单电相机——数码相机的发展方向！

主题：单电相机——数码相机的发展方向！ [主题管理员:半瓶咣当]

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半瓶咣当

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2008-11-01 10:37

原文由不玩高档发表

7、您自己还没明白别人的技术观点之前，先忙着树立自己技术观点的对立面都有哪些ID，是一件非常愚蠢的行为。虽然这个错误您已经不止犯过一次了，但俺十分惋惜地看到，您改不了吃瘪的习惯。

建议你好好翻翻这个主题，从头到尾仔细看一遍，要是你不故意视而不见的话，有那么多的影友都赞成我的观点，怎么还是“吃瘪”呢？

你的思维方式确实与众不同。

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第 224 帖

半瓶咣当

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2008-11-01 10:33

原文由不玩高档发表

7、您自己还没明白别人的技术观点之前，先忙着树立自己技术观点的对立面都有哪些ID，是一件非常愚蠢的行为。虽然这个错误您已经不止犯过一次了，但俺十分惋惜地看到，您改不了吃瘪的习惯。

“树立......ID”？还“不止一次”的树立过？看不懂。

[半瓶咣当编辑于 2008-11-01 10:40]

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第 223 帖

半瓶咣当

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2008-11-01 10:29

原文由不玩高档发表

6、※※※说“反是正确的，我们都要支持；凡是反动的，我们都要反对”。当一个反动派并不是一件丢人的事情，主要要看你自己站在哪个立场上。

拜托你看清楚了，※※的意思是：如果反对得正确，才支持，像”NSDC“之类的东西，可笑还来不及，何谈正确？更遑论水平了。这么幼稚可笑的东西，也要”支持“吗？

你没看见※※还说了，“凡是反动的，我们都要反对”。留恋旧技术，反对技术进步，还不是反动吗？

另外，建议你以后不要再引用※※的话了，正面的，反面的的话都让※※说了，所以他的话才回”放之四海而皆准“，想用哪句就用哪句。不要看不透这一点，还把※※当神仙。又是幼稚的表现，

[半瓶咣当编辑于 2008-11-01 10:32]

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第 222 帖

半瓶咣当

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2008-11-01 10:20

原文由不玩高档发表
咣当咣当，演出开始了……

说我反驳你是表演，是不想让我说话吧？怕什么呢？

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第 221 帖

半瓶咣当

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2008-11-01 10:11

原文由不玩高档发表

5、俺要提醒您，俺的发图马甲是有专门说明的，在S45的帖子里。如果不小心用其发言了，都会编辑说明与删除原文内容。您不妨也可以这样试一试，不过您可能不会承认的。毕竟在您那群人中，曾经有过“Photo By X.J”的先例。

你有马甲吗？你不说我还真不知道。我原先还以为那个繁体字的不高档是另外一个人呢。因为原来曾经有人也注册了一个与你的ID类似的名字，这次我还以为又是那样了。估计可能你是为了多发图才用了这个办法，很正常，在这上面，我没有攻击你的意思。

你也没弄懂我的意思就写了那么多。

[半瓶咣当编辑于 2008-11-01 10:14]

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第 220 帖

半瓶咣当

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2008-11-01 10:07

原文由不玩高档发表

4、“要是CNPSO都不生产单反了，不是正好说明我的预测很正确吗？怎么倒没法混了呢？”——这句话要么说明您根本没看明白俺说的话并不是针对没有反光镜的机型，要么说明您写这么多罗罗嗦嗦的话目的根本不是为了要证明所谓您臆造的“单电”（我推荐的NRDC）,而是为了CNPSO之外的那个我说“没法混了”的那家。

有些人总是自以为是，如果各家都加入单电行列，正说明富士的战略眼光的正确，怎么就没法混了呢？你太一相情愿了吧？

事实上，根本不是“要是”，而是有的厂家“已经”加入了进来，单电的阵营日益强大，不正说明单电代表了发展方向吗？

至于你“发明”的NRDC“，并不能代表这类相机根本特征，没有概括他们的特点：1.单镜头，，2.电子取景。你的NRDC里面，并没有提及镜头，而”非反射“，太过笼统了，除了反射都是非反射，不仅包括电子取景，也包括光学旁视取景。明白了这个道理，再回头看看你自己”发明“的这个”NRDC“，可笑之处已经浮现在大家面前了吧？

