想搞清楚镜头的味道，油润，空气感的物理原因

主题：想搞清楚镜头的味道，油润，空气感的物理原因 [主题管理员:冰镜]

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骑着蜗牛闯红灯

泡菜

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帖子: 171

2008-08-12 10:54

原文由老顽童发表
给楼主泼一点凉水。

“味道”“油润”“空气感”是人的主观感觉，主观感觉是因人而异的。

因人而异的感觉无法用仪器测量，因此也找不到物理原因。

因此，
找物理原因不如找化学原因，
找化学原因不如找生物原因，
找生物原因不如找生理原因，
找生理原因不如找心理原因！

主观感觉就没有原因？

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第 211 帖

有闲人

资深泡菜

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帖子: 9345

2008-08-12 11:10

可是同一时段不同镜头拍同样的东西，也会带来不同的主观感觉啊，这里面还是应该有点儿物理或者化学因素吧

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第 212 帖

骑着蜗牛闯红灯

泡菜

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帖子: 171

2008-08-12 11:17

没人说适马头油润吧？这里面肯定是有原因的

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第 213 帖

骑着蜗牛闯红灯

泡菜

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主题: 2

帖子: 171

2008-08-12 11:20

有没有DX来回答我205楼的问题呀？

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第 214 帖

aungor

泡菜

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帖子: 637

2008-08-12 11:56

原文由吴孟达发表

读这个帖子，受益匪浅。我忽然想起一个问题，人眼睛这种镜头是如何控制色散的？为啥我从来没感觉出来呢？想了好半天。

大脑是PS高手，其实眼睛是个有点狗的镜头。不过有些地方又很令人佩服。

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第 215 帖

bkfan

资深泡菜

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主题: 7

帖子: 2281

2008-08-12 12:02

原文由骑着蜗牛闯红灯发表
所谓的不油润和油润是否就是这两种感觉？

..
[骑着蜗牛闯红灯编辑于 2008-08-11 16:27]

我感觉这两P是一P对焦上了另一P没对上.跟油润无关.

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第 216 帖

老顽童

版主

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主题: 146

帖子: 47003

2008-08-12 12:49

原文由骑着蜗牛闯红灯发表
主观感觉就没有原因？

就不要去瞎找物理原因。

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第 217 帖

冰镜

资深泡菜

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主题: 8

帖子: 681

2008-08-12 13:06

原文由 bkfan 发表
镜味,油润,空间感恰好是近来偶比较感兴趣的话题.

连几张自己觉得所谓"空间感"比较强烈的过来看看.全有做过尺寸缩小及自动色价.
就本人这点皮毛PS知识及比较有限实践看:PS可以改变"油润","发色"等,但应改变不了所谓"空间感"的表现.所以,如果这些PP确实能体现出某种"空间感 ......

多谢贴的几张照片，你的感觉很好啊，牛！能不能介绍下经验？那是油润感，是空间感。

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第 218 帖

冰镜

资深泡菜

泡网分: 16.416

主题: 8

帖子: 681

2008-08-12 13:33

原文由老顽童发表
给楼主泼一点凉水。

“味道”“油润”“空气感”是人的主观感觉，主观感觉是因人而异的。

因人而异的感觉无法用仪器测量，因此也找不到物理原因。

因此，
找物理原因不如找化学原因，
找化学原因不如找生物原因，
找生物原因不如找生理原因，
找生理原因不如找心理原因！

和版主切磋一下，绝无不敬之意，只是认真，说的不对，权当同行切磋。

很多人有忧郁的感觉，是一种主观感觉，但是很多科学工作者，不认为那是主观的，结果发现忧郁的物理原因，是大脑神经间缺乏一种物质；一个中国在美国的科学工作者，找到产生这种物质的药物，结果这个药物拯救了很多人，帮助了很多，一年销售额在几十亿美金。

这个例子，也算是回李显蓝XD的评论了"人云亦云要不得至于试图从理论上认真分析那些流传的言论那就更斯丢匹德了"

