主题:想搞清楚镜头的味道,油润,空气感的物理原因 [主题管理员:冰镜]
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陈年泡菜
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原文由 冰镜 发表

实在是受你这几段话气不过, 俺来自大陆,非常热爱祖国文化,在美很多年,在乎中国人的形象, 最反感的是对外面的人低三下四。 看了奥运会开幕式的照片, 更是对此感触很深。

你要是看了帖子, 从头到尾, 俺都是认真做事, 说的对不对, 是另一回事, 也没有说过都是定论,大家都有不同的意见。 10dmarkii,legendz ......


对奥运会开幕式感受如何?

屡次在你的发帖中,居高临下、冷嘲热讽,的确这不是讨论问题的友善态度,对此表示歉意。

既然在美国“在top school混过数年,手下一堆博士”,就应该有相当的逻辑思维能力和判断力,也请回顾、梳理、反思一下你的观点和思路。(不认为受教育经历与有逻辑地思维、甚至创造性思维有线性相关关系)。

提升一点讨论的水准,只会有利于讨论。(原文是——少犯一些常识性错误,后改成这样,似乎效果好一点!
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资深泡菜
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原文由 冰镜 发表
...告诉你, 俺在top school混过数年,手下一堆博士,专业领域拼技术, 平常对人尊重,做事尽量认真, 在美多年, 很注意宣扬中国文化,经常把老美说的对中国向往无比, 和台湾朋友多谈大陆的好处,是很多大陆人在美的一个典型,要想说俺丢大陆的脸,门都没有。
......


呵呵,不知LZ是學有專精的DX,在下失禮,想必LZ也拿了不少博士,光學經驗豐富,我班門弄斧了

我也不覺得我們有何輸贏,其實就逗個樂,我覺得"味道,油润,空气感 "我辨識不出是我功力不到,鏡頭世界之大,豈容我虧堂奧?

在下向LZ與各DX道歉!

原文由 廿四节令鼓 发表
精彩,这算哪门子“考试”啊
理论对错先不说,有这么检验法的?
对焦对不准,白平衡用自动,还选这种变化环境
第1次那就更不用说了,调过色温和亮度也好意思拿出来
  
不是方法不严谨,而是别有目的地、“巧妙”地这么设计
叽叽歪歪一大堆,还不是服务于自己的观点
想教训别人,先端正自己吧

楼主这傻的,被人牵 ......


我一看到LZ的文以為他說的是"德頭拍的有德味",隨手測一下看是否為真,沒想到不是這麼回事,看來我的中文能力還需加強,這是我個人中文教育的失敗,也別扯到大陸與台灣

因為我看到LZ說「f8的时候, 蔡司头也很油润」,想試試看真的嗎,現在我終於發現

1.在自動白平衡時,德頭與日頭比,德頭讓會讓"从小受光学熏陶,光学镀膜, 镜头设计都做过"的LZ失手

2.如果沒有上腳架時,德頭與日頭比,德頭讓會讓"从小受光学熏陶,光学镀膜, 镜头设计都做过"的LZ失手

3.自動白平衡與沒有上腳架=别有目的地、“巧妙”地这么设计

千錯萬錯,除了我的錯外,contax T* 85mm F1.4 MMG也有錯,誰叫它不夠"德",可惜我買不起contax T* 85mm F1.2 50th,看來擁有德頭的我應該對此議題閉嘴了

看到LZ說"受你气不过",恐怕有違WJ論壇講和諧的大宗旨,我玩了幾十顆鏡頭,看了這麼多帖子算是白玩了,罷了罷了

在此聲明,看此帖在下對LZ的所有發言,各位都可視為灌水與惡意發言,毫無參考價值,LZ判斷「f8的时候, 蔡司头也很油润」的能力需在固定色溫與上腳架時始能發揮,無誠者勿試

雖然看完李寧奧運點火,但本人缺乏運動家精神與風度, 原預定的討論與貼圖全部取消,算我賴皮

原文由 廿四节令鼓 发表
LZ若要研究蔡司的片子,坛子里面DX拥有的不少.赌王,167等等都有很多y/c的contax镜头.小第也有几枚,如果要测试,尽管发贴要就是了.......


