关于机内动态范围调整与EXR等技术

主题：关于机内动态范围调整与EXR等技术

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半夜逛荡

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2009-03-11 17:25

原文由不玩高档发表

老半，您期待的结果如何？谁都没....

不玩楼主：

你这“技术”贴还真名实相副——绣花真的要有技术才行喔。

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第 121 帖

不玩高档

泡菜

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2009-03-11 17:29

原文由半夜逛荡发表

不玩楼主：

你这“技术”贴还真名实相副——绣花真的要有技术才行喔。

老半同学：

对您的恭维俺不敢当，绣花是您“剑眉施粉”的专利，俺最多算个“打铁的”……，技术糙点不要紧，只要有力气、肯干活、实打实地干就行。

[不玩高档编辑于 2009-03-11 17:31]

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第 122 帖

半夜逛荡

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2009-03-11 18:42

原文由不玩高档发表
您不过是要借口角之争把不玩同志搞臭而已， ......

哈哈，知道你自己臭了？不过，不是我搞臭的你，要是自己不臭，别人怎么搞都没用的。

还是因为你自己臭。

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第 123 帖

半夜逛荡

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2009-03-11 18:44

原文由不玩高档发表

对您的恭维俺不敢当，绣花是您“剑眉施粉”的专利，

别自作多情，没恭维你，我只说你绣花了，没说你绣得好。

希望你下一个绣花作品能够有一点进步。

期待中。。。。。

[半夜逛荡编辑于 2009-03-11 18:45]

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第 124 帖

半夜逛荡

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2009-03-11 18:57

原文由不玩高档发表
不玩同志那时侯就根据您的建议，注册个“专玩高档”的ID再和您玩，

不用等“那时”哦，你现在就已经有资格注册“专玩高档”了，都绣上花了，好不算高档产品吗？你这一年多制造的裹脚布，可都没绣花呀。

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第 125 帖

不玩高档

泡菜

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2009-03-11 22:20

俺在第 90 帖中谈到了关于“送图大王”老半所送的图例，这里就该图更多地谈谈俺个人的看法。

上图就是老半送来的图，图很清晰，谢老半先。

此图横轴为EV值，纵轴为灰度值。在阿莫西林的《曝光深入探讨之动态范围篇》（http://hi.baidu.com/v_only/blog/item/b4fbdcca443cf383c81768ba.html）一文中，也有类似的图，其不同之处在于阿莫西林的图纵轴为底片密度，而老半提供的图片纵轴为JPG灰度。对此，阿莫西林文中认为“如果你的照片以jpg格式贮存，那么它的动态范围是8个bit”，也就是始终在0-255之间。

如何读这图呢？首先，要找到0EV处，所谓的0EV是拍摄时设定的图片中18%灰的曝光量（在某个ISO值拍摄时的真实光圈快门组合）。在此处可根据读取对应OEV的曲线上的点的灰度坐标(纵轴)，来找出灰度值。如果我们想知道相机在曝光量增减时的灰度值，或者说按真实光圈快门组合确定的拍摄对象的某个光照程度的灰度值，那么我们可以根据EV的增减、根据横坐标来找到曲线上的点，然后找出它的纵坐标，也就是灰度值。虽然自然界中的光照程度是无限可分的，但机器的宽容度、图片的动态范围都是有限的，因此这样的图中的曲线也是有限的。按照阿莫西林的看法，因为宽容度的原因造成了横坐标的有限，因为JPG的灰度深度的原因造成纵坐标有限。此图中，ISO 200曲线的EV值范围(宽容度)约为-5.0EV-+3.5EV，而ISO 200(Highlight priority)的EV值范围(宽容度)约为-5.0EV-+4.5EV。反过来，也可以根据曲线从灰度值读出EV值。

而老半的图中ISO 200与ISO 200(Highlight priority) [意思是“高光优先”]两者曲线的差别在哪里呢？——在于ISO 200(Highlight priority)曲线的高光部分EV范围比ISO 200曲线更广，当ISO 200曲线只能达到约+3.5EV的时候ISO 200(Highlight priority) 的EV值能达到+4.5EV。这里，可以看出来，其实如果按照阿莫西林的意见，其实此图正是和俺谈的一件事情：也就是阿莫西林所说的“宽容度”问题。老半啊，说您不明白自己转的图的含义吧……

不可忘记的是：当处于高光优先的时候，所生成的JPG图像的灰色深度仍然是0-255！因此原来+3.5EV处为JPG的255灰度值的点就会被压缩到约240。俺在第 90 帖中还谈到“这图纵轴上仅有0-255，这本身就是仅仅根据JPG的局限性来绘制的，并不能完全反映真实机器的能力”，这从老半图中两者曲线的宽容度范围不同就可以看出来。