回顾镜头的设计过程，不论什么镜头，最后设计的几个基本数据之一，就是玻璃的折射率，这个值随颜色变化（波长），但是因为玻璃的很多自身原因和镀膜的原因，不可能做到所有的颜色处，在不同的厂家那里会是不一样的，因此会有这样那样的光谱响应。对这样的响应，外加光线条件，人的眼睛，感觉是不一样的，形成了所谓的感觉。

对这样的感觉认真研究，是很多科技进步的原因，有一家作芯片的F公司，有没有感觉这家公司的芯片上的照片，很有德味？

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第 219 帖

bobo1912

资深泡菜

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主题: 40

帖子: 2672

2008-08-12 13:48

先不管LZ研究的问题是否对错,仅LZ的精神就值得去肯定.

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第 220 帖

萧风萧风

资深泡菜

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年内主力装备

Canon EOS R7

L2D-20c

2008-08-12 23:26

说说我的观点．
德头和日头的味道不一样是客观存在的．原因我觉得是综合很多因素的，楼主说的光谱的过滤特性等都有可能，还有一个可能楼主没有提及，那就是弥散圆的问题．
弥散圆大家都知道是点光源发出的光由镜头会聚以后不能成为一个点，而是一个光斑．
这个光斑是由于各种各样的镜头误差造成的，比如什么矢径差，球差，彗差，色差等等．而镜头往往由多片镜片作成的，这样做的目的就是想将以上的误差减到最小．但是经过实际的设计和试验，人们又发现不可能完全消除所有的误差，有些误差是此消彼长．因此，实际上就必须作一个妥协，在一定的体积和价钱下，做出综合误差可以接受的实际镜头．这样不同厂家的设计师就有不同的妥协方案．上面说的弥散圆的形状和弥散圆内部的光线分布就不一样．这样就会造成有的镜头分辨率很高，但成象很干，另外一些镜头分辨率也很高，可是就很湿润．这个想法不知道对不对，毕竟咱们都不是搞镜头设计的．
题外还想说，就算没有以上误差的理论镜头，成像一样有弥散圆，因为光具有量子特性，不能准确测量，光子本身有一个散布．不过这个散布估计就很小了．

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第 221 帖

bkfan

资深泡菜

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主题: 7

帖子: 2281

2008-08-13 09:34

原文由冰镜发表

多谢贴的几张照片，你的感觉很好啊，牛！能不能介绍下经验？那是油润感，是空间感。

其实这里面真的没有经验.这些老德头所拍的PP中:
拍花草用的都是F2.8-3.4最大光圈,快门由1/60-1/500;
拍场景用的是F5.6-8的光圈,快门也是1/60-1/500 ;
全班欠曝1-2档.

发觉在欠曝1-2档的情况下,这些德福头最大光圈拍的片子经不作任何修正扫描后.在魔术手一做自动色价,PP就大都有倾紫红的现象及好象由液体淋过的现象.我不知道这算不算一种"镜味".

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第 222 帖

传统数码

禁言中

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帖子: 1809

2008-08-13 09:53

没那么复杂. 别把简单的问题复杂化了.
什么油润,什么空气感,什么味道等感觉都是人的主观感受而已,而且不是所有人,只是少数人的感受.具体到每个人的感受还有差别.
举个庸俗但很真理的例子:男人喜欢有女人味的女人,但每个男人眼里的女人味又不相同.女人也喜欢有男人味的男人,但什么是男人味?什么又是女人味?为什么会有这样的味?没有也无法给出一个权威和全面的解释(其实根本就用不着解释),仅仅是人的感受而已!!!
这样的问题竟然和镜头设计以及高深的理论知识联系到一起了,太搞笑了!!!
有些东西感觉到就行,没必要去做无谓的研究.有那时间多拍点好片出来比什么味道都强!