与”男人“相对的概念是”女人“，而不是”非男人“。呵呵。。。

发明是要有水平滴。

[半瓶咣当编辑于 2008-11-01 10:15]

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第 219 帖

半瓶咣当

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2008-11-01 09:53

原文由不玩高档发表

3、S3\S5是什么，您就不懂“傍大款”的意思……有诗云“不识庐山真面目，只缘身在此山中”。而且您自己也说了“外购镜头的倒不脸红”，不知道S3\S5是否用的是FujiFilm卡口？如果您连外购机壳且外购镜头的都不脸红，不知道您何时脸红？如果您不知道它们用什么卡口，又有何脸面对S3\S5？

你说的对，应该脸红的是富士，他们和索尼一样，没有制造镜头的能力，所以才外购机壳，当然包括卡口。

[2008-11-01 10:17 补充如下]

富士——这么臭的公司，连镜头都生产不了，还舔着脸号称是生产数码相机的”大家“。以后不给他干了，明天就辞职！

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第 218 帖

半瓶咣当

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2008-11-01 09:50

原文由不玩高档发表

2、不要一提到FujiFilm，您就着急上火，连别人的话说的是啥都搞不清了。其实您可以不一定非在一家做，而且照理说您也不应该有什么忠心可言。

我能不上火吗？你这么污蔑我供职的公司，说明我没尽到责任呀。哈哈。。。。

在一家做。有必要吗？现在的世界500强，多数都做了。这是能耐。哈哈。。。

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第 217 帖

半瓶咣当

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2008-11-01 09:48

原文由不玩高档发表

1、楼主你要搞清楚，俺并没有要灭掉你对无反光镜的观点，而是说这也是一种发展方向，你要自己读懂别人的话再发言。

看来你也认同或者说无法驳倒我关于相机发展的论断。技术的发展是绝对的，在这条绝对的道路上，任何技术的先进性都是相对的。反对技术的进步，就是“反动派”。

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第 216 帖

不玩高档

泡菜

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2008-11-01 08:25

咣当咣当，演出开始了……各位客官，敬请落座。

1、楼主你要搞清楚，俺并没有要灭掉你对无反光镜的观点，而是说这也是一种发展方向，你要自己读懂别人的话再发言。

2、不要一提到FujiFilm，您就着急上火，连别人的话说的是啥都搞不清了。其实您可以不一定非在一家做，而且照理说您也不应该有什么忠心可言。

3、S3\S5是什么，您就不懂“傍大款”的意思……有诗云“不识庐山真面目，只缘身在此山中”。而且您自己也说了“外购镜头的倒不脸红”，不知道S3\S5是否用的是FujiFilm卡口？如果您连外购机壳且外购镜头的都不脸红，不知道您何时脸红？如果您不知道它们用什么卡口，又有何脸面对S3\S5？

4、“要是CNPSO都不生产单反了，不是正好说明我的预测很正确吗？怎么倒没法混了呢？”——这句话要么说明您根本没看明白俺说的话并不是针对没有反光镜的机型，要么说明您写这么多罗罗嗦嗦的话目的根本不是为了要证明所谓您臆造的“单电”（我推荐的NRDC）,而是为了CNPSO之外的那个我说“没法混了”的那家。

5、俺要提醒您，俺的发图马甲是有专门说明的，在S45的帖子里。如果不小心用其发言了，都会编辑说明与删除原文内容。您不妨也可以这样试一试，不过您可能不会承认的。毕竟在您那群人中，曾经有过“Photo By X.J”的先例。

6、※※※说“反是正确的，我们都要支持；凡是反动的，我们都要反对”。当一个反动派并不是一件丢人的事情，主要要看你自己站在哪个立场上。

7、您自己还没明白别人的技术观点之前，先忙着树立自己技术观点的对立面都有哪些ID，是一件非常愚蠢的行为。虽然这个错误您已经不止犯过一次了，但俺十分惋惜地看到，您改不了吃瘪的习惯。

