单电相机——数码相机的发展方向！

主题：单电相机——数码相机的发展方向！ [主题管理员:半瓶咣当]

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半瓶咣当

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2008-11-03 11:57

原文由不玩高档发表

3、您所谓的“单电”发展方向问题，如果是指大尺寸感光器件，那是一种可能的方向，但在这个方向上CNPSO如果一旦进入，便基本可能无别的厂家自己立足之地。

和前面的问题一样，我只说单电是发展方向，管它是谁进入，管他有没有立足之处。既然是发展方向，将来肯定绝大多数厂家都会进入的。

你这个问题已经离题了吧？

[半瓶咣当编辑于 2008-11-03 12:06]

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第 284 帖

半瓶咣当

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2008-11-03 11:54

原文由不玩高档发表

2、您所谓的“单电”技术，如果是用在大尺寸感光器件上，事实上是松下、适马、包括SONY走在了前面；如果是小尺寸感光器件，那么只要是DC厂家，包括山寨厂，都有这个技术。

谁走在前面都是一样的，无论谁走在前面，都证明我的论断的正确。谁走在前面也是问题吗？

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第 283 帖

半瓶咣当

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2008-11-03 11:52

原文由不玩高档发表

1、所有质询您的人并非完全否认您提出的所谓的“单电”问题，至多是认为EVF/LCD目前、当前、现在并不能达到反射光路能达到的主要性能。

非常正确，我也坚信这一点。

目前、当前、现在的情况是：

赞成我的观点的人认为：单电是发展方向，尽管现在技术还不成熟；着眼于发展；

反对这个观点的人认为：“至多是认为EVF/LCD目前、当前、现在并不能达到反射光路能达到的主要性能”，强调现状。他们也不敢说数码相机的发展方向将永远不会取消光学取景，所以他们只能拼命强调现状，貌似十分有理，其实是从另一个侧面反映出我对数码相机发展方向的预测的正确性。

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第 282 帖

半瓶咣当

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2008-11-03 11:42

原文由不玩高档发表
楼主，并包括您那个粉饰自己小团伙的人，不管您是如何“逛荡”还是如何“咣当”，有几个问题要提醒您：

你是在暗示那位“半夜逛荡”兄是我的马甲吧？直言不讳好了，干嘛吞吞吐吐的。我不知道智商低到什么程度的人，才会用如此相似的ID做马甲。你吗？

还要提醒你一句，不要用“团伙”来攻击赞成我的观点的影友，那样不但不会让大家感觉似乎你很“强大”，还会起到与你的期望正相反的效果。有理说理嘛，干嘛用这种语言攻击别人。

就算是“团伙”，我这个“团伙”也比你的“团伙”人多。

哈哈。。。。。

[2008-11-03 12:11 补充如下]

这里你已经把”马甲“改成”团伙“了，看来你也不得不承认支持我的观点的影友们（复数！！！）的真实存在。

嘿嘿。。。

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第 281 帖

gszenki

泡菜

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2008-11-03 11:41

原文由外娇里嫩发表

还是说些具体问题吧。如果要EVF赶上OVF，一定要解决“实时”的问题和分辨率的问题，还有一个就是功耗问题。
先说实时。EVF取景要经过数据采集（CCD or CMOS）——》AD转换（图形引擎）——》图形处理（图形引擎）——》显示输出（相当于显卡）——》显示（LCD输出），要想达到实时要求，每个部分都需要极大的改进，比如 ......

反正现在来看，最大问题就是延时，G1的现在看评测也有，还有噪点问题

功耗这个，我相信倒是比较好解决……现在就算是LCD取景功耗也不是非常高了啊

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第 280 帖

半瓶咣当

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主题: 18

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2008-11-03 11:27

原文由外娇里嫩发表
“数码单反终结论”古已有之，LZ不过是在拾人牙慧、炒冷饭而已。具体可以参见:https://forum.xitek.com/showarchives.php?threadid=120398
当年小ST一人独战群雄，口才比LZ好太多了，无奈随着现实的发展，这种观点早已销声匿迹。

LZ在发表观点之前难道不做调研？

你说的那帖子是“古代”的，当时我还没在屋脊注册，当然不知道了，这次发贴之前，没把屋脊※※上的全部帖子都看一遍，调查研究工作没有做好，不小心炒了冷饭，实在对不起，冷饭这东西肯定不会“外娇里嫩”，让您倒胃口了，您还是赶紧离这盘冷饭远一点的好。