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第 126 帖

半夜逛荡

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2009-03-11 23:24

原文由不玩高档发表

此图横轴为EV值，纵轴为灰度值。在阿莫西林的《曝光深入探讨之动态范围篇

不玩：这条虽然臭，可是太短呀。等了好几天，就发布了这么短的一条呀？也没绣花，强烈失望中。

[半夜逛荡编辑于 2009-03-11 23:27]

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第 127 帖

半夜逛荡

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2009-03-11 23:41

原文由不玩高档发表
俺在第 90 帖中谈到了关于“送图大王”老半所送的图例，这里就该图更多地谈谈俺个人的看法。

不玩：

你还是挺容易被别人控制的。我说了你只有东拉西扯，胡搅蛮缠，根本没正面回复大家（请注意，不仅是我，还有其它网友）对你的批判。你就搞了这么个东西出来，不错，很听话嘛。

另外，篇幅也有注意了，刻意改变了你原来又臭又长的一贯做法。

不错不错，很听话，无论怎样，态度还是不错的。

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第 128 帖

半夜逛荡

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2009-03-11 23:44

原文由不玩高档发表
俺在第 90 帖中谈到了关于“送图大王”老半所送的图例，这里就该图更多地谈谈俺个人的

这个没绣花。

俺还是喜欢看不玩的绣花系列。

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第 129 帖

不玩高档

泡菜

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2009-03-12 10:51

原文由半夜逛荡发表

不玩：

你还是挺容易被别人控制的。我说了你只有东拉西扯，胡搅蛮缠，根本没正面回复大家（请注意，不仅是我，还有其它网友）对你的批判。你就搞了这么个东西出来，不错，很听话嘛。

另外，篇幅也有注意了，刻意改变了你原来又臭又长的一贯做法。

不错不错，很听话，无论怎样，态度还是不错的。

老半，您的期待俺总是满足您的。比方说送过来的双颊，虽说根本不需用力扇，但多少也要拿手掌摸一摸，顺便再拍拍您的头（想起来大概有点秃）……

要说听话呢，您就从来没看本主题首贴最后一句话、第2贴首段么？

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第 130 帖

不玩高档

泡菜

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2009-03-12 10:56

原文由半夜逛荡发表

哈哈，知道你自己臭了？不过，不是我搞臭的你，要是自己不臭，别人怎么搞都没用的。

还是因为你自己臭。

老半，就您这南开中文系的大菜籽应该知道“近朱者赤，近墨者黑”这句话的含义吧？

俺老和您这几十年如一日吃瘪的人说话，想不慢慢变臭还是有点困难需要克服的。

但您老下半辈子的时候，今年总算比去年说话要少些粪水，这也是前半句的功劳。

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第 131 帖

半夜逛荡

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2009-03-12 11:17

不玩：

再来个绣花的，哈，俺喜欢看你绣的花。

听话哟。

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第 132 帖

半夜逛荡

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2009-03-12 11:27

不玩儿：

你这“技术”贴，在遭到多人多次迎头痛击后，现在已经无人理睬了。哈，没有人愿意对牛弹琴。

“对牛弹琴”这几个字，用在你身上，似乎有些不妥，不知道牛们是否愿意与你为伍。

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第 133 帖

半夜逛荡

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2009-03-12 11:38

不玩儿：

你这“技术”贴，咋就不火乜？我为帮你忙，这么拼命顶你，点击量才2000多一点，要是减去你我的点击，恐怕真正的点击量仅仅几百而已。

不知道是因为你这个《关于机内动态范围调整与EXR等技术》的题目还不够唬人，还是因为“不玩高档”这几个字是在臭度过高，大家唯恐避之不及，哪还敢点击呢？抑或是因为大家认为《关于机内动态范围调整与EXR等技术》与“不玩高档”这几个字连在一起，根本就无须点击了？

唉，真替你难过。

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第 134 帖

不玩高档

泡菜

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2009-03-12 15:38

原文由半夜逛荡发表
不玩儿：

你这“技术”贴，咋就不火乜？我为帮你忙，这么拼命顶你，点击量才2000多一点，要是减去你我的点击，恐怕真正的点击量仅仅几百而已。

不知道是因为你这个《关于机内动态范围调整与EXR等技术》的题目还不够唬人，还是因为“不玩高档”这几个字是在臭度过高，大家唯恐避之不及，哪还敢点击呢？抑或是因为大家认 ......

