单电相机——数码相机的发展方向！

主题：单电相机——数码相机的发展方向！ [主题管理员:半瓶咣当]

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色影有点忌

泡菜

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主题: 4

帖子: 230

2008-10-30 16:18

原文由半瓶咣当发表
下一个生产大传感器单电相机的应该就是O家。估计富士很快也会加入进来。然后还应该有索尼，佳能。

O记的已经发布了

还只是样机，没用EVF

[色影有点忌编辑于 2008-10-30 16:21]

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第 161 帖

色影有点忌

泡菜

泡网分: 0

主题: 4

帖子: 230

2008-10-30 16:05

原文由 senpuilu 发表

-------------------------------------------------------
拿个中立一点的例子吧, DV基本都是EVF取景而没有光学取景的. 在很暗的情形下, 我的单反观景器已经什么都看不到了. 可是DV 的EVF可以透过增亮或者红外功能,继续看到景物.

至于所谓的三个问题.
1.从D700的表现出来的进步来说(不论画幅,只是说CCD/CMOS的技术) ......

您可能还没完全理解我的意思，我并没有否认电子取景可以逐渐取代光学取景的位置。
而是说，就现在的技术而言，电子取景和光学取景比较还有一定的差距。
1、现在的EVF暗光下噪点明显，这点您承认吧？
2、现在的EVF暗光下有拖影，这点您也承认吧？
3、光污染一说的确是个次要问题，但您也不能否然它的存在吧？

至于您说的什么“就象电脑终究取代打字机, 喷射取代螺旋,电灯取代蜡烛一样.”
我觉得您对我的智商和认识水平有点多虑了，谁都明白这个道理。

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第 160 帖

见义忘利

老坛泡菜

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主题: 8

帖子: 2542

2008-10-30 15:28

原文由炊烟牧羊发表

LCD取景，在室内弱光环境下会不会破坏现场的光场而造成曝光不准确？

自动曝光，用不用LCD取景都一样。手动曝光，可能会影响人的判断从而做出错误的设置，特别是新手。

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第 159 帖

炊烟牧羊

泡菜

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主题: 29

帖子: 1239

2008-10-30 15:18

别再讨论枪手不枪手的问题了
至少在这个主题贴子里，没有人对某一品牌进行无端的造谣和攻击
讨论一个新出现的技术手段，有何不可呢
哪怕是代表某厂商的人员砝出来的长篇大论。
向大家介绍新技术的原理和进展
大家多点知识，多种思路
不是很好吗？

LCD取景，在室内弱光环境下会不会破坏现场的光场而造成曝光不准确？

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第 158 帖

色影有点忌

泡菜

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主题: 4

帖子: 230

2008-10-30 15:13

原文由 α 发表

LZ是不是枪手不是你说了算,或者说不是LZ自己马甲说了算的※※自有公论：
https://forum.xitek.com/showthread.php?threadid=510092
https://forum.xitek.com/showthread.php?threadid=512144

LZ马甲真多：
我顶         注　册:2008年07月
色影有点忌   注　册:2008年06月
来之去之     注 ......

TO 半瓶咣当：
楼主！我是你马甲，Oh~Yeah！

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第 157 帖

见义忘利

老坛泡菜

泡网分: 30.928

主题: 8

帖子: 2542

2008-10-30 15:05

原文由炊烟牧羊发表

弄个手电筒或辅助闪光岂不是更方便。
拍出来的照片比肉眼看起来明亮，是因为暴光时间比肉眼看着长。
真的在实时取景的条件下。
EVF在弱光下取景会比肉眼明亮吗？
弱弱地请教一下。

我用佳能PRO90的时候，EVF在弱光下确实比肉眼看到的亮。当时有个朋友一直用佳能的胶片单反的，晚上到家里作客，看了PRO90的取景器惊讶的说“这么亮！”

当然这种早期的EVF（7年前了）缺点很多，我后来也就没再用过EVF取景的相机了。不过EVF的潜力确实很大。

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第 156 帖

禁言中

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主题: 6

帖子: 372

2008-10-30 14:40

LZ当年被反枪义士打成猪头的贴：
https://forum.xitek.com/showthread.php?threadid=510511
https://forum.xitek.com/showthread.php?threadid=520823

[α 编辑于 2008-10-30 14:48]