我的口才确实极差，没有屋脊里面众多精英（这里面当然包括您，而且您还应该名列前茅）好，要是言语之间有何“露怯”之处，还恳请您斧正。

最后请教一下您这个精英：不知道屋脊里面还有什么主题是没有被讨论过的？我看大家发的主题，绝大多数都是重复，都是“炒冷饭”，您又不喜欢吃，按照您的标准，解决这个问题的办法只有两个——要么屋脊关门，要么您离开屋脊。

呵呵。。。。

[半瓶咣当编辑于 2008-11-03 11:34]

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第 279 帖

不玩高档

泡菜

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2008-11-03 10:59

楼主，并包括您那个粉饰自己小团伙的人，不管您是如何“逛荡”还是如何“咣当”，有几个问题要提醒您：

1、所有质询您的人并非完全否认您提出的所谓的“单电”问题，至多是认为EVF/LCD目前、当前、现在并不能达到反射光路能达到的主要性能。

2、您所谓的“单电”技术，如果是用在大尺寸感光器件上，事实上是松下、适马、包括SONY走在了前面；如果是小尺寸感光器件，那么只要是DC厂家，包括山寨厂，都有这个技术。

3、您所谓的“单电”发展方向问题，如果是指大尺寸感光器件，那是一种可能的方向，但在这个方向上CNPSO如果一旦进入，便基本可能无别的厂家自己立足之地。

4、相信所有站出来对您说“不”的人，并不是针对您所谓的“单电”技术；所有站出赞同您所谓的“单电”技术、且非您自己那个粉饰自己小团伙的人，也并不是赞同您提出昭彰这个技术的实质目的。这同您在S100FSPK单反那个帖子里面的情况是一样的。

5、不要一谈到FujiFilm，您便什么都抛下了、连专谈技术的面具都扔到九霄云外。即使您谈到的技术未来能在大尺寸感光器件机身上取代单反技术，FujiFilm也只不过是其中非常小的一个部分。

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第 278 帖

外娇里嫩

老坛泡菜

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2008-11-02 21:41

原文由半夜逛荡发表

你的表演让我想起了两个词——无聊，无赖。

我不过翻出个老贴认为楼主“拾人牙慧、炒冷饭”，您就说我无赖？
不过说我是什么我都不在乎，哪怕说我是条狗，我在乎的是：

您是不是认为楼主“炒冷饭、拾人牙慧”？

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第 277 帖

半夜逛荡

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帖子: 2023

2008-11-02 19:54

原文由半瓶咣当发表

“树立......ID”？还“不止一次”的树立过？看不懂。

[半瓶咣当编辑于 2008-11-01 10:40]

俺也不懂，完全是狗屁不通嘛。

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第 276 帖

半夜逛荡

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主题: 34

帖子: 2023

2008-11-02 19:25

原文由外娇里嫩发表

别打岔，承认楼主炒冷饭、拾人牙慧不？

你的表演让我想起了两个词——无聊，无赖。

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第 275 帖

来之去之

泡菜

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主题: 1

帖子: 144

2008-11-02 19:10

原文由外娇里嫩发表

还是说些具体问题吧。如果要EVF赶上OVF，一定要解决“实时”的问题和分辨率的问题，还有一个就是功耗问题。
先说实时。EVF取景要经过数据采集（CCD or CMOS）——》AD转换（图形引擎）——》图形处理（图形引擎）——》显示输出（相当于显卡）——》显示（LCD输出），要想达到实时要求，每个部分都需要极大的改进，比如 ......

这个我明白其实要EVF的清晰度和响应速度完全赶上OVF难度巨大甚至没多大指望。但从实际使用的角度上看只要求EVF进步到接近OVF即可只要能够满足人的视觉习惯和大脑的反映的速度就完全够用了相信EVF技术是可以进步到这种水平的。光学取景就等于是光的传播速度 300000公里/秒的速度对于我们人的反映能力来说是没必要苛求的。

[来之去之编辑于 2008-11-02 19:12]

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第 274 帖

外娇里嫩

老坛泡菜

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主题: 139

帖子: 2338

2008-11-02 16:54

原文由半夜逛荡发表

看来你对冷饭也很有兴趣呀。嘿嘿。

你说了一大堆，把电子取景的难点罗列出来，首先，没有人否认这些，其次，问题根本不像你说的那么“邪乎”，还跟着发电机走，你怎么不说跟着发电厂走呢？其他的EVF分辨率问题也没有你说的那么大，这次松下G1的EVF像素已经达到前所未有的144万了，突破很大，你敢说不久的将来不会继续 ......