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第 215 帖

半瓶咣当

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2008-11-01 03:32

原文由不玩高档发表

欢迎CNPSO将他们的单反都去掉反光镜形成一个新的类型，但如果那样，可能有的现在还能有那么一点点粉丝的主儿是更没法混下去了。

啥逻辑呀？要是CNPSO都不生产单反了，不是正好说明我的预测很正确吗？怎么倒没法混了呢？

逻辑思维能力很差，这是几个反动派的又一个共同特点。

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第 214 帖

半瓶咣当

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2008-11-01 03:29

原文由不玩高档发表

由哪个厂商发起不要反光镜的大CCD/CMOS技术不要紧，不过目前看来领先的是松下、死马、SONY……对此，号称有单反技术却始终徘徊在小CCD/CMOS技术上的某些厂家，如果不看它曾经傍过大款，是否应该有点脸红？尤其当一个原来生产洗衣机和冰箱的厂家走在自己前头的时候。

外购机壳的脸红，外购镜头的倒不脸红。

估计你也不会脸红吧？

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第 213 帖

半瓶咣当

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2008-11-01 03:27

原文由不玩高档发表

如果富士能现在做出一台和老不锈钢壳的FujiFilm一样的除了测光，其余完全手动的数码，未尝不是好事，大家还要欢呼一声古典回归。问题是它现在没有，的确没有，事实上真的没有；未来么，照楼顶的逻辑，看起来它原来掌握的那点手动对焦的单反技术又根本没用——因为“单电”了……

富士S3、S5都是手动对焦吗？不用为了与自己的观点一致，硬把事实也给篡改了吧？

这样就有说服力了？怎么这几个反动派都是这个作风呢？

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第 212 帖

半瓶咣当

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2008-11-01 02:32

原文由来之去之发表
谁家的机器做的又好又厚道咱就买谁的就去做它的粉丝管它用的谁的壳子或者CCD什么的 ......

这是硬道理。

[半瓶咣当编辑于 2008-11-01 02:36]

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半瓶咣当

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2008-11-01 01:51

原文由不玩高檔发表
.

[不玩高檔编辑于 2008-10-31 20:27]

不玩高档的人还真多。哈哈。。。

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第 210 帖

半瓶咣当

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2008-11-01 01:45

要说性价比高，富士在这方面一贯做的是不错的。这里面事出有因。

数码相机主要是三大件——影象传感器、图象处理引擎和镜头（请注意：没有机壳，呵呵。。。）

现在的几家数码相机生产厂家，具备这三大件都可以自主生产能力的寥寥无几。不是不能生产CCD，就是不能生产镜头，几个老牌相机厂，像泥坑、佳能，光学技术不错，镜头很好，但电子技术不行，不能生产CCD。那几个生产大家电的索尼、松下，电子技术很好，很强大，但光学产品又是外行，不能生产镜头。不是没有CCD，就是没有镜头，怎么办？外购！于是，成本自然就上去了。而能生产所有这三大件的厂商，由于无须外购主要部件，成本自然要低很多，售价当然就会有竞争力，性价比自然高。富士就是这样。

尽一下枪手的职责，哈哈。肯定又有人要生气了。哈哈。。。

[半瓶咣当编辑于 2008-11-01 01:49]

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第 209 帖

半瓶咣当

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2008-11-01 01:30

原文由来之去之发表
有些人把厂商之间的关系看的过于简单什么柯达富士傍大款找尼康要壳子照这个逻辑的话尼康到现在还没有自己CCD/CMOS 他又傍谁呢？尼康在傍索尼？那么面对索尼这个做冰箱洗衣机起家的厂家到底谁该脸红？哈哈肯定不是这么回事。
将来谁家的机器做的又好又厚道咱就买谁的就去做它的粉丝管它用的谁的壳子或者CCD什么的 ......