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第 223 帖

钛色旁轴

资深泡菜

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主题: 85

帖子: 25889

2008-08-13 10:24

原文由 qqying23 发表

給LZ個建議,這次友誼賽的重點在猜nikon與contax,猜對這兩支其他猜錯就沒關係了

你的所有片子都是佳能的CCD味道，一眼就看出来，因为使用马克兔就这效果；
和交换NIKON,CANON,CONTAX镜头关系都不大，CCD的效果太明显，压过三家镜头的特点。
主要问题是，景色颜色轻飘，三色系都不明显不突出，红辣椒不红，绿树不绿含带一点黄，你叫楼主如何区分你使用的镜头？

[2008-08-13 10:43 补充如下]

另外：300D属于颜色表现十分不突出的平台系统，如何表现镜头的油润感，一般DSLR的CCD是表现平面的，对空间感，立体感表现都不理想，就是最优良的反转片有极好的立体感表现的（空气感），但是也无法良好的复制到平面显示方式，比如扫描正片，比如电分正片，立体感的描写也不突出。

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第 224 帖

钛色旁轴

资深泡菜

泡网分: 92.668

主题: 85

帖子: 25889

2008-08-13 10:53

油润感，首先要把颜色的饱和度表现完整，其次这叶子上铁定没有油的，镜头表现却感觉有油，润过一样。

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第 225 帖

钛色旁轴

资深泡菜

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主题: 85

帖子: 25889

2008-08-13 10:57

空气感或立体感实在不好表现，分三区背景虚化吧，平面显示，不一定都认为出了立体感。
别怪颜色不好，这不是好胶卷。

[钛色旁轴编辑于 2008-08-13 10:58]

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第 226 帖

钛色旁轴

资深泡菜

泡网分: 92.668

主题: 85

帖子: 25889

2008-08-13 11:11

这张也不好说有立体感，空气感。

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第 227 帖

钛色旁轴

资深泡菜

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主题: 85

帖子: 25889

2008-08-13 11:31

要拍出立体感强的片子，就必须有渐进的背景虚化和渐进的焦外，135规格的发明人很早就发现，要表现出有立体感和空气感的焦外，就使用传统圆球镜片会有良好的焦外表现，可以提升立体感，但暗角会明显；使用非球面镜片会消失暗角，提高镜头性能，但会影响焦外，即使非球面镜片挨近光圈叶片使用，也有时会出现怪异的背景虚化；对于需要使用F2.0以上大光圈，强调焦外和美丽的虚化背景的镜头，要经常获得立体感和空气感，就需要取舍选择球面镜头还是非球面镜头了。

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第 228 帖

老顽童

版主

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主题: 146

帖子: 47003

2008-08-13 12:09

原文由冰镜发表
很多人有忧郁的感觉，是一种主观感觉，但是很多科学工作者，不认为那是主观的，结果发现忧郁的物理原因，是大脑神经间缺乏一种物质；一个中国在美国的科学工作者，找到产生这种物质的药物，结果这个药物拯救了很多人，帮助了很多，一年销 ......

例子举的很好，不过我一直不习惯用例子作为思考问题的依据。其实这个例子中的原因，也不是物理原因。

根据我的思维习惯，如果要找到物理原因，首先要对问题进行定义。如果对“味道”“油润”“空气感”这些概念，没有一个严格的、可客观评价的定义，寻找任何物理原因都是无意义的。

前面那个帖子，是以玩笑的口吻说出这个看法，请不要介意。

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第 229 帖

冰镜

资深泡菜

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主题: 8

帖子: 681

2008-08-13 12:41

原文由钛色旁轴发表
要拍出立体感强的片子，就必须有渐进的背景虚化和渐进的焦外，135规格的发明人很早就发现，要表现出有立体感和空气感的焦外，就使用传统圆球镜片会有良好的焦外表现，可以提升立体感，但暗角会明显；使用非球面镜片会消失暗角，提高镜头性能，但会影响焦外，即使非球面镜片挨近光圈叶片使用，也有时会出现怪异的背景虚化；对 ......

学习了，深刻，多谢分享。牛人！

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第 230 帖

冰镜

资深泡菜

泡网分: 16.416

主题: 8

帖子: 681

2008-08-13 12:49

原文由老顽童发表
例子举的很好，不过我一直不习惯用例子作为思考问题的依据。其实这个例子中的原因，也不是物理原因。

根据我的思维习惯，如果要找到物理原因，首先要对问题进行定义。如果对“味道”“油润”“空气感”这些概念，没有一个严格的、可客观评价的定义，寻找任何物理原因都是无意义的。

前面那个帖子，是以玩笑的口吻说出 ......