别打岔，承认楼主炒冷饭、拾人牙慧不？

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第 273 帖

半夜逛荡

禁言中

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主题: 34

帖子: 2023

2008-11-02 14:04

原文由外娇里嫩发表

还是说些具体问题吧。如果要EVF赶上OVF，一定要解决“实时”的问题和分辨率的问题，还有一个就是功耗问题。
先说实时。EVF取景要经过数据采集（CCD or CMOS）——》AD转换（图形引擎）——》图形处理（图形引擎）——》显示输出（相当于显卡）——》显示（LCD输出），要想达到实时要求，每个部分都需要极大的改进，比如CCD（CMOS）输出速度至少要达到60帧/秒以上，对ADC的要求也超出了现有工艺要求，内存带宽也依赖于计算机的发展，液晶屏的刷新率进展的更慢，所以实时问题不是一下能解决的。
分辨率就更不用提了，发展若干年了，尼康D300的分辨率算高的，用于EVF取景的发展更慢，能达到1920×1200的不但体积巨大（相对于相机），而且价格高昂（可参阅全高清投影仪）。
最后一个问题是功耗，之所以无法达到上述指标，除了一些瓶颈无法解决外，更多是向功耗方面倾斜，否则相机就要用肩扛了，还得背一个电源箱，甚至配备发电机。那还是相机么？

看来你对冷饭也很有兴趣呀。嘿嘿。

你说了一大堆，把电子取景的难点罗列出来，首先，没有人否认这些，其次，问题根本不像你说的那么“邪乎”，还跟着发电机走，你怎么不说跟着发电厂走呢？其他的EVF分辨率问题也没有你说的那么大，这次松下G1的EVF像素已经达到前所未有的144万了，突破很大，你敢说不久的将来不会继续有更大的突破？实时问题也是一样。

不过，还是要赞扬一下你现在的认真讨论问题的态度，有能耐就从理论到实际，把别人驳得体无完肤，其他的没有用。别像个别人那样，总重复发往自己脸上摸黑的帖子，总在那里蹦达蹦达，像个小丑。只能给大家看哈哈。

[半夜逛荡编辑于 2008-11-02 14:11]

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第 272 帖

外娇里嫩

老坛泡菜

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帖子: 2338

2008-11-02 13:54

原文由半夜逛荡发表

对同样的主题，不可以讨论吗？况且经过了这么长的时间，市场和技术环境早就有了巨大的改变。

你有什么观点尽可以讲，楼主的观点你不赞成也不必这样攻击人家，这损害不了人家什么，只能让你自己的阴暗心理暴露给大家。

自己的阴暗心理暴露了，还觉得挺得意，真是什么鸟都有。

我人品如何并不重要，那是我个人的事，至少我不给人以误导。
您别转移注意力，您是不是有也承认楼主拾人牙慧？

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第 271 帖

外娇里嫩

老坛泡菜

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2008-11-02 13:44

原文由来之去之发表
一那是因为过去的这几年里各厂商都把精力放在单反相机和镜头的竞争中没有谁去真正的开发EVF技术。如果他们愿意的话 EVF会进步很快。
二 5年前的电脑速度快一点？应该是慢得多吧？呵呵换电脑不就是为了有个速度更快的电脑吗？难道还要让电脑上长花？5年前的CPU和现在的CPU你认为区别不大吗？
三如果说数码产品的进步 ......

还是说些具体问题吧。如果要EVF赶上OVF，一定要解决“实时”的问题和分辨率的问题，还有一个就是功耗问题。
先说实时。EVF取景要经过数据采集（CCD or CMOS）——》AD转换（图形引擎）——》图形处理（图形引擎）——》显示输出（相当于显卡）——》显示（LCD输出），要想达到实时要求，每个部分都需要极大的改进，比如CCD（CMOS）输出速度至少要达到60帧/秒以上，对ADC的要求也超出了现有工艺要求，内存带宽也依赖于计算机的发展，液晶屏的刷新率进展的更慢，所以实时问题不是一下能解决的。
分辨率就更不用提了，发展若干年了，尼康D300的分辨率算高的，用于EVF取景的发展更慢，能达到1920×1200的不但体积巨大（相对于相机），而且价格高昂（可参阅全高清投影仪）。
最后一个问题是功耗，之所以无法达到上述指标，除了一些瓶颈无法解决外，更多是向功耗方面倾斜，否则相机就要用肩扛了，还得背一个电源箱，甚至配备发电机。那还是相机么？

