挂在图站上让有兴趣的弟兄试验。

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第 222 帖

pss

老坛泡菜

泡网分: 39.376

主题: 19

帖子: 2717

2008-06-20 00:06

建议拍RAW文件比较，JPG文件不具可比性。

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第 221 帖

reynolds1985

资深泡菜

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帖子: 739

2008-06-19 23:42

照片太少，要用大量的照片说话。。。。。。。。

就用100%比100%，不要什么差值不差值的，烦不烦？看锐度和细节哪台平衡的好！

再有缩略图看层次。

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第 220 帖

KingSex

资深泡菜

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帖子: 42628

2008-06-19 22:42

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第 219 帖

KingSex

资深泡菜

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主题: 145

帖子: 42628

2008-06-19 22:41

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第 218 帖

我俺欧

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帖子: 106

2008-06-19 18:23

原文由 linda0075 发表
真是够懦弱的兄，追焦时追鸽子对到眼睛的诀窍？？？？？不知道。我想，如果有人能够掌握这个技术，应该在50天后、至第67天前去北京比赛，一定是金牌得主。
可以保证手动调整对焦点不会死人。如果下载了大马三的固件更新，手动调整对焦点成了一种享受，很COOL呢！D3也可以轻松地手动对焦。
CAIRNINION兄，我已经准备了一个 ......

严重期待，辛苦了！

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第 217 帖

linda0075

资深泡菜

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主题: 0

帖子: 4782

2008-06-19 13:49

真是够懦弱的兄，追焦时追鸽子对到眼睛的诀窍？？？？？不知道。我想，如果有人能够掌握这个技术，应该在50天后、至第67天前去北京比赛，一定是金牌得主。
可以保证手动调整对焦点不会死人。如果下载了大马三的固件更新，手动调整对焦点成了一种享受，很COOL呢！D3也可以轻松地手动对焦。
CAIRNINION兄，我已经准备了一个ZF镜头和转接环，打算本周末对着垂直的砖墙试试看。用同一个镜头装在D3、大马三和5D上拍；拍两组，一组是它们各自的默认，一组是锐度等的归零；然后把RAW上传到图站，感兴趣的色友可以自己下载分析。
希望周末天公做美，不要下雨。

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第 216 帖

真是够懦弱的

资深泡菜

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主题: 832

帖子: 4081

2008-06-13 23:04

请问追焦，追鸽子对到眼睛的诀窍是什么？
手动调整对焦点要死人吧？

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第 215 帖

linda0075

资深泡菜

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主题: 0

帖子: 4782

2008-06-13 22:36

这是连拍27张中的第19张到第27张。让我感到高兴的是尽管后面有屋顶，前面有树叶的干扰，大马三还是把鸽子咬得死死的。
通过这个试验，初步学到如何拍行踪不定的飞鸟，也改变了我对大马三的看法。本来认为大马三只是拍人像和风景有用，没想到一个象素高达2100万的机身（好像体重150公斤的运动员）居然在慢吞吞的连拍时，还能够进行精确的追焦。这样，今后出门带着它，又多了一份信心。
现在，要看D3的快速连拍性能了。

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第 214 帖

linda0075

资深泡菜

泡网分: 32.963

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帖子: 4782

2008-06-13 22:26

这是第10张到第18张。可以看到第十张中鸽子已经飞到取景器的左上角，完全出了大马三聚焦点的范围，可是大马三还是抓住了它。

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第 213 帖

linda0075

资深泡菜

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帖子: 4782

2008-06-13 22:19

接着又找到一个机会试大马三的追焦－鸽子从对面五楼窗台上对着我斜飞下来，在面前飞过，再远远飞到另一个屋顶上。
这个过程比较难追焦，因为鸽子到镜头的距离变化很快，但出乎我意料的是连续27张，大马三都追得很紧。当中，因为自己没有经验，鸽子在取景框里处在左上角，已经出了大马三的聚焦点范围，可是大马三照样把它咬得紧紧的。
先看27张中的前面9张。