老半奉行“一切按不玩同志说的办”！——参见主题第2贴首段。

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第 135 帖

不玩高档

泡菜

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帖子: 2190

2009-03-12 16:11

再转关于动态范围的文章《读懂dpreview的评测》：

http://www_four-thirds_cn/?15903/viewspace-4375

虽不能说完全同意他的所有观点，也不完全同意他的质疑，但互相对比了解一些基本的想法还是很有必要的。

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第 136 帖

半夜逛荡

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帖子: 2023

2009-03-12 16:15

不玩儿：

向你请教:为什么你发的帖子，每个都这么“火”？短短几个月，点击量上1000，跟帖量过10？尽管这其中大多是你自己的跟帖，但也不排除有一、二个其它网友的跟帖呀。

能告诉我你的秘诀是什么吗？怎样才能让自己的楼盖得像你这么高？

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第 137 帖

半夜逛荡

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帖子: 2023

2009-03-12 16:20

不玩儿：

你这名字——“不玩高档”起得还真恰当。

你不仅器材不高档，连你的摄影技术、摄影常识（仅仅是常识，对你来讲，根本谈不上理论）文字水平、逻辑思维能力、乃至人品，没有一个和高档沾边的。

哈哈。

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第 138 帖

半夜逛荡

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帖子: 2023

2009-03-12 16:23

原文由不玩高档发表
再转关于动态范围的文章《读懂dpreview的评测》：

算了，不玩儿，就别转来转去的了，你看还有人理你吗？要不是我因为和你是朋友，不好意思不来，你连二人转都唱不成，只能演独角戏了。

输赢大局已定，别玩了，关牌吧。

[半夜逛荡编辑于 2009-03-12 16:30]

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第 139 帖

半夜逛荡

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帖子: 2023

2009-03-12 16:29

原文由不玩高档发表
再转关于动态范围的文章《读懂dpreview的评测》：

http://www_four-thirds_cn/?15903/viewspace-4375

虽不能说完全同意他的所有观点，也不完全同意他的质疑，但互相对比了解一些基本的想法还是很有必要的。

俗话说：吃一堑长一智，不玩儿这点做的还不错。

又臭又长遭人棒喝以后，不玩儿开始变聪明了，自己不说话了，只是把别人的帖子转过来，然后说上两句诸如“我不完全赞成，也不完全反对”的模棱两可的话，以免再闹笑话，再成笑料。

哈哈。。。。

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第 140 帖

不玩高档

泡菜

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帖子: 2190

2009-03-12 16:36

JPEG和RAW的动态范围

在前面的帖子中，俺基本上是认可阿莫西林的说法的，即“如果你的照片以jpg格式贮存，那么它的动态范围是8个bit”，也就是始终在0-255之间。计算机文件是二进制的，8个Bit的位长能存储的灰度就是2的8次方（还好，不用开方，否则老半就糊涂了），也就是256。由于灰度中0也占一个灰度值，因此最亮的灰度在8bit文件中也就是255了。

但如果是RAW呢？RAW格式文件一般是以14bit存储的，也有部分是以12bit存储的。那么算一下吧，2的12次方是4096，而14次方是16384……可怜的JPG，实在是差得远了去了！因此前面俺说“这图纵轴上仅有0-255，这本身就是仅仅根据JPG的局限性来绘制的，并不能完全反映真实机器的能力”。倘若机器真的在RAW中存储了从0到4095或者16383个连续的灰度值，那么在转换为JPG的时候，损失的灰度细节将是巨大的。

自然界中反射光的灰度值是连续的，所谓的多少多少灰度层次只不过是人的硬性规定。按照微分的观点来看，即使在JPG中处于同一个灰度值的反射光的真实灰度值也是无穷层次的。但可细分的层次分得越多，对于后面的处理就越有用，将RAW转换为JPG的灵活性就更高。

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第 141 帖

不玩高档

泡菜

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帖子: 2190

2009-03-12 16:39

原文由半夜逛荡发表

算了，不玩儿，就别转来转去的了，你看还有人理你吗？要不是我因为和你是朋友，不好意思不来，你连二人转都唱不成，只能演独角戏了。

输赢大局已定，别玩了，关牌吧。

[半夜逛荡编辑于 2009-03-12 16:30]

老半，您老顶不住了吗？早告诉您，要坚持下去就要锻炼身体。要是“叉腰肌”不行，您老可抗不住，要多学习谢主任……

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第 142 帖

半夜逛荡

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帖子: 2023

2009-03-12 16:55

原文由不玩高档发表

老半，您老顶不住了吗？早告诉您，要坚持下去就要锻炼身体。要是“叉腰肌”不行，您老可抗不住，要多学习谢主任……

不是我顶不住了，是你那已经被煽得又红又肿的嘴巴，经不起再挨煽了，所以只好模棱两可，哼哼哈哈起来了。

你被大家煽怕了。

哈哈。

哈哈哈哈。。。。。。。。

[半夜逛荡编辑于 2009-03-12 16:57]

