想搞清楚镜头的味道，油润，空气感的物理原因

主题：想搞清楚镜头的味道，油润，空气感的物理原因 [主题管理员:冰镜]

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钛色旁轴

资深泡菜

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2008-08-14 09:27

木头容易表现油润感，SUMMILUX 35MM，不在F1.4光圈拍摄。

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第 260 帖

钛色旁轴

资深泡菜

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2008-08-14 09:15

原文由 legendzhu 发表

按照钛侠的意见，这张大概也应该算有空气感。

这张有立体感和空间感，但俺不认为拍出了空气而有空气感，没有气体升腾的感觉，地面没有渐进的消失在气体升腾的雾气里，焦外的散景还不够。这种片子用F1.4的镜头是能拍出来的。

候机大厅的一张，明显地面地毯的延长线消失在像沼泽一样的雾气里，而大厅里肯定不会产生雾气，拍出的雾气感是空气感。

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第 259 帖

钛色旁轴

资深泡菜

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2008-08-14 09:03

原片色彩就较淡，看看大图的木头。

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第 258 帖

钛色旁轴

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2008-08-14 08:55

原文由冰镜发表

继续学习，请教非球面镜的引入对成像风格的影响，能不能抽个时间讲讲？

有一个经典的案例：徕卡在20年前出产过一枚SUMMILUX 35MM双非球面牛镜，但是散景和焦外是如此的怪异和没有渐进感，对于必须经常使用散景的F1.4光圈，还是最经典的35MM焦段，这支镜头光学设计有缺陷，马上停产它；研究分析的结论是：一只镜头最多只能使用一片非球面镜片，这片非球面必须使用在最接近光圈叶片的地方对散景影响最小，但依然会有影响，影响程度有多大，没有结论；对SUMMILUX级别广角镜头，最大光圈时暗角显现十分突出，四角解像力下降比较严重，还必须要使用非球面镜片，以减少镜头组的镜片总数量。

所以徕卡的结论就是：非球面镜片可以用，但只限一片，用时必须在最接近光圈叶片的镜片组使用。

这是小广角SUMMILUX 35MM 在F1.4的暗角现象，镜片组都是球面玻璃组成，但是能表现木头门框的油润感，散景是渐进的。使用普通反转卷，颜色很淡。

[钛色旁轴编辑于 2008-08-14 08:57]

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第 257 帖

冰镜

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帖子: 681

2008-08-14 06:52

原文由钛色旁轴发表

牛人是135规格的发明人，他们没有直接说空气感，距离感，立体感，但对获得良好焦外的评价大致如此，他们的结论是：永远在光圈叶片最近的地方只使用一片非球面镜片，绝不使用超过一片的非球面镜片。其它球面高折射率低色散玻璃尽量用好的。还有一般常识，高速的大口径镀玫瑰膜镜头一般都是好镜头

继续学习，请教非球面镜的引入对成像风格的影响，能不能抽个时间讲讲？

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第 256 帖

冰镜

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2008-08-14 06:34

原文由萧风萧风发表
说说我的观点．
德头和日头的味道不一样是客观存在的．原因我觉得是综合很多因素的，楼主说的光谱的过滤特性等都有可能，还有一个可能楼主没有提及，那就是弥散圆的问题．
弥散圆大家都知道是点光源发出的光由镜头会聚以后不能成为一个点，而是一个光斑．
这个光斑是由于各种各样的镜头误差造成的，比如什么矢径差，球差 ......

你建议不同的相差，可能形成不同的成像风格？因为维持相同的弥散圆，可以使设计的MTF类似?

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第 255 帖

冰镜

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2008-08-14 06:31

原文由 bkfan 发表

全班欠曝1-2档.

发觉在欠曝1-2档的情况下,这些德福头最大光圈拍的片子经不作任何修正扫描后.在魔术手一做自动色价,PP就大都有倾紫红的现象及好象由液体淋过的现象 ......