我的contax T* 85mm F1.4 MMG算低階鏡頭,不夠格上台面,大伙就看神鏡表演吧

在下就此告退

原文由 冰镜 发表
觉得镜头的味道,油润和空气感都是客观存在的,除了心里原因, 应当是有物理原因的, 从小受光学熏陶,光学镀膜, 镜头设计都做过,想试试。.....


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陈年泡菜
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To 廿四节令鼓
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原文由 廿四节令鼓 发表
精彩,这算哪门子“考试”啊
理论对错先不说,有这么检验法的?
对焦对不准,白平衡用自动,还选这种变化环境
第1次那就更不用说了,调过色温和亮度也好意思拿出来

不是方法不严谨,而是别有目的地、“巧妙”地这么设计
叽叽歪歪一大堆,还不是服务于自己的观点
想教训别人,先端正自己吧

楼主这傻的,被人牵着鼻子走
......


“别有目的”——好像言重了!
““巧妙”地这么设计”——婉转一点值得欣赏,你我好像都缺少这样的态度和技巧!

原文由 廿四节令鼓 发表
......
另外那个leeyale你酸不酸...
讨论一下摄影而已,居然能把大陆台湾扯到好象对立面似的
你比ZF还ZF。大家都是人,少来这一套。
还有说他什么“好修养”...
一边一副盛气凌人的模样,一边又装模作样谦逊2句。那叫装B


你不觉得我们这样讲话欠妥吗,客气一点,多一点礼仪不好吗!

至少不要直接说“装B”,Install B似乎文雅一点!
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陈年泡菜
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原文由 legendzhu 发表
LZ若要研究蔡司的片子,坛子里面DX拥有的不少.赌王,167等等都有很多y/c的contax镜头.小第也有几枚,如果要测试,尽管发贴要就是了.

我仍然认为并感受到不同厂商的镜头有不同的"味道"(虽然我只有佳能和Y/C contax). 如果可以找到其中规律性的东西真是玩家大幸.

鼓励并支持.


其实也没有那么复杂。以下是为某些蔡斯DX所不齿的,用了hoya玻璃的ZF85/1.4,与AF85/1.4D的成像对比,即使如此还是可以看出区别的。自己解读吧!

(注:是前后两次测试,环境条件不可能完全一致,仅供参考)
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原文由 leeyale 发表

对奥运会开幕式感受如何?

屡次在你的发帖中,居高临下、冷嘲热讽,的确这不是讨论问题的友善态度,对此表示歉意。

就应该有相当的逻辑思维能力和判断力,也请回顾、梳理、反思一下你的观点和思路。(不认为受教育经历与有逻辑地思维、甚至创造性思维有线性相 ......


接受你的歉意和建议;俺言重, 多见谅。

本是一家人。对口水之争, 不感兴趣。

没法看开幕式, 因为到晚上才可以。
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资深泡菜
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to: qqying23

写帖的时候, 也无先入为主的概念, 如果认为有那个味道, 那就研究研究; 如果没有, 那就不研究了。

俺也把你的照片给一个专业人士看了, 不像俺那么傻, 人家要求知道当时真实的光线色彩。 不知道真实的光线色彩, 人家不做测试。

俺无意口水之争,也不希望惹的大家不高兴。  对光学,特别是可见光成像, 和俺的专业不太相关, 俺只是大学物理的水平, 喜欢不喜欢,那是另外的事了。
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leeyale说你好修养,白说你了!
达到目的可以撤了,总算把你的真正目的酸溜溜说出来了
不外乎就是要扳倒更多不符合你观点的人嘛
你不信镜头有味道,为什么不提供消除外界干扰的片子?
还大言不惭测验别人的敏感度咧,你那是整古人知道不?
标准你家定的?有什么根据?
哪门子科学地检验理论是这样弄的?!