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第 270 帖

半夜逛荡

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帖子: 2023

2008-11-02 13:10

原文由外娇里嫩发表

看来您只认为我的文字不好，不是认为我观点不对？也就是您承认炒冷饭和拾人牙慧了？

对同样的主题，不可以讨论吗？况且经过了这么长的时间，市场和技术环境早就有了巨大的改变。

你有什么观点尽可以讲，楼主的观点你不赞成也不必这样攻击人家，这损害不了人家什么，只能让你自己的阴暗心理暴露给大家。

自己的阴暗心理暴露了，还觉得挺得意，真是什么鸟都有。

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第 269 帖

外娇里嫩

老坛泡菜

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帖子: 2338

2008-11-02 12:53

原文由半夜逛荡发表

人家自己都承认文字水平差了。

把古代根本没有的东西说成有，这叫哪门子比喻？只怕是你的水平比他更差吧？

[半夜逛荡编辑于 2008-11-02 12:48]

看来您只认为我的文字不好，不是认为我观点不对？也就是您承认炒冷饭和拾人牙慧了？

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第 268 帖

半夜逛荡

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主题: 34

帖子: 2023

2008-11-02 12:45

原文由 α 发表

不懂中文中有个词叫比喻吗？貌似这个小学3年级就教过了

[α 编辑于 2008-11-02 02:21]

人家自己都承认文字水平差了。

把古代根本没有的东西说成有，这叫哪门子比喻？只怕是你的水平比他更差吧？

[半夜逛荡编辑于 2008-11-02 12:48]

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第 267 帖

来之去之

泡菜

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主题: 1

帖子: 144

2008-11-02 12:35

原文由外娇里嫩发表

6年前就开始探讨EVF取代OVF，前提是EVF要“发展到一定程度”，不过6年过去了，EVF也没有什么本质的发展。
再有5年，EVF会有多大变化？

这和换电脑不同吧，5年前的电脑除了速度快一点，其他的和现在区别大么？

别把数码产品的技术进步想得太神了。

一那是因为过去的这几年里各厂商都把精力放在单反相机和镜头的竞争中没有谁去真正的开发EVF技术。如果他们愿意的话 EVF会进步很快。
二 5年前的电脑速度快一点？应该是慢得多吧？呵呵换电脑不就是为了有个速度更快的电脑吗？难道还要让电脑上长花？5年前的CPU和现在的CPU你认为区别不大吗？
三如果说数码产品的进步不够快的话那么其他的任何技术都该停滞不前了。

[来之去之编辑于 2008-11-02 12:38]

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第 266 帖

外娇里嫩

老坛泡菜

泡网分: 33.229

主题: 139

帖子: 2338

2008-11-02 11:46

原文由 senpuilu 发表

5年?
嘿嘿, 话不要说的那么绝对.
相机就是个数码产品, 你敢说你五年都不会换电脑?

6年前就开始探讨EVF取代OVF，前提是EVF要“发展到一定程度”，不过6年过去了，EVF也没有什么本质的发展。
再有5年，EVF会有多大变化？

这和换电脑不同吧，5年前的电脑除了速度快一点，其他的和现在区别大么？

别把数码产品的技术进步想得太神了。

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第 265 帖

小西

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主题: 316

帖子: 20367

2008-11-02 08:57

这样的主题，有穿马甲来自己支持自己的必要吗？

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第 264 帖

外娇里嫩

老坛泡菜

泡网分: 33.229

主题: 139

帖子: 2338

2008-11-02 08:38

原文由半夜逛荡发表

“数码”、“单反”“古”已有之？用词不当！应该是“早”已有之。就你这个文字能力，还讽刺别人，你也抄一盘冷饭大家看看？

看来您也承认炒冷饭了？
我充其量也就是文字能力差点，至少我还有自知之明。

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第 263 帖

禁言中

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主题: 6

帖子: 372

2008-11-02 02:17

原文由半夜逛荡发表
“数码”、“单反”“古”已有之？用词不当！应该是“早”已有之。就你这个文字能力，还讽刺别人，你也抄一盘冷饭大家看看？

不懂中文中有个词叫比喻吗？貌似这个小学3年级就教过了

[α 编辑于 2008-11-02 02:21]

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第 262 帖

半夜逛荡

禁言中

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主题: 34

帖子: 2023

2008-11-02 01:43

原文由外娇里嫩发表
“数码单反终结论”古已有之，LZ不过是在拾人牙慧、炒冷饭而已。具体可以参见:https://forum.xitek.com/showarchives.php?threadid=120398
当年小ST一人独战群雄，口才比LZ好太多了，无奈随着现实的发展，这种观点早已销声匿迹。