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第 143 帖

半夜逛荡

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帖子: 2023

2009-03-12 17:01

原文由不玩高档发表
老半，您心情不够好嘛，

不玩儿：

你的心情肯定不错，发的几个主题帖，每个都有那么多瘪可吃，令人羡慕啊。

无论是你的贴图贴775，还是这个“技术”贴，类型虽不同，结局都一样。

哈哈。。。

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第 144 帖

半夜逛荡

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帖子: 2023

2009-03-13 10:06

原文由不玩高档发表
只要相机的动态范围设置是线性的，。。。

原文由不玩高档发表
如果形状变化了，动态范围设置就说明不是线性的，而是曲线的。。。

一个连动态范围是线性的还是曲线的都搞不明白的人，居然开了这个主题——《关于机内动态范围调整与EXR等技术》！！！真是莫大的讽刺！！！天大的笑话！！！

难怪这个帖子无人捧场，原来大家一见到《关于机内动态范围调整与EXR等技术》这题目旁边的那几个字——不玩高档，就知道：又是又臭又长的一场闹剧。

希望不玩儿认真吸取这个血的教训，说话办事之前，先掂量掂量自己到底有几斤几两，切莫再做伤己害人的事情了——自己被煽得鼻青脸肿，浪费了大家的宝贵时间。

浪费别人的时间，无异于谋财害命！谋财害命啊！！！

[半夜逛荡编辑于 2009-03-13 10:12]

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第 145 帖

半夜逛荡

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帖子: 2023

2009-03-13 10:30

不玩儿：

你说得咋就那么对哟，你开这“技术”贴，正好验证了你自己说的话：

原文由不玩高档发表
“不求Money，但求出名，耳光没有，两颊送上”

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第 146 帖

不玩高档

泡菜

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帖子: 2190

2009-03-13 10:45

原文由半夜逛荡发表

不是我顶不住了，是你那已经被煽得又红又肿的嘴巴，经不起再挨煽了，所以只好模棱两可，哼哼哈哈起来了。

你被大家煽怕了。

哈哈。

哈哈哈哈。。。。。。。。

[半夜逛荡编辑于 2009-03-12 16:57]

老半，您真是到了退休年纪都还需要人不断地提醒您呀！也许是某些毛病提前到来？—— 您老越是叫嚣别人如何如何，就越说明您老如何如何…… 比如说嘴巴，您挨了一辈子也没有觉得爽快完了？无论从S100到F100到EXR，到反水富士……，您老的脸围比腰围粗了吧？

哦，不对，按照您的数学方式计算，您的脸围还是只有腰围的1/2……

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第 147 帖

不玩高档

泡菜

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主题: 3

帖子: 2190

2009-03-13 10:54

原文由半夜逛荡发表

原文由不玩高档发表
如果形状变化了，动态范围设置就说明不是线性的，而是曲线的。。。

一个连动态范围是线性的还是曲线的都搞不明白的人，居然开了这个主题——《关于机内动态范围调整与EXR等技术》！！！真是莫大的讽刺！！！天大的笑话！！！

难怪这个帖子无人捧场，原来大家一见到《 ......

哎……老半哪，您老真是越老越听话，一天不上演“不认真看贴”和不懂开平方的数学，就浑身痒痒，脸皮痒痒。

这里第一点，“只要相机的动态范围设置是线性的”是一个假设——您老的南开大学中文系文凭没有说20年要过期啊！？

第二点，“如果形状变化了，动态范围设置就说明不是线性的，而是曲线的”是一个条件判定—— 您老文科出生数学不好不怪您，但当初的中文系好像都要学逻辑学啊，您老实的文凭实在是有点%$%#$#@

关于直线是曲线的一种特例这种中学数学知识您不懂也就罢了，开平方这种小学数学您算错了也就算了，堂堂的动不动就“我的母校南开大学”的您，实在不能将中文的知识连同脸皮都一起丢了。

推心置腹地劝您：即使不要脸皮，也要保留点自己本业的知识啊！……

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半夜逛荡

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帖子: 2023

2009-03-13 11:02

原文由不玩高档发表
这里第一点，“只要相机的动态范围设置是线性的”是一个假设——您老的南开大学中文系文凭没有说20年要过期啊！？

没说文凭过期，和假设有关系吗？又是风马牛不相及。

看来你是没有文凭了。

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第 149 帖

半夜逛荡

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主题: 34

帖子: 2023

2009-03-13 11:04

原文由不玩高档发表
第二点，“如果形状变化了，动态范围设置就说明不是线性的，而是曲线的”是一个条件判定

一个“如果”确实可以判定你——根本不懂，不知道什么是正确的，才如果如果的。

呵呵。

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