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第 155 帖

半瓶咣当

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2008-10-30 14:34

原文由 LennyTsang 发表
基于此，我向楼主提出了如下两个问题，希望楼主正面回答：
第一：你是不是枪手。
第二：如果一个人问你现在，今天，我是买EVF相机好还是买DSLR，你怎么回答。
根据楼主对这两个问题的态度，就可以验证我的估计是否正确

原文由炊烟牧羊发表
还追着别人问
“第二：如果一个人问你现在，今天，我是买EVF相机好还是买DSLR，你怎么回答。”
那我问你，今天你是买佳能G9还是买40D，你怎么回答。
想买啥买啥呗，你娶个老婆还得问人家啊？

原文由我顶发表

你想要哪个老婆也先给LZ睡几次后再问他合适不合适好吧。也就可以验证你的估计是否正确。

哈哈哈哈。。。。可笑死我了。

讨论中来点润滑剂调节下气氛也好。

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第 154 帖

禁言中

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帖子: 372

2008-10-30 14:30

原文由我顶发表

第一：LZ不可能枪手。
第二：你现在应该丢弃全部尼康单反，用好LX3，赶快拿M8。

你想要哪个老婆也先给LZ睡几次后再问他合适不合适好吧。也就可以验证你的估计是否正确。

LZ是不是枪手不是你说了算,或者说不是LZ自己马甲说了算的

※※自有公论：
https://forum.xitek.com/showthread.php?threadid=510092
https://forum.xitek.com/showthread.php?threadid=512144

LZ马甲真多：
我顶         注　册:2008年07月
色影有点忌   注　册:2008年06月
来之去之     注　册:2008年05月
ilake        注　册:2008年10月

LZ演多簧，累不？

[α 编辑于 2008-10-30 14:37]

[2008-10-30 14:42 补充如下]

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第 153 帖

半瓶咣当

禁言中

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帖子: 1127

2008-10-30 14:20

原文由来之去之发表
随着松下和奥巴的M43系统的问世单电相机与单反相机的对抗将正式拉开帷幕相信不久还会有其他的厂商加入单电相机的研发与竞争而且将会有配备APS画幅甚至135全副的单电相机出现...

下一个生产大传感器单电相机的应该就是O家。估计富士很快也会加入进来。然后还应该有索尼，佳能。

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第 152 帖

senpuilu

泡菜

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帖子: 1385

2008-10-30 13:48

原文由色影有点忌发表

首先我只在弱光环境下拍照，但从不在“黑暗”中拍照。肉眼看都看不到的东西，我不知道拍出来有什么意义。已现有的技术弱光下的电子取景有三个问题，一是噪点，二是由于曝光时间增长所带来的拖尾，三是光污染（这点主要针对LCD，EVF相对影响比较小）。就弱光而言，单反取景的效果是远远好于EVF或是LCD的，这点是我自己的 ......

-------------------------------------------------------
拿个中立一点的例子吧, DV基本都是EVF取景而没有光学取景的. 在很暗的情形下, 我的单反观景器已经什么都看不到了. 可是DV 的EVF可以透过增亮或者红外功能,继续看到景物.

至于所谓的三个问题.
1.从D700的表现出来的进步来说(不论画幅,只是说CCD/CMOS的技术). 噪点问题,估计会在一两年内进一步改善到对肉眼欣赏不影响的地步.
2. 就自己DV和DLSR 混用的使用感受来说. 假如EVF 看不清,那么光学取景器就更看不清了. 对焦也没法对的.
3. EVF 是整个(取消反光镜板)技术革命发展的关键. 拿LCD的光污染说事,好象有点强词夺理. 个人也觉的LCD不能取代反光镜. 但是EVF绝对可以.
就象电脑终究取代打字机, 喷射取代螺旋,电灯取代蜡烛一样.
当然你也可以举出蜡烛的优势(比如在没电的时候做后备, 很浪漫)
但是大的潮流终究会是这样的.
将来,EVF看出来只比光学更好,更明亮. 直接可以在EVF上放大对焦.

当然这样的EVF 相机不一定是松下出的, 也有可能是佳能,尼康, 宾德等老牌企业出的.