LZ在发表观点之前难道不做调研？

“数码”、“单反”“古”已有之？用词不当！应该是“早”已有之。就你这个文字能力，还讽刺别人，你也抄一盘冷饭大家看看？

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第 261 帖

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主题: 6

帖子: 372

2008-11-01 22:58

原文由 senpuilu 发表

Sony H50, H9, (A100,A200之后)

Panasong FZ 50, (L1,L10)

CANON, G9, G10

不过, 应该这么说, 顶级DC还是生产的, 不过,样子不再象单反, (不再是类单反)

RICOH走了一条新的道路. GRD, GX100, DC卖4000 宰你没商量.
FUJI 走的那条路是把顶级DC造的象单反那样.
现在看来, RICOH 是比FUJI 高明.

不过,话 ......

顶级的停产了，下面一级的自然升为了顶级。比如canon G系列。Pro1停产了,G变成了顶级。
松下LC1停产了，FZ系列变成了松下的顶级。
Sony R1停产了 H系变成了顶级。

以上机器都有个共同点。Pro1，LC1，包括nikon的5700，5800，8800，8400，olympus的8080都有一个共同点--2/3 CCD（sony R1是APS-C）。

G系列，FZ50是1/1.7(1/1.8)CCD.
H9是1/2.5CCD，顶多和canon S5IS一个级别。
RICOH从来缺席2/3 阵营。

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第 260 帖

senpuilu

泡菜

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帖子: 1385

2008-11-01 22:31

原文由 α 发表

FUJI为啥生产S100？不会生产DSLR啊。有什么办法呢
佳能、富士、O记,松下从他们开始生产低于5000的DSLR开始他们还生产体积硕大的顶级DC吗？
SONY从收购了柯尼卡美能达后开始生产A200后还生产顶级DC吗？
嘿嘿，不懂相机，不懂※※，不懂现实，还怎么说你吧。

Sony H50, H9, (A100,A200之后)

Panasong FZ 50, (L1,L10)

CANON, G9, G10

不过, 应该这么说, 顶级DC还是生产的, 不过,样子不再象单反, (不再是类单反)

RICOH走了一条新的道路. GRD, GX100, DC卖4000 宰你没商量.
FUJI 走的那条路是把顶级DC造的象单反那样.
现在看来, RICOH 是比FUJI 高明.

不过,话说回来, GX100 那个EVF, 我个人认为是未来的方向.
虽然, 这个EVF 还不是太好, 不过,象GX100这种机器对我的吸引力很大.

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第 259 帖

senpuilu

泡菜

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主题: 15

帖子: 1385

2008-11-01 22:16

原文由 α 发表

也握手。
关于电子取景和光学取景的争论的贴，自数码相机有了后开了无数个贴了，就是无忌所谓的月经贴。反正是两派吵架。

我曾经是从纯EVF顶级相机过度过来的，可以说过渡到了最差的DSLR，不管怎么样5年内，打死我也不会回去。
EVF取景无疑是未来趋势，但是不管怎么样，
目前为止，纯EVF取景相机远未成熟，离OVF ......

5年?
嘿嘿, 话不要说的那么绝对.
相机就是个数码产品, 你敢说你五年都不会换电脑?

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第 258 帖

andu

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帖子: 660

2008-11-01 21:29

原文由 α 发表
插播广告：
过万元的FUJI S2Pro CCD自然损坏，不给免费更换：
https://forum.xitek.com/showthread.php?threadid=263466
https://forum.xitek.com/showarchives.php?threadid=281717
https://forum.xitek.com/showarchives.php?threadid=333086
https://forum.xitek.com/showarchiv ......

又来了？

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第 257 帖

外娇里嫩

老坛泡菜

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2008-11-01 21:09

“数码单反终结论”古已有之，LZ不过是在拾人牙慧、炒冷饭而已。具体可以参见:https://forum.xitek.com/showarchives.php?threadid=120398
当年小ST一人独战群雄，口才比LZ好太多了，无奈随着现实的发展，这种观点早已销声匿迹。

LZ在发表观点之前难道不做调研？

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2008-11-01 16:57

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过万元的FUJI S2Pro CCD自然损坏，不给免费更换：
https://forum.xitek.com/showthread.php?threadid=263466
https://forum.xitek.com/showarchives.php?threadid=281717
https://forum.xitek.com/showarchives.php?threadid=333086
https://forum.xitek.com/showarchives.php?threadid=295388
https://forum.xitek.com/showthread.php?threadid=263466

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[α 编辑于 2008-11-01 16:59]

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