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第 212 帖

linda0075

资深泡菜

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帖子: 4782

2008-06-13 20:13

AE86Pro兄，你说得是，相机是用来拍照的。拿到一个新相机时做些试验会在了解它的基础上玩的更好。

这是连续13张后面的4张，可以看出除了中间有失焦的（我技术不佳），大部分还是准的。

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第 211 帖

AE86Pro

资深泡菜

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主题: 46

帖子: 3662

2008-06-13 19:51

无论如何，我很佩服楼主
要是我，才没耐心做这样的测试……
相机是拿来用的，总是测来测去没意义
而我从来不去看100％的图，没意义，我一辈子恐怕也不会放那么大的照片

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第 210 帖

linda0075

资深泡菜

泡网分: 32.963

主题: 0

帖子: 4782

2008-06-13 19:15

Cairninon兄，我在做准备工作－用同一个镜头分别装在大马三、D3和5D上，在同一个三脚架上对同一堵垂直砖墙拍。估计还要一周时间，对不起。

试验了高ISO后，想试验用同一个镜头装在三台全幅相机上对垂直砖墙拍摄，用各自的默认状态拍一组，再把各自的锐度等归零再拍一组来对比。
在做“砖墙试验”准备工作前，想利用一点点时间来进行追焦试验。不试验聚焦，只试验追焦是因为我相信它们的聚焦都应该是准的，如果有个别不准的现象，大马三和D3也可以对20个镜头进行个别调整。5D虽然不行，但是到现在为止还没有发现5D聚焦不准的情况。
但是实际试验追焦时，也不顺利。原因是：第一是追什么？第二是怎么追？
最后决定追飞鸟来体验三台相机的性能，因为自己从来没有打过飞鸟，这样在学习的过程中不至于太枯燥。
试了几次，发现很难、很难。不是相机不好，而是我的水平不行，搞的满头大汗也不行。我现在对拍飞鸟的老手佩服得五体投地，可以想象他们在优秀的作品上付出了多少时间、精力和汗水。
相机设定对打飞鸟也很有影响，先后克服了大马三只能连拍两张的问题（我的设定问题，不是相机问题）、追焦时镜头追焦速度不快的问题、设置聚焦方法问题、追焦点设置的问题、飞鸟背景对相机聚焦判断影响的问题和镜头身上对焦范围设定的问题等等。花了不少时间和精力，终于能够拍出象追焦一样的照片了。但是目前的水平只能追追鸽子，追麻雀还不行。
这是开始用大马三追鸽子拍的一组十三张照片，当中几张失焦了，是自己不熟练所致，还得多练。（因为本月粮票早已用尽，申请粮票一周反应全无，还在吃粽子？俺只能换个脸上来了）。

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第 209 帖

cairninon

老坛泡菜

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主题: 7

帖子: 2548

2008-06-13 19:04

等LZ的PP！

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第 208 帖

cairninon

老坛泡菜

泡网分: 35.403

主题: 7

帖子: 2548

2008-06-12 21:32

原文由 jiecd 发表
说到底
大多数人心里就是希望看到d3痛打1dsmk3的图而已。。毕竟贵多少有些仇富

也不一定，多数人还是想了解一下二者的成象区别，应该说各有优长，我用N，一向对C有一定抵触甚至偏见，但当我看到LZ那张远景为粉红房子的图后，我真的有点想双修了，当然，至少在5D以上，这些才是C的精华

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第 207 帖

无极之夜

禁言中

泡网分: 0

主题: 0

帖子: 227

2008-06-12 16:56

都用同样副厂不同卡口的镜头对比测试就好了，这样就可以排除镜头的因素。

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第 206 帖

jiecd

泡菜

泡网分: 23.281

主题: 4

帖子: 3038

2008-06-12 16:53

说到底
大多数人心里就是希望看到d3痛打1dsmk3的图而已。。毕竟贵多少有些仇富

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第 205 帖

wulei56

资深泡菜

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主题: 24

帖子: 14603

2008-06-12 16:30

原文由偶尔来来发表

大家难道都没有观察到37贴和38贴中的紫色花朵，D3的明显真实，而马三的紫色不正、偏红吗？

发现了.

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第 204 帖

james0075

资深泡菜

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主题: 54

帖子: 21217

年内主力装备

ILCE-7RM5

★ X-T20

DSLR-A850

M9 Digital Camera

2008-06-12 15:47

好，让我找一个垂直砖墙，用标准镜头试一下，或者用同一个镜头（ZF）试验大马三、D3和5D的表现，再贴上来，或挂在网上，供大家参考。

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