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第 151 帖

色影有点忌

泡菜

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2008-10-30 12:54

原文由半瓶咣当发表

是的，在黑暗中使用，即使有燥点也比反光镜清楚。

首先我只在弱光环境下拍照，但从不在“黑暗”中拍照。肉眼看都看不到的东西，我不知道拍出来有什么意义。已现有的技术弱光下的电子取景有三个问题，一是噪点，二是由于曝光时间增长所带来的拖尾，三是光污染（这点主要针对LCD，EVF相对影响比较小）。就弱光而言，单反取景的效果是远远好于EVF或是LCD的，这点是我自己的亲身体会。

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第 150 帖

我顶

泡菜

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帖子: 7

2008-10-30 12:01

原文由 LennyTsang 发表
基于此，我向楼主提出了如下两个问题，希望楼主正面回答：
第一：你是不是枪手。
第二：如果一个人问你现在，今天，我是买EVF相机好还是买DSLR，你怎么回答。
根据楼主对这两个问题的态度，就可以验证我的估计是否正确。

第一：LZ不可能枪手。
第二：你现在应该丢弃全部尼康单反，用好LX3，赶快拿M8。

你想要哪个老婆也先给LZ睡几次后再问他合适不合适好吧。也就可以验证你的估计是否正确。

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第 149 帖

半瓶咣当

禁言中

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帖子: 1127

2008-10-30 11:29

原文由来之去之发表
用辅助灯光当然可以但不太便利还有一点如果你拍摄的场景比较远的话辅助灯就无能为力了。
用EVF在暗部取景应该比肉眼看到的明亮你也说了“曝光时间比肉眼长”
这个你可以拿个DC实际看一下就知道了

是的，在黑暗中使用，即使有燥点也比反光镜清楚。

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第 148 帖

来之去之

泡菜

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主题: 1

帖子: 144

2008-10-30 11:13

原文由炊烟牧羊发表

弄个手电筒或辅助闪光岂不是更方便。
拍出来的照片比肉眼看起来明亮，是因为暴光时间比肉眼看着长。
真的在实时取景的条件下。
EVF在弱光下取景会比肉眼明亮吗？
弱弱地请教一下。

用辅助灯光当然可以但不太便利还有一点如果你拍摄的场景比较远的话辅助灯就无能为力了。
用EVF在暗部取景应该比肉眼看到的明亮你也说了“曝光时间比肉眼长”
这个你可以拿个DC实际看一下就知道了

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第 147 帖

炊烟牧羊

泡菜

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帖子: 1239

2008-10-30 10:59

原文由来之去之发表
虽然EVF在弱光下取景会出现很多噪点但可以使画面提亮便于观察大致看到拍摄后出片的效果。而单反相机取景现场有多暗取景器就有多暗甚至什么都看不清不利于观察取景。

弄个手电筒或辅助闪光岂不是更方便。
拍出来的照片比肉眼看起来明亮，是因为暴光时间比肉眼看着长。
真的在实时取景的条件下。
EVF在弱光下取景会比肉眼明亮吗？
弱弱地请教一下。

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第 146 帖

来之去之

泡菜

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帖子: 144

2008-10-30 10:46

原文由色影有点忌发表

反了吧？据我自己的使用经验，弱光下EVF上会布满了噪点，显示效果大幅下降。而单反取景倒是和直接用肉眼观察的效果相差无几（大光圈镜头）

虽然EVF在弱光下取景会出现很多噪点但可以使画面提亮便于观察大致看到拍摄后出片的效果。而单反相机取景现场有多暗取景器就有多暗甚至什么都看不清不利于观察取景。

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第 145 帖

炊烟牧羊

泡菜

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主题: 29

帖子: 1239

2008-10-30 10:39

原文由 LennyTsang 发表
楼主不敢直接回答我的问题，于是就找了同党，或者用马甲企图避开话题。足见楼主之心虚啊。

各位要认清一点，枪手关心的绝不是技术进步与否，他们关心的是怎么样让他们的主子认可他们的作用，多多赚日元。亦或他们的主子要对他们推荐别人买机器有要求的呢。

我估计这次枪手们采取的策略应该是：首先用看似专业高明的言 ......