呵呵，说得好。与消费者有关系的是买到性价比高的产品，其他的与我何干？有些人，总说这个是枪手，哪个是枪手，要是挺起某家来，不像是枪手，倒像那公司是他们家开的似的。

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第 208 帖

来之去之

泡菜

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2008-11-01 01:26

有些人把厂商之间的关系看的过于简单什么柯达富士傍大款找尼康要壳子照这个逻辑的话尼康到现在还没有自己CCD/CMOS 他又傍谁呢？尼康在傍索尼？那么面对索尼这个做冰箱洗衣机起家的厂家到底谁该脸红？哈哈肯定不是这么回事。
将来谁家的机器做的又好又厚道咱就买谁的就去做它的粉丝管它用的谁的壳子或者CCD什么的这些都跟我们无关。还没见过哪家的粉丝走投无路混不下去的场景

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第 207 帖

不玩高档

泡菜

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2008-10-31 23:13

如果富士能现在做出一台和老不锈钢壳的FujiFilm一样的除了测光，其余完全手动的数码，未尝不是好事，大家还要欢呼一声古典回归。问题是它现在没有，的确没有，事实上真的没有；未来么，照楼顶的逻辑，看起来它原来掌握的那点手动对焦的单反技术又根本没用——因为“单电”了……

由哪个厂商发起不要反光镜的大CCD/CMOS技术不要紧，不过目前看来领先的是松下、死马、SONY……对此，号称有单反技术却始终徘徊在小CCD/CMOS技术上的某些厂家，如果不看它曾经傍过大款，是否应该有点脸红？尤其当一个原来生产洗衣机和冰箱的厂家走在自己前头的时候。

欢迎CNPSO将他们的单反都去掉反光镜形成一个新的类型，但如果那样，可能有的现在还能有那么一点点粉丝的主儿是更没法混下去了。

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第 206 帖

半瓶咣当

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2008-10-31 22:13

原文由 ilake 发表

关于讨论的方向：既然大家对发展趋势的认识是一致的，就别打口水仗了，讨论点有价值的话题多好。反光板取消后，带来法兰距缩短，由此引发的一系列镜头问题，今后会形成一个怎样的镜头体系？对画质、便携性有什么影响？各厂商的竞争机会在哪里？色友用什么样的策略避免装备浪费？……聊聊对这些，或许对色友们更有启发和帮助。

很好的话题！有水平。

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第 205 帖

半瓶咣当

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2008-10-31 21:57

“这个门槛很高的，没看见实力强如sony者，没吃美能达前，只能做出R1，吃了美能达后才算进入了相机制造的康庄大道。柯达，fuji想做DSLR都只能买CN的机身。”

富士买了尼康的壳，就是迈不进高门槛？说来说去，原来索尼的壳也是买来的呀！所不同的是：索尼是把生产壳的技术与设备全都买去了，而富士是直接买的壳成品。

资本运作是企业发展的一条捷径，省钱更省时，并不是买了别家的技术，就是自家研发不出来。这个道理，还真不是所有的人都懂的。

即使买技术省钱省时，如果你的产量少，也一定要把整个工厂买过来吗？当然不是——直接买成品才是最经济的解决方案。这个方案，可能比自己研发更经济，也更快。

各家的经营策略是根据自身企业的不同情况而决定的，作为相机产品的使用者，犯得着操那么大心吗？

[半瓶咣当编辑于 2008-10-31 22:03]

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第 204 帖

半瓶咣当

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2008-10-31 21:41

总有人拿富士借壳尼康说事，真是没脑子！

富士是少数几家能生产CCD的企业之一，※※上也自主生产过单反相机，富士龙镜头也是久赋盛名，仅仅因为生产数码单反时向尼康借了壳，就居然被某些人说成“不具备单反生产能力”。试问，是CCD的技术壁垒高，还是“壳”的技术壁垒高？一个连CCD都能够生产的企业，会连一个镁铝合金的相机外壳都生产不出来吗？借壳就一定是因为没有能力生产吗？就一定是技术的问题，而不是出于经营上的考虑？

富士借壳尼康的真正原因，我并不清楚，所以我绝不一口咬定一定是因为什么什么，什么可能性都有，也不排除原因是多方面。某些一口咬定就是“不能”的人，头脑过于简单了吧，思维过于绝对了吧？