如果你提供公正的片子,测失败了那是楼主研究不精
或楼主真的跟某人说的“特异功能谈量子力学”,这个不得而知了
现在搞这么两次非常误导人的什么考试
弄个圈子让别人进套算啥?

伪善


另外楼主,“从小受光学熏陶,光学镀膜, 镜头设计都做过”
“对光学,特别是可见光成像, 和俺的专业不太相关”
乍听不太明白?
从主贴以为你是专业人士,还想看你继续研究个什么成果出来呢


leeyale
不用看了,我主id在pconline
WJ这边一堆马甲
WJ人嘴毒,我在这里除了看贴就是开吵
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qqying23
你看你最后几点总结陈辞酸成个什么样?
我敢打赌第1次“考试”过后,
你线上客客气气,线下大概笑得很得意

我觉得你根本没必要道歉(而且如果不是真心的又有何意思)
大家就事论事,我看不惯你整蛊就拍你砖
你不同意就拍我啊。这不就是WJ常做的?


另外楼主继续研究吧,想看看新成果
大概很多人也等着看吧
“我仍然认为并感受到不同厂商的镜头有不同的"味道"...如果可以找到其中规律性的东西真是玩家大幸.鼓励并支持.”
我也是怀着这样的观点

[廿四节令鼓 编辑于 2008-08-09 03:47]
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陈年泡菜
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原文由 廿四节令鼓 发表
leeyale说你好修养,白说你了!
达到目的可以撤了,总算把你的真正目的酸溜溜说出来了
不外乎就是要扳倒更多不符合你观点的人嘛
你不信镜头有味道,为什么不提供消除外界干扰的片子?
还大言不惭测验别人的敏感度咧,你那是整古人知道不?
标准你家定的?有什么根据?
哪门子科学地检验理论是这样弄的?!

如果你提供公正的片子,测失败了那是楼主研究不精
或楼主真的跟某人说的“特异功能谈量子力学”,这个不得而知了
现在搞这么两次非常误导人的什么考试
弄个圈子让别人进套算啥?

伪善

另外楼主,“从小受光学熏陶,光学镀膜, 镜头设计都做过”
“对光学,特别是可见光成像, 和俺的专业不太相关”
乍听不太明白?
从主贴以为你是专业人士,还想看你继续研究个什么成果出来呢

leeyale
不用看了,我主id在pconline
WJ这边一堆马甲
WJ人嘴毒,我在这里除了看贴就是开吵


你是理解力有问题,还是不看帖——你JJWW一番,只不过重复了一遍我明示的和暗示的,累不累啊!
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陈年泡菜
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原文由 廿四节令鼓 发表
leeyale
不用看了,我主id在pconline
WJ这边一堆马甲
WJ人嘴毒,我在这里除了看贴就是开吵


不用供认,都是pc洋pc家出来的。

原文由 廿四节令鼓 发表
另外楼主,“从小受光学熏陶,光学镀膜, 镜头设计都做过”
“对光学,特别是可见光成像, 和俺的专业不太相关”
乍听不太明白?
从主贴以为你是专业人士,还想看你继续研究个什么成果出来呢


原文由 廿四节令鼓 发表
另外楼主继续研究吧,想看看新成果
大概很多人也等着看吧
“我仍然认为并感受到不同厂商的镜头有不同的"味道"...如果可以找到其中规律性的东西真是玩家大幸.鼓励并支持.”
我也是怀着这样的观点


能有结果吗?看完相关帖,你就知道把强调情感的语气实词放在什么地方了!
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泡菜
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一直关注此帖,无它,想学点东西而矣。学术上有不同意见这很正常,

但追问别人来自何方,就扯远了。楼主只是就镜头设题研究,不是摆

擂台比武,何需裁判谁比谁什么地方完胜?