多谢分享经验， 1-2档，那是很多了，出乎意料，学习。

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第 254 帖

kemmi

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2008-08-14 00:19

个人感到有空气感和油润感的帖子，无忌起码有两个（应该更多没有看到）：一个是隔壁ZF镜头的帖子；一个是那个佳能200f1.8的帖子。

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第 253 帖

kemmi

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帖子: 118214

2008-08-14 00:03

原文由 zhongjie345 发表
原因在哪里呢，我看没人说的东西不＝没有。这就是SIGMA的片子

这看起来是真油一样。
貌似照片的油润不是这种油。

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第 252 帖

legendzhu

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2008-08-13 23:52

原文由钛色旁轴发表
油润感，首先要把颜色的饱和度表现完整，其次这叶子上铁定没有油的，镜头表现却感觉有油，润过一样。

我觉得这张片子的油润之处反而在下方的那些叶柄。绿叶虽然没有油，但是一些大型的叶子，如荷花叶，或某些观叶植物很容易拍出油光。

当然这张片子整体也体现了很浓的油润味道。

个人观感。

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第 251 帖

legendzhu

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2008-08-13 20:53

原文由钛色旁轴发表

空气感，断意就应该是：拍出空气存在的感觉。
1，首先空气不是烟雾，无色无味，说是看不见，实际能拍出来。
2，注意看这张照片，显然是拍出空气了，所以有空气感，烟雾感。
3，拍出的空气效果：在地毯上方，拉杆箱拉杆的右方，绿色植物的右下方，显然地毯的尽头不是沼泽，产生的云雾升腾空气是镜头拍出的气感，烟感。 ......

按照钛侠的意见，这张大概也应该算有空气感。

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第 250 帖

zhongjie

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2008-08-13 18:39

原文由钛色旁轴发表

空间感和立体感都还可以表现出来，但是真的拍出弥散的焦外充满空气存在的云山雾罩的弥漫感觉，地面渐渐融化到雾里去了；这种感觉，俺的任何一只F1.4镜头在最大光圈都较难表现。

实际这张片子，焦点不实，对焦在胳膊上，测距取景常见的意识问题，扫描的也不浑厚，但是有空气感。

[钛色旁轴编辑于 2008-08-13 16:4 ......

有点“指鹿为马”意思？既然大家来探讨就直言不讳了，请见谅。

[2008-08-13 19:04 补充如下]

这张作品实在看不出立体，抱歉。

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第 249 帖

zhongjie

资深泡菜

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主题: 6

帖子: 2636

2008-08-13 18:14

原文由钛色旁轴发表
油润感是不是就是那种颜色特饱和的、景物本身绝没有油的、视觉看上去【有油亮感觉的景物】被镜头忠实还原了的那种？
也就是说，本身冒着油的肥肉类油脂类物品不算，一般大理石的自然机理和纹理也很难有镜头能还原出油润的感觉？是油呼呼的，不是湿淋淋的，同样微距摄影不算。

不知大家有无试过使用偏振镜对油润感的减弱，油润感这东西好像在物体的曲面上才有发生，反射光造成物体色彩饱和度丢失的区域和未丢失区域的过渡就是形成这种视觉效果的原因。

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第 248 帖

zhongjie345

泡菜

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帖子: 3363

2008-08-13 17:54

原文由骑着蜗牛闯红灯发表
没人说适马头油润吧？这里面肯定是有原因的

原因在哪里呢，我看没人说的东西不＝没有。这就是SIGMA的片子

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第 247 帖

钛色旁轴

资深泡菜

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主题: 85

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2008-08-13 16:53

空气感，断意就应该是：拍出空气存在的感觉。

这也许是各个不同层次的难度效果。

空气感>立体感>＝空间感>＝距离感。

[钛色旁轴编辑于 2008-08-13 16:54]

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第 246 帖

钛色旁轴

资深泡菜

泡网分: 92.668

主题: 85

帖子: 25889

2008-08-13 16:32

原文由 bkfan 发表
明白了,钛色旁轴兄原来只说"空气感",不是"空间感".这个本人未做深入体会,不便多言.

空间感和立体感都还可以表现出来，但是真的拍出弥散的焦外充满空气存在的云山雾罩的弥漫感觉，地面渐渐融化到雾里去了；这种感觉，俺的任何一只F1.4镜头在最大光圈都较难表现。

实际这张片子，焦点不实，对焦在胳膊上，测距取景常见的意识问题，扫描的也不浑厚，但是有空气感。

[钛色旁轴编辑于 2008-08-13 16:41]

[2008-08-13 16:43 补充如下]

对焦在肩膀上。

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第 245 帖

bkfan

资深泡菜

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帖子: 2281

2008-08-13 16:22

原文由钛色旁轴发表

空气感，断意就应该是：拍出空气存在的感觉。
1，首先空气不是烟雾，无色无味，说是看不见，实际能拍出来。
2，注意看这张照片，显然是拍出空气了，所以有空气感，烟雾感。
3，拍出的空气效果：在地毯上方，拉杆箱拉杆的右方，绿色植物的右下方，显然地毯的尽头不是沼泽，产生的云雾升腾空气是镜头拍出的气感，烟感。 ......