讨论一项技术，就算是拿某个厂家的产品举例
为何非得冠以枪手的名义
就算是枪手，防碍您了吗？
那你天天看电视广告岂不是得气死。。。。莫名其妙
版主删贴，选择性失明啊？

还追着别人问
“第二：如果一个人问你现在，今天，我是买EVF相机好还是买DSLR，你怎么回答。”
那我问你，今天你是买佳能G9还是买40D，你怎么回答。
想买啥买啥呗，你娶个老婆还得问人家啊？

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第 144 帖

来之去之

泡菜

泡网分: 11.236

主题: 1

帖子: 144

2008-10-30 10:38

原文由色影有点忌发表

白菜兄说的在理，法兰距确实是比较大的问题，不论用不用转接环，要 ...... [/QUOTE]
单电相机的发展趋势应该是单电相机有专用镜头同时通过转接环兼容其他传统镜头然后逐渐向专用化的方向发展。即使单电相机配合传统镜头使用失去了便携性但机身本身的诸多优点还是让人向往。传统镜头和单反机身都会慢慢退出舞台但需要较长的过程因为现在各厂商在单反系统上的油水还很丰厚。

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第 143 帖

ilake

泡菜

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帖子: 79

2008-10-30 10:33

原文由色影有点忌发表

这才是来讨论问题的！

原文由半瓶咣当发表
松下G1既可以使用专门为M43系统开发的镜头，也可以通过转接环兼容原来的43系统镜头。所以，原有的镜头资源不会被浪费，这应该不会成为单电相机的发展的桎梏。否则，阻力确实会很大。

白菜兄说的在理，法兰距确实是比较大的问题，不论用不用转接环，要 ......

像白菜兄这样的交流才有价值嘛，BS那些说不出半个理瞎取闹的主儿。

照这个方向走下去，看来全画幅相机也会走向没落，或者成为小众使用的产品，就像135画幅逐步取代120画幅那样。当然更大的感光器能带来更好的影像质量，但别忘记满足自身需求才是用户选择器材的动机，如果未来更轻便的相机能够达到甚至超过现在全画幅相机的影像质量，谁不愿意自己的行头轻便点呢。

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第 142 帖

色影有点忌

泡菜

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主题: 4

帖子: 230

2008-10-30 10:28

原文由半瓶咣当发表
即使现在的EVF，也不是完全逊色于反光镜，在黑暗中取景，EVF就比反光镜取景有优势，看上去更明亮，能看到更多细节。

将来的EVF，肯定会全面超越反光镜！

反了吧？据我自己的使用经验，弱光下EVF上会布满了噪点，显示效果大幅下降。而单反取景倒是和直接用肉眼观察的效果相差无几（大光圈镜头）

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第 141 帖

半瓶咣当

禁言中

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主题: 18

帖子: 1127

2008-10-30 10:15

即使现在的EVF，也不是完全逊色于反光镜，在黑暗中取景，EVF就比反光镜取景有优势，看上去更明亮，能看到更多细节。

将来的EVF，肯定会全面超越反光镜！

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第 140 帖

见义忘利

老坛泡菜

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主题: 8

帖子: 2542

2008-10-30 10:09

无忌的传统：有些人由讨论问题发展到人身攻击，在斗争中寻找乐趣，同时表现自己的忧国忧民。

这些人都是当政治家的料。

[见义忘利编辑于 2008-10-30 10:11]

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第 139 帖

半瓶咣当

禁言中

泡网分: 0

主题: 18

帖子: 1127

2008-10-30 10:06

原文由色影有点忌发表

您就别继续在这里跳梁了！
不论是楼主本人，还是支持楼主观点的诸位，哪个说G1或是其他类似相机现在值得购买了？

呵呵，是啊，既然是发展方向，就是说只是半路上的产品，不是成熟产品，稍微有点逻辑的人都明白。

不过，据介绍，这次的松下G1，EVF达到前所未有的144万像素，清晰程度可以想见。反映速度也很快，甚至与单反交替使用都不感到明显慢。如果所言不虚，看来EVF技术已经有了突破。是真是假，还要等相机上市后才能见分晓。

即使G1的EVF还不能与反光镜相媲美，但未来3——5年内，谁能说EVF技术不能再次突破，接近反光镜的效果呢？

当EVF效果接近（无须等到达到或者超过）时，其拥有的优势就足以让反光镜下课。

[半瓶咣当编辑于 2008-10-30 10:11]

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第 138 帖

色影有点忌

泡菜

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主题: 4

帖子: 230

2008-10-30 09:53

原文由 LennyTsang 发表
楼主不敢直接回答我的问题，于是就找了同党，或者用马甲企图避开话题。足见楼主之心虚啊。

各位要认清一点，枪手关心的绝不是技术进步与否，他们关心的是怎么样让他们的主子认可他们的作用，多多赚日元。亦或他们的主子要对他们推荐别人买机器有要求的呢。

我估计这次枪手们采取的策略应该是：首先用看似专业高明的言 ......