本来有人想扫盲,(说说研究心得)这对我等菜鸟是件好事,孔子在中

国只有1个,不是圣人就不能开讲?如是这样,我等菜鸟想学点东西

就难了。当然,老师讲的,不一定都对,就让学生们在实践中去检

验吧。此帖不希望就此水了,支持楼主继续研究。
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资深泡菜
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一粒老鼠屎,毁了一好帖
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资深泡菜
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]原文由 qqying23 发表
我的contax T* 85mm F1.4 MMG算低階鏡頭,不夠格上台面,大伙就看神鏡表演吧


我本意是LZ如果需要一些其他蔡司镜头的照片来研究,可以提出. 毕竟不是所有人可以收集全套的,坛子里面乐于助人的大侠很多,提出要求我相信可以得到答复.  85/14MMG是很好的镜头,我一直寻觅也没有寻到一款(主要是由于价格高出我的预算太多).

]]原文由 leeyale 发表
其实也没有那么复杂。以下是为某些蔡斯DX所不齿的,用了hoya玻璃的ZF85/1.4,与AF85/1.4D的成像对比,即使如此还是可以看出区别的。自己解读吧!


也许的确有人对hoya的玻璃有自己的见解,哪怕你把所有的证据都放在他面前都说服不了他. 那又如何? 很多东西是各花入各眼,多样的世界才精彩. 柔柔的片子可以是好片,同样的刀削斧砍般风格的片子也可以是好片.  我觉得没有必要讨论是否Carl Zeiss好过Nikon或其他类似话题.  关注讨论某种风格的可能成像原因才是本贴的意义. 也许LZ最后没有结果,又如何? 大家在讨论中学到东西,广交朋友同样不亦乐乎.批判的目的如果专注LZ研究的"成像风格"之可能性并补充不足或提出新的见解一定比专注在比较镜头的好或坏更加有意义.  我的见解是,一般意义上来讲,市面上在卖的镜头都是可以出好片的好镜头,使用者由于自身的背景,价值取向或审美取向等等原因综合而产生主观的好或者坏(或者值或不值)的评判从而做出购买的决定.

]原文由 qqying23 发表
在下就此告退

可惜了.

今天又看本贴突然想到"菩提本无树,明镜亦非台,本来无一物,何处惹尘埃"
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资深泡菜
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对镜头成像感觉的研究,因为legendzhu, 10dmarkii,和那位singlephenix的兄弟的贡献, 目前的进展已经很不错了。俺是满意的。  

无忌背后,高人很多,我们这里是小儿科了。 看了很多人的帖子, 真是学到很多, 昨天晚上, 也仔细看了qqying23 推荐的那个写镜头名头的帖子, 相当好。 (《135镜头:评书二十二卷》 [ 主题管理员: pking ]), 觉得无忌上藏龙卧虎。 很吃惊光学镜头的品味者有如此之深的造诣。

俺91年,就开始跟着老师作相机的镜头设计了, 但是俺当时不懂事, 觉得不好玩, 很快跑到别的领域了,所以俺的光学水平在91年,实际上和业余没区别。 这些年一直围绕光学打转转, 就是没有做过这里讲的镜头设计。 倒是俺朋友设计的特种镜头, 每颗都卖$5000.

关于什么德头,日头, 在学术界很少讨论, 因为那是一清二楚。 之所以有很多人, 有很高的品味, 那是因为对光学成像, 需要人的眼睛, 来判断。 这是一个主观的东西。

镜头的价钱,对玩镜头的人而言, 很多都是因为物以稀为贵, 和成像高低没有直接关系, 大多数人不会用。但是对会玩,又会用的人, 那出手便是鲜明的“德味” 或 "日味“, 对此俺影响极为深刻(包括f8)。 至于怎么用, 那是我们希望搞明白的事了。 qqying23, 可能是故意将这几个头的特色没有显出来, 来说明什么德头日头在大太阳底下, 没区别, 如果这样,我和各位做的测试,就是一个很好的例子。