当然知道你是开玩笑了，不要介意。

回来在南山下抽空找你切磋物理问题。哈哈。

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第 231 帖

钛色旁轴

资深泡菜

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主题: 85

帖子: 25889

2008-08-13 13:02

原文由冰镜发表

学习了，深刻，多谢分享。牛人！

牛人是135规格的发明人，他们没有直接说空气感，距离感，立体感，但对获得良好焦外的评价大致如此，他们的结论是：永远在光圈叶片最近的地方只使用一片非球面镜片，绝不使用超过一片的非球面镜片。其它球面高折射率低色散玻璃尽量用好的。还有一般常识，高速的大口径镀玫瑰膜镜头一般都是好镜头

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第 232 帖

bobo1912

资深泡菜

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主题: 40

帖子: 2672

2008-08-13 13:09

原文由传统数码发表
没那么复杂. 别把简单的问题复杂化了.
什么油润,什么空气感,什么味道等感觉都是人的主观感受而已,而且不是所有人,只是少数人的感受.具体到每个人的感受还有差别.
举个庸俗但很真理的例子:男人喜欢有女人味的女人,但每个男人眼里的女人味又不相同.女人也喜欢有男人味的男人,但什么是男人味?什么又是女人味?为什么会有这样 ......

这个例子有问题。
按你的说法，全世界的女人一个味儿？

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第 233 帖

kemmi

版主

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主题: 532

帖子: 118214

2008-08-13 13:13

空气感是不是就是那种特立体的、焦内焦外过度特别自然的、焦外的虚化特别有弹性的那种？
也就是说，接近透明而不完全透明的貌似带有颗粒的空气特别有弹性的那种感觉？

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第 234 帖

钛色旁轴

资深泡菜

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主题: 85

帖子: 25889

2008-08-13 13:26

原文由 kemmi 发表
空气感是不是就是那种特立体的、焦内焦外过度特别自然的、焦外的虚化特别有弹性的那种？
也就是说，接近透明而不完全透明的貌似带有颗粒的空气特别有弹性的那种感觉？

好像就是这样，但是一般需要F2.0以上的光圈容易表现这种自然过度的焦外，另外是大场景的，微距摄影不算。

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第 235 帖

钛色旁轴

资深泡菜

泡网分: 92.668

主题: 85

帖子: 25889

2008-08-13 13:36

油润感是不是就是那种颜色特饱和的、景物本身绝没有油的、视觉看上去【有油亮感觉的景物】被镜头忠实还原了的那种？
也就是说，本身冒着油的肥肉类油脂类物品不算，一般大理石的自然机理和纹理也很难有镜头能还原出油润的感觉？是油呼呼的，不是湿淋淋的，同样微距摄影不算。

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第 236 帖

izx

资深泡菜

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主题: 56

帖子: 5604

2008-08-13 13:37

同意...

原文由老顽童发表
给楼主泼一点凉水。

“味道”“油润”“空气感”是人的主观感觉，主观感觉是因人而异的。

因人而异的感觉无法用仪器测量，因此也找不到物理原因。

因此，
找物理原因不如找化学原因，
找化学原因不如找生物原因，
找生物原因不如找生理原因，
找生理原因不如找心理原因！

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第 237 帖

钛色旁轴

资深泡菜

泡网分: 92.668

主题: 85

帖子: 25889

2008-08-13 13:51

一般定焦微距镜头在微距摄影时，都能很好的表现景物的油润感和立体感、空间感，但是不是说微距摄影这种普遍存在的现象，是指不能微距的镜头，焦点在1.5米以上，或2米以外焦点的非微距景物景色的油润、空间、立体感。

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第 238 帖

legendzhu

资深泡菜

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主题: 6

帖子: 15499

2008-08-13 14:06

帖子越来越精彩，呵呵。

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第 239 帖

用钱的兜兜

泡菜

泡网分: 19.343

主题: 2

帖子: 420

2008-08-13 14:15

难道不能拿一个色板在同色温的摄影灯拍摄影，后期再看色彩上的数字差异？

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