您就别继续在这里跳梁了！
不论是楼主本人，还是支持楼主观点的诸位，哪个说G1或是其他类似相机现在值得购买了？

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第 137 帖

色影有点忌

泡菜

泡网分: 0

主题: 4

帖子: 230

2008-10-30 09:48

原文由翡翠白菜发表
由于取消了反光板，G1的法兰距只有4/3单反的一般，大概是20mm吧，这样就能减小机身厚度，但是现有4/3单反的镜头就不能用，只能通过转接环，aps、全幅镜头也会存在这个问题，所以我觉得N，C恐怕在短期内不会卖力气推广单电的

这才是来讨论问题的！

原文由半瓶咣当发表
松下G1既可以使用专门为M43系统开发的镜头，也可以通过转接环兼容原来的43系统镜头。所以，原有的镜头资源不会被浪费，这应该不会成为单电相机的发展的桎梏。否则，阻力确实会很大。

白菜兄说的在理，法兰距确实是比较大的问题，不论用不用转接环，要兼容现有镜头群单电的便携性就要大打折扣了。

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第 136 帖

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主题: 6

帖子: 372

2008-10-29 22:59

原文由 LennyTsang 发表
楼主不敢直接回答我的问题，于是就找了同党，或者用马甲企图避开话题。足见楼主之心虚啊。

各位要认清一点，枪手关心的绝不是技术进步与否，他们关心的是怎么样让他们的主子认可他们的作用，多多赚日元。亦或他们的主子要对他们推荐别人买机器有要求的呢。

我估计这次枪手们采取的策略应该是：首先用看似专业高明的言 ......

英雄所见略同，不过LennyTsang兄放心，LZ好刷屏，躲藏，你的话他是不回正面回答的。

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第 135 帖

禁言中

泡网分: 8.886

主题: 6

帖子: 372

2008-10-29 22:57

原文由来之去之发表
hehe 随便你怎么说啦我不会再与你计较就算我尊重我自己吧。握手老熟人...

就此打住您忙您的。

别跑啊，我乐意陪你玩啊

老爷子说得好：和枪斗，其乐无穷。别扫了我的兴啊。

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第 134 帖

LennyTsang

泡菜

泡网分: 6.807

主题: 6

帖子: 251

2008-10-29 21:54

楼主不敢直接回答我的问题，于是就找了同党，或者用马甲企图避开话题。足见楼主之心虚啊。

各位要认清一点，枪手关心的绝不是技术进步与否，他们关心的是怎么样让他们的主子认可他们的作用，多多赚日元。亦或他们的主子要对他们推荐别人买机器有要求的呢。

我估计这次枪手们采取的策略应该是：首先用看似专业高明的言论吸引人，等人来问该如何选择相机的时候开始推销主子的产品。至于你买了以后用得好还是不好，他们是不会管的，等买相机的人觉得上当回来找的时候，枪手们早就潜伏起来，或者注册新的ID，准备下一次的表演了。

基于此，我向楼主提出了如下两个问题，希望楼主正面回答：
第一：你是不是枪手。
第二：如果一个人问你现在，今天，我是买EVF相机好还是买DSLR，你怎么回答。
根据楼主对这两个问题的态度，就可以验证我的估计是否正确。

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第 133 帖

ilake

泡菜

泡网分: 0

主题: 2

帖子: 79

2008-10-29 21:27

原文由翡翠白菜发表

由于取消了反光板，G1的法兰距只有4/3单反的一般，大概是20mm吧，这样就能减小机身厚度，但是现有4/3单反的镜头就不能用，只能通过转接环，aps、全幅镜头也会存在这个问题，所以我觉得N，C恐怕在短期内不会卖力气推广单电的

这么说，除了现在的全画幅镜头、APS镜头，以后还会出现一种单电专用镜头？

而单电也可以是APS－C画幅、4/3画幅或是全画幅的，那么是否就意味着会有APS单电镜头、4/3单电镜头和全画幅单电镜头啊？

晕了～～～

如果真是那样，相机将重新回到群雄逐鹿时代，我们的国内厂家或许真的能捕捉到机会呢。

[ilake 编辑于 2008-10-29 21:33]

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