实际上, 德头或日头不是这么用的。 qqying23和我们这些人, 能做到出手便是浓郁的德味或日味, 那才是真正的玩家了。 拿了个德头, 就以为拍的片子是德味, 那是俺91年的理解水平。
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原文由 冰镜 发表
对镜头成像感觉的研究,因为legendzhu, 10dmarkii,和那位singlephenix的兄弟的贡献, 目前的进展已经很不错了。俺是满意的。

无忌背后,高人很多,我们这里是小儿科了。 看了很多人的帖子, 真是学到很多, 昨天晚上, 也仔细看了qqying23 推荐的那个写镜头名头的帖子, 相当好。 (《135镜头:评书二十二卷》 [ 主题管理员: pking ]), 觉得无忌上藏龙卧虎。 很吃惊光学镜头的品味者有如此之深的造诣。

俺91年,就开始跟着老师作相机的镜头设计了, 但是俺当时不懂事, 觉得不好玩, 很快跑到别的领域了,所以俺的光学水平在91年,实际上和业余没区别。 这些年一直围绕光学打转转, 就是没有做过这里讲的镜头设计。 倒是俺朋友设计的特种镜头, 每颗都卖$5000.

关于什么德头,日头, 在学术界很少讨论, 因为那是一清二楚。 之所以有很多人, 有很高的品味, 那是因为对光学成像, 需要人的眼睛, 来判断。 这是一个主观的东西。

镜头的价钱,对玩镜头的人而言, 很多都是因为物以稀为贵, 和成像高低没有直接关系, 大多数人不会用。但是对会玩,又会用的人, 那出手便是鲜明的“德味” 或 "日味“, 对此俺影响极为深刻(包括f8)。 至于怎么用, 那是我们希望搞明白的事了。 qqying23, 可能是故意将这几个头的特色没有显出来, 来说明什么德头日头在大太阳底下, 没区别, 如果这样,我和各位做的测试,就是一个很好的例子。

实际上, 德头或日头不是这么用的。 qqying23和我们这些人, 能做到出手便是浓郁的德味或日味, 那才是真正的玩家了。 拿了个德头, 就以为拍的片子是德味, 那是俺91年的理解水平。


继续学习,确实和主观感觉也有很大关系
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泡菜
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不说什么,但探索是要鼓励的。。。


原文由 冰镜 发表
觉得镜头的味道,油润和空气感都是客观存在的,除了心里原因, 应当是有物理原因的, ......

从镜头的光谱响应曲线的宽度来看, 蔡司镜头的透射率光谱和NIKON 的相比, 在蓝色和紫色区间的透过度很高, 这是摄影镜头上真正的英雄本色; 如果说, 什么是色彩还原, 这就是, 是还原应该有的所有的颜色。 但是要保存应该有的颜色, 对镜头的光学设计很高, 镀膜水平要求很高。
首先, 如果透过紫色多了, 会导致镜头设计上很大的困难。 就是所谓的紫边和色差了。 如果有意的降低紫色透射光的强度,这样一般弱的紫色就被滤掉了, 但是正常的紫色仍然可以看到, 这样的好处, 因为色差的降低, 可以使镜头的锐度很高, 例如NIKON的一些镜头,和副厂镜头。

这说明不能光看MTF。 NIKON之所以这样, 是因为一直长期一直没法解决色差的问题。 最近写了一个关于NIKON ED lens 的帖子, 看看就知道NIKON对ED的器重了。 如果解决不了紫色的色散, 最简单的办法, 就是不要紫色。 NIKON, TOKINA就是这样了。

SINGLEPHENIX,专门贴了帖子, 说远看就知道是NIKON的照片, 这让俺更加确定,是因为NIKON的片子缺色, 就是紫色了。 远远看去, 能感受到的就剩下颜色了。

