主题：“让俺震撼：日本专家研究 兰亭序”第二季之“兰亭雅集” [主题管理员:长安麦客]
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原文由 结构构造设备 在2010-01-14 21:00发表
其实就是挺震惊的，以前没有想过这个问题，没有想到还有这样的情况。现在回过头来看这场讨论，我觉得有两种情况，某个艺术门类会出现顶峰，一个是时代变了，没有人玩这门艺术了，那么在前辈大师中选一个最强者，还有一种是，这艺术的表达手法相当有限，发挥到某一程度，也就那几种样式了，旁人再来搞，总会落入前人已经 ......
我也差不多给这帮文科生说服了。
文科生比理科生有耐心，摆开了揉碎了一通捣鼓，慢慢你就受他们影响了。
理科生善于舞砖，嘁哩喀喳，拍出血扯呼。
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原文由 长安麦克 在2010-01-14 20:43发表
上课不敢，但的确有话想说，而且还是主动的。
对鱼说的这些，我理解。我也和鱼一样，对古代的、古典的人和事，因爱生执，难免动情。一动情，就像是近视眼戴上了好字号的眼镜，看着越久远的越真切，越可爱，越好...
汉字的演变过程，就是不断简化的过程。这个简化的过程，正是对应着社会生产文化等的发展，对信息交流 ......
启功后来全用简化字，一样很好看。
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原文由 下潜 在2010-01-14 20:04发表
写简化字的书法，比不了写繁体字的书法，这个题目有些大，等老麦上课。
上课不敢，但的确有话想说，而且还是主动的。
对鱼说的这些，我理解。我也和鱼一样，对古代的、古典的人和事，因爱生执，难免动情。一动情，就像是近视眼戴上了好字号的眼镜，看着越久远的越真切，越可爱，越好...
汉字的演变过程，就是不断简化的过程。这个简化的过程，正是对应着社会生产文化等的发展，对信息交流传播便利效率的要求。只是千百年来的汉字简化，是自然演化的过程，缓慢而稳定，不像是后来我们搞的几次汉字简化的※※行为一般的粗暴。
繁体字里，也有笔划少的字，笔划越少的字，也的确就越难写的好看，这是实情。俺自动转换成理工男的思维频道，说，笔划越少就越难写的好看，并不等同于笔划少的字写出来就一定难看，难得好看，或是应该不好看，于是还得接着写和练。
既然汉字已经在书体上，从小人蝌蚪简化成篆，从篆简化成隶，从隶简化成楷，繁体楷字里越来越多“简化字”，也正常，只是看着不美了。
这事情“还是那条鱼”老兄不想得开都不行，因为社会的“进步”，不再那么美了的，又岂止是汉字的书体一道？ 现代书法和现代文化（白话文），与之相对应的是繁体汉字书法和文言文典籍，前者一百年，后者三五千年，谁轻浅，谁辉煌，就得看写下的字和著成的文，于是知道，在中国文化里，新的现代的简化的白话的，狗屁不是.....※※※※※，也许五百年一千年两千年后，可能会有和古典抗衡份量的作品了吧。
最伟大的古典的杜甫，写下最伟大的文艺批评诗文《戏为六绝句》，站在唐时的“现代”立场，反思“现代”的唐人之于唐代的古典人物与作品的评价，健笔凌云，震聋发聩：
庾信文章老更成，凌云健笔意纵横。今人嗤点流传赋，不觉前贤畏后生。
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原文由 还是那条鱼 在2010-01-14 19:12发表
既然你们很多人号称是理科的那就更应该讲条理讲逻辑，遇到问题分析问题时怎能如此武断？
言下之意，你是文科？
你注意我说话多用问号，并有别的衰减词（“不太像。。”），实在与“武断”差距不小。
反过来，你认为简写的“为”字，因为简化，所以写不好了。这可能多少有些武断。
汉字简化以前，很多字和现在的简化字是一样的。汉字的对称和不对称都很常见。
但是我们不能说某些字就一定写不好。谁都写不好的字，应该不存在。
况且什么是写得好什么是写得不好，很主观的。
如果你认为在普遍的意义上，写简化字的书法，比不了写繁体字的书法，这个题目有些大，等老麦上课。
不管咋说，大家都是自己的看法，聊天么，都不急才好。握个手。
另外，我本人对文科理科绝无偏见。思路可能有不同的特点而已。
分来分去的，全是调笑，不要太认真。
我小时候偏爱文科，长大了被父母捏着鼻子学了理工，至今还算理工。没偏见，至少没负面的偏见。
在剧中，我是文学女青年小C，演D导的跟班。
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王羲之、王献之在中国书法中的※※地位，如同音乐界的约翰·施特劳斯父子。
放狗搜了一下，拷贝过来：
老约翰·施特劳斯一生写过一百五十多首圆舞曲，几十首波尔卡和进行曲。但他的最大功绩，是他和作曲家约瑟夫·兰纳一起，共同奠定了维也纳圆舞曲的基础。被人们称之为“圆舞曲之父”。
小约翰·施特劳斯其创作以《蓝色的多瑙河》 、 《维也纳森林的故事》 、 《艺术家的生活》 、 《春之声》等一百二十余首维也纳圆舞曲著称，被后人冠以“圆舞曲之王”的头衔。