明白了,钛色旁轴兄原来只说"空气感",不是"空间感".这个本人未做深入体会,不便多言.

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第 244 帖

钛色旁轴

资深泡菜

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2008-08-13 16:14

原文由 bkfan 发表

旁轴兄的帖子里发现了另一个问题:空气感=空间感?IF NOT,暂不表.

IF SO......在我而言,这是一张普通的运用焦外焦内成像对比突出主体的照片.看不出有多强空间感.至多,你可以说这张片散景不错罢了.

且说说why偶以为旁轴兄列举此图并非一典型的具强烈空间感的片.首先,本人以为人眼实际看到的景象最具有空间感,故但凡镜 ......

空气感，断意就应该是：拍出空气存在的感觉。
1，首先空气不是烟雾，无色无味，说是看不见，实际能拍出来。
2，注意看这张照片，显然是拍出空气了，所以有空气感，烟雾感。
3，拍出的空气效果：在地毯上方，拉杆箱拉杆的右方，绿色植物的右下方，显然地毯的尽头不是沼泽，产生的云雾升腾空气是镜头拍出的气感，烟感。
对吗？

[钛色旁轴编辑于 2008-08-13 16:16]

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第 243 帖

bkfan

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帖子: 2281

2008-08-13 15:29

原文由钛色旁轴发表
终于找到无忌上这张充满空气感的杰作拉，感谢HYQ泡菜多年前的作品。

这是一张典型的充满空气感的作品，在F1.0的超顶级口径1.0的光圈下，在2米以外的焦点，看看大厅内地毯上空的空气正在散开，焦外的空气如松香烟云般弥散、如奶油般化开、融化。。。这感觉？？如果打幻灯看是会眩晕的。

最空气感，最立体感，最距离感 ......

旁轴兄的帖子里发现了另一个问题:空气感=空间感?IF NOT,暂不表.

IF SO......在我而言,这是一张普通的运用焦外焦内成像对比突出主体的照片.看不出有多强空间感.至多,你可以说这张片散景不错罢了.

且说说why偶以为旁轴兄列举此图并非一典型的具强烈空间感的片.首先,本人以为人眼实际看到的景象最具有空间感,故但凡镜头所得影像中展示之景物空间透视关系及层次与人眼所得最为接近者,为之最具立体感.这是个人对"空间感"(立体感)的理解.

据上述定义,这样片虽则通过前景背景令到主题突出,不过,主体本身(人物)是否非常棒的"立体"效果呢?请留意:整个行李包就象粘在在同一个垂直平面,整本书就象粘在在同一个垂直平面,整个大腿就象粘在在同一个垂直平面.就上身及头部颇有立体感,面部也不行.
还有一点与"立体空间"相去甚远的是,腿跟行李好象是粘在一起似的,根本感觉不到二者之间的空间距离.

由此产生疑问:旁轴兄是否认为"画面主体突出就是空间感强"?窃为不然,因为人眼所得之空间感非靠虚化一些目标突出另一些目标,而且通过准确解释景物间的空间透视关系达成.
人眼看东西总是"无限远合焦"没错吧?

一己之见,欢迎拍砖.

[bkfan 编辑于 2008-08-13 15:30]

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第 242 帖

钛色旁轴

资深泡菜

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主题: 85

帖子: 25889

2008-08-13 14:17

终于找到无忌上这张充满空气感的杰作拉，感谢HYQ泡菜多年前的作品。

这是一张典型的充满空气感的作品，在F1.0的超顶级口径1.0的光圈下，在2米以外的焦点，看看大厅内地毯上空的空气正在散开，焦外的空气如松香烟云般弥散、如奶油般化开、融化。。。这感觉？？如果打幻灯看是会眩晕的。

最空气感，最立体感，最距离感的一张非微距的杰作。

[钛色旁轴编辑于 2008-08-13 14:25]