再回答为什么出现在背景里, 特别是虚化的背景里, 因为在离开焦点的部分, 光谱就散开了, 如棱镜一般, 所有颜色全部散开都有,这就是为什么在虚化的legendzhu的照片, 背景里都是紫色。 这只有在大光圈下, 很明显。 以前实在不明白为什么NIKON的名头, 85/1.4, 28/1.4会让锐度降下来, 那是因为不得不。 有的XD可能说是coma, 俺认为那是因为没办法。 一散开, 什么都清楚了。

感到实在对不住NIKON,可能NIKON的朋友不高兴, 俺的主要目的就是弥补NIKON的缺陷,但是俺是书呆子。NIKON的XZP, 有5 片ED, 来控制色散, 所以 NIKON 的XZP是对颜色还原最好的, 那是NIKON中的精品。

所以, 如果要油润, 需要把颜色, 特别是紫色放进去。


以此而言,Kinoptik 等铭镜,似乎就是红色端附近有了什么变化?
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资深泡菜
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都是浮云

好镜头其实都是一样的:色彩高度还原 分辨锐利通透

坏镜头各有各的“特色” 特别是把某些年老的镜头的某个缺点当特色在吹得 心知肚明

德镜并非不用好料 莱卡可是非球面,萤石, 超高折射玻璃 能用则用 包括蔡斯也是 不过不怎么像日本人那样标注出来宣传而已

日系优秀的镜头一点都不比德系的差 CNSPO都有铭镜 而德镜也并非现在就不思进取---有人批评莱卡做的越来越没味道 越来越锐和干涩 其实才是真正镜头的要义; 而蔡斯的真正实力 恐怕只能通过digital prime, master prime之类电影镜头看了

人云亦云要不得 至于试图从理论上认真分析那些流传的言论 那就更斯丢匹德了

楼主是搞光学设计的 可千万不要像我们这样“民科”阿
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资深泡菜
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原文由 李先蓝 发表
好镜头其实都是一样的:色彩高度还原 分辨锐利通透
坏镜头各有各的“特色” 特别是把某些年老的镜头的某个缺点当特色在吹得 心知肚明

认同这种看法。比如有个蔡头的“漩涡散景”,是不是其实就是一个缺点
原文由 李先蓝 发表
有人批评莱卡做的越来越没味道 越来越锐和干涩 其实才是真正镜头的要义

也曾经怀疑过这个问题,但仅仅是直觉上
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原文由 李先蓝 发表
都是浮云

好镜头其实都是一样的:色彩高度还原 分辨锐利通透
日系优秀的镜头一点都不比德系的差 ......


同意, 补充一下, 高科技时代, 和技术靠近的, 专业级镜头,新的都比旧的好, 厂家努力做的, 都很好; 区别在于对市场需求和风格的理解延续,选取相对应的光学镜头设计。从这个角度上, 越好的镜头之间, 差别越来越小。 李显蓝XD,语言犀利, 很多说的很对。

所谓的镜头感觉, 很多都是来自当年设计的特点, 也可以是缺点, 或是侧重点了。明白了这些侧重点, 就会用了。

镜头的光学设计, N, C,。。。, 那是玩的都清楚的不能再清楚不过了,没啥不清楚的科学问题了。

真正不清楚的是, 是人眼睛这个镜头, 对色彩和光线的解释, 和对各种感觉的解释。这里的解释, 不是艺术家的解释, 是如何科学的解释。 那是俺专业研究好多年的东西,奥运完了再和大家分享。
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太感谢LZ的这么详细的解释
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我本来很喜欢这个的,但是看了这个我觉得我太业余了
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但是我会一如既往的喜欢下去
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原文由 leeyale 发表

没有qqying23的好风度!LZ你是不是有点过于自信、自恋了;还有请少烂用国父语录(尤其在台湾朋友面前)!