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第 203 帖

半瓶咣当

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2008-10-31 21:22

原文由 andu 发表
出事鸟！毒倒人鸟！

O记的这个M43新机，类似DP1，但性能应该超过DPI，毕竟是可更换镜头，方便多了。

不知道我这几句话又要“雷”到谁了？

呵呵。。。。

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第 202 帖

半瓶咣当

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2008-10-31 21:02

没有一种相机能够使所有人满意，否则，相机就不用有这么多型号了。你不喜欢，不等于别人都不喜欢，你喜欢什么就用什么，可也别说别人都不喜欢呀！

还有，买个相机玩玩，普普通通一件事，咋还有了生命危险了呢？还要被人打死？听着还真吓人，怎么这么危言耸听？是不是不这样说不足以使自己的论辩更雄辩？

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第 200 帖

半瓶咣当

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帖子: 1127

2008-10-31 20:43

有人说，“不过顶级DC，那硕大的体积，超过低端单反的价格，远差与低端单反的各方面性能，这些机器是最鸡肋的。。。”

不知道怎么搞的，还有厂家生产犹如鸡肋的产品，这中间不但有传统的老牌相机生产企业，如佳能、富士、O记、也有相机生产领域的新秀——索尼、松下，这些厂家，不伐世界500强企业，竟然这么没眼光，真不知道他们是怎么发展起来的，还不赶紧到中国，到屋脊，请某些高人给他们把把关。千万别在企业的发展战略上有失失误，那损失可就大了！

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第 197 帖

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帖子: 372

2008-10-31 20:39

原文由 ilake 发表

没有单反技术的厂家难道不能跳过单反，直接发展后单反时代的技术吗？我倒是觉得NCOS的保守留给其他厂家巨大的机会，包括我们中国的厂家。

二鸟就算了，多少年了，大伙说要开发AF，他说要等人家专利满了仿。貌似专利早就满了吧？
这个门槛很高的，没看见实力强如sony者，没吃美能达前，只能做出R1，吃了美能达后才算进入了相机制造的康庄大道。柯达，fuji想做DSLR都只能买CN的机身。
现在控制自动SLR市场的还是老的几家，P哪怕想提高点AF速度都一直上不去。

而后单反时代，技术哪怕对于相机老手也是很高的门槛，何况SLR菜鸟？如果后单反的技术能直接跳出，sony也不会买美能达，直接搞出R2就行了。柯达，fuji也不必被nikon撰在手心里玩。

[α 编辑于 2008-10-31 20:46]

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第 196 帖

不玩高档

泡菜

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主题: 3

帖子: 2190

2008-10-31 20:27

其实这个技术如果是没有单反技术的厂家可以跳过的话，他们早就应该跳过了，而不至于始终在整一体化的小尺寸感光元器件机器，而且外观还要做成单反的样子。SIGMA是具有单反技术的厂家，出一个DP1就至少拖了两年才出来。因此可见，在无反光镜的大尺寸感光元器件相机的技术还不是很容易就能实现的。

其实要说※※的相机产业，可能有机会，但可能把某些技术让给山寨厂，可能更好。外观出一个类似M6的28/35/42，F2.8的旁轴机器，又如禄来的双反造型，外观上突破,素质基本过得去，其实还是有市场的。不过这只是我个人的YY而已。

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第 195 帖

不玩高檔

泡菜

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主题: 1

帖子: 45

2008-10-31 20:24

.

[不玩高檔编辑于 2008-10-31 20:27]

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第 194 帖

andu

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主题: 95

帖子: 660

2008-10-31 20:15

出事鸟！毒倒人鸟！

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第 193 帖

ilake

泡菜

泡网分: 0

主题: 2

帖子: 79

2008-10-31 19:27

原文由 α 发表

当然DC最大的2个优势：价格，体积。
这个我从来没有否认，也是从来强调的。体积和APS-c画幅也是那么多人追捧DP1的原因。
不过顶级DC，那硕大的体积，超过低端单反的价格，远差与低端单反的各方面性能，这些机器是最鸡肋的。。。
随着低端单反的价格走低，NCOS都放弃了这个市场，只有没有独立单反能力的Fuji没有放弃。无 ......

没有单反技术的厂家难道不能跳过单反，直接发展后单反时代的技术吗？我倒是觉得NCOS的保守留给其他厂家巨大的机会，包括我们中国的厂家。

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