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第 241 帖

用钱的兜兜

泡菜

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主题: 2

帖子: 420

2008-08-13 14:15

难道不能拿一个色板在同色温的摄影灯拍摄影，后期再看色彩上的数字差异？

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第 240 帖

legendzhu

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主题: 8

帖子: 15499

2008-08-13 14:06

帖子越来越精彩，呵呵。

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第 239 帖

钛色旁轴

资深泡菜

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主题: 85

帖子: 25889

2008-08-13 13:51

一般定焦微距镜头在微距摄影时，都能很好的表现景物的油润感和立体感、空间感，但是不是说微距摄影这种普遍存在的现象，是指不能微距的镜头，焦点在1.5米以上，或2米以外焦点的非微距景物景色的油润、空间、立体感。

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第 238 帖

izx

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主题: 56

帖子: 5606

2008-08-13 13:37

同意...

原文由老顽童发表
给楼主泼一点凉水。

“味道”“油润”“空气感”是人的主观感觉，主观感觉是因人而异的。

因人而异的感觉无法用仪器测量，因此也找不到物理原因。

因此，
找物理原因不如找化学原因，
找化学原因不如找生物原因，
找生物原因不如找生理原因，
找生理原因不如找心理原因！

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第 237 帖

钛色旁轴

资深泡菜

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主题: 85

帖子: 25889

2008-08-13 13:36

油润感是不是就是那种颜色特饱和的、景物本身绝没有油的、视觉看上去【有油亮感觉的景物】被镜头忠实还原了的那种？
也就是说，本身冒着油的肥肉类油脂类物品不算，一般大理石的自然机理和纹理也很难有镜头能还原出油润的感觉？是油呼呼的，不是湿淋淋的，同样微距摄影不算。

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第 236 帖

钛色旁轴

资深泡菜

泡网分: 92.668

主题: 85

帖子: 25889

2008-08-13 13:26

原文由 kemmi 发表
空气感是不是就是那种特立体的、焦内焦外过度特别自然的、焦外的虚化特别有弹性的那种？
也就是说，接近透明而不完全透明的貌似带有颗粒的空气特别有弹性的那种感觉？

好像就是这样，但是一般需要F2.0以上的光圈容易表现这种自然过度的焦外，另外是大场景的，微距摄影不算。

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第 235 帖

kemmi

版主

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主题: 532

帖子: 118214

2008-08-13 13:13

空气感是不是就是那种特立体的、焦内焦外过度特别自然的、焦外的虚化特别有弹性的那种？
也就是说，接近透明而不完全透明的貌似带有颗粒的空气特别有弹性的那种感觉？

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第 234 帖

bobo1912

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主题: 40

帖子: 2672

2008-08-13 13:09

原文由传统数码发表
没那么复杂. 别把简单的问题复杂化了.
什么油润,什么空气感,什么味道等感觉都是人的主观感受而已,而且不是所有人,只是少数人的感受.具体到每个人的感受还有差别.
举个庸俗但很真理的例子:男人喜欢有女人味的女人,但每个男人眼里的女人味又不相同.女人也喜欢有男人味的男人,但什么是男人味?什么又是女人味?为什么会有这样 ......

这个例子有问题。
按你的说法，全世界的女人一个味儿？

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第 233 帖

钛色旁轴

资深泡菜

泡网分: 92.668

主题: 85

帖子: 25889

2008-08-13 13:02

原文由冰镜发表

学习了，深刻，多谢分享。牛人！

牛人是135规格的发明人，他们没有直接说空气感，距离感，立体感，但对获得良好焦外的评价大致如此，他们的结论是：永远在光圈叶片最近的地方只使用一片非球面镜片，绝不使用超过一片的非球面镜片。其它球面高折射率低色散玻璃尽量用好的。还有一般常识，高速的大口径镀玫瑰膜镜头一般都是好镜头

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第 232 帖

冰镜

资深泡菜

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主题: 8

帖子: 681

2008-08-13 12:49

原文由老顽童发表
例子举的很好，不过我一直不习惯用例子作为思考问题的依据。其实这个例子中的原因，也不是物理原因。

根据我的思维习惯，如果要找到物理原因，首先要对问题进行定义。如果对“味道”“油润”“空气感”这些概念，没有一个严格的、可客观评价的定义，寻找任何物理原因都是无意义的。

前面那个帖子，是以玩笑的口吻说出 ......

当然知道你是开玩笑了，不要介意。

回来在南山下抽空找你切磋物理问题。哈哈。

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