“作科学而言, 问题的提出, 是第一位的, 然后是定义, 定义完了就是方法。”——你好像也是接受过基本教育的,应该对“科学的”“定义”有所了解,但你的表现令人失望。

“从照片上判断镜头, 那可不是很好的方法”——那你的方法是什么?MTF是什么?知道什么叫“操作性定义”吗?虽然qqying23前面的第二次实验不严谨,但人家知道什么是“理性的”过程和方法。

“ 有个兄弟关于眼睛这个镜头的思考, 那是目前在Wj上看到到相当有水平的问题了。”——你的阅读理解能力没有问题吧?

你在学识甚或常识性的问题上,以及更重要的有逻辑地思考方面,已经完败于qqying23。如果你来自大陆,我颜面无光。当然我在修养和沟通方面,也与qqying23不可同日而语,作为大陆人具体到这里的讨论,我自惭形秽。


leeyale先生,通观你的回帖,我一点儿也感受不到你是试图在和LZ讨论交流什么,相反,强烈地感受到你是在高高在上地训示着LZ.非常遗憾.或许,你真该参考参考qqying23的方式.

还有,你自谓颇看重言辞之严谨及逻辑.那么,我提请你注意注意下"国父","台湾","大陆"等字眼的使用.当然你本人会否"自惭形秽"我是不介意.

本人摄影菜鸟一个,想实实在在的在WJ上学习点有关摄影的东西.非常不愿意看到象这类本意是研讨交流型型的原创帖子演变一些呈强斗勇之辈的口水帖.

提议就事论事,关于个人评价非请勿给.谢谢!
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欣赏楼主等一干人有探索的勇气,
更感谢楼主等一干人有分享的胸怀.
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镜味,油润,空间感恰好是近来偶比较感兴趣的话题.

连几张自己觉得所谓"空间感"比较强烈的过来看看.全有做过尺寸缩小及自动色价.
就本人这点皮毛PS知识及比较有限实践看:PS可以改变"油润","发色"等,但应改变不了所谓"空间感"的表现.所以,如果这些PP确实能体现出某种"空间感",那应该是"原味"的,不知道有没有参考价值.

1)感觉是屏幕上打开了个孔看到的实景:
2).两个不同镜头同一个地方的拍摄效果比较:
3)油润?
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所谓的不油润和油润是否就是这两种感觉?
[骑着蜗牛闯红灯 编辑于 2008-08-11 16:27]
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原文由 bkfan 发表

leeyale先生,通观你的回帖,我一点儿也感受不到你是试图在和LZ讨论交流什么,相反,强烈地感受到你是在高高在上地训示着LZ.非常遗憾.或许,你真该参考参考qqying23的方式.

......


不容易碰到一个不用马甲的。

“训示着LZ”,那是源于自信!

因为一个设计过镜头的专业人士不应该:

原文由 李先蓝 发表
人云亦云要不得 至于试图从理论上认真分析那些流传的言论 那就更斯丢匹德了
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原文由 leeyale 发表

不容易碰到一个不用马甲的。

“训示着LZ”,那是源于自信!

......


"稻穗成熟时,腰弯得最低".

好了,再不发任何跟本帖主题无关的回复了.请楼主原谅.
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原文由 leeyale 发表
不容易碰到一个不用马甲的。

记得我没穿马甲啊——
原文由 有闲人 发表
支持LZ
色友之间交流的东西,居然让有的DX耻于与人家同在一块大陆上了,实在有点儿装大发劲儿了吧?

原文由 有闲人 发表
一粒老鼠屎,毁了一好帖

************************************************
原文由 leeyale 发表
“训示着LZ”,那是源于自信!



[有闲人 编辑于 2008-08-12 10:42]
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给楼主泼一点凉水。

“味道”“油润”“空气感”是人的主观感觉,主观感觉是因人而异的。

因人而异的感觉无法用仪器测量,因此也找不到物理原因。

因此,
找物理原因不如找化学原因,
找化学原因不如找生物原因,
找生物原因不如找生理原因,
找生理原因不如找心理原因!
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回复主题: 想搞清楚镜头的味道,油润,空气感的物理原因
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