维也纳新年音乐会是由维也纳爱乐管弦乐团于每年的1月1日在维也纳乐友协会大楼的金色大厅演奏的定期音乐会。最初宗旨是展示与推广施特劳斯家族的音乐作品，至今音乐会的曲目还是以施特劳斯家族成员的作品为主，虽然也会穿插一些其他作曲家的舞曲或进行曲。音乐会已经形成了一些传统，包括3个加演曲目，其中最后两个永远是小约翰·施特劳斯的《蓝色多瑙河》，以及老约翰·施特劳斯的《拉德茨基进行曲》。
这么看就容易理解了
放狗搜了一下，拷贝过来：
老约翰·施特劳斯一生写过一百五十多首圆舞曲，几十首波尔卡和进行曲。但他的最大功绩，是他和作曲家约瑟夫·兰纳一起，共同奠定了维也纳圆舞曲的基础。被人们称之为“圆舞曲之父”。
小约翰·施特劳斯其创作以《蓝色的多瑙河》 、 《维也纳森林的故事》 、 《艺术家的生活》 、 《春之声》等一百二十余首维也纳圆舞曲著称，被后人冠以“圆舞曲之王”的头衔。
维也纳新年音乐会是由维也纳爱乐管弦乐团于每年的1月1日在维也纳乐友协会大楼的金色大厅演奏的定期音乐会。最初宗旨是展示与推广施特劳斯家族的音乐作品，至今音乐会的曲目还是以施特劳斯家族成员的作品为主，虽然也会穿插一些其他作曲家的舞曲或进行曲。音乐会已经形成了一些传统，包括3个加演曲目，其中最后两个永远是小约翰·施特劳斯的《蓝色多瑙河》，以及老约翰·施特劳斯的《拉德茨基进行曲》。
这么看就容易理解了
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原文由 下潜 在2010-01-14 11:54发表
鱼你是文科生吧？
我觉得，因为“为”字被简化了所以写不好了，持这个观点的，不太像理科生。
说错了莫怪。就是扯闲么。
我意思是某些字草书揩化以后写出来不好看了，字体结构不优美了，失去了方块字结构的平衡韵律之美。
字写的端端正正未必就是好，写的狂放如飞也未必是坏。
我是文科还是理科跟这些有关系么
何谓匠气，何谓灵气，何谓书卷气，很多时候的确无法量化。
这跟书家所处的时代，书写时的心境，气息都有莫大的关系。
既然你们很多人号称是理科的那就更应该讲条理讲逻辑，遇到问题分析问题时怎能如此武断？
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945 帖
原文由 长安麦客 在2010-01-14 16:10发表
理工匠男掺和改建美艺老房之时，便是美艺殿堂房倒屋塌之日！
具体例子：旧城改造或者建新城，早已经“捂住耳朵根本看不出在哪个城市了”
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944 帖
原文由 结构构造设备 在2010-01-14 12:20发表
理工男酝酿把书法改造成一门严密的逻辑科学，有精确的定义，严谨的公理定理，书体之间，可以进行运算，比如，王羲之x0.5 + 柳公权x0.5 = 长安麦客。。。
理工匠男掺和改建美艺老房之时，便是美艺殿堂房倒屋塌之日！
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原文由 手绘猫 在2010-01-14 11:03发表
美感，是主观的。所以，倘若要说，某大师已是顶峰，准确的说法应该是“我个人觉得，某大师已是顶峰。”
是这样的。
自打东晋南北朝，经隋唐宋元明清到现在，说右军最好最妙最顶级的个人，多到数不清，人多势众，动静大，这人堆里，既有盛世明主，更有后来书家顶礼膜拜的书法牛人，未然不可知，已然不能改，于是就顶峰了，还要继续顶峰下去......
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原文由 穿越回来的不戒 在2010-01-14 10:40发表
你在给文科大师下套子， 就看文科大师们敢不敢正面接招了。
大师是骂人呢，在这儿也得硬着头皮，奋起直接~~~
因动情而影响明理，也是在情理之中。有些事情，就像是信，因信而奉，不容置疑。一旦生疑，情理乖违，信仰见背，灵魂深处，爆发革命，自己抽自己大嘴巴，现在话说叫“考问”，很多事情是经不起这么个折腾的。
只要中国人还在，中文字还写，就在理工男纠结的“理”上，存在着超越王羲之的可能性。既然有这可能性，说王字是最高峰，依然不可超越，后无来者之类，在“理”上就是错的。
可能性既然有，可能成事的几率有多大的问题，俺认为已经少到可以忽略，只当是无的程度。因为书法存在、发展、变革所依托的社会※※文化，已经与魏晋南北朝，不能同日而语。书法的时代，以及书法艺术的伟大，是※※的裁决，把成就和荣誉，判给古人了。
看今人书法有大成就的那些牛人，比如启功，其书学的来由路径，依然是旧时代的、和古人差不多的，比如私塾家馆启蒙，毛笔是最主要的书写工具，毛笔字是最主要的信息传递媒介，写毛笔字是最主要的交流沟通手段等等。这一辈人的逝去，标志着几千年毛笔字实用时代的终结。这对书法产生的深远影响，怎么说都不过分。
以后的书法，只要中国、中国人和中国文化在，也就依然会存在和发展。但是，那怕仍是青松，以后的书法青松，就是长在都市植物园里被园丁看护着的观赏松，而古人书法的青松，是名山大川荒郊野岭，在凌了绝顶的岩石上，最自然却最顽强、最特立独出的那些个。
关于皮之不存，毛将焉附的话，说的太绝，嘴上过瘾，心里解恨，但以理工男擅长的究理观点来看，因为不通绝理，也就不可取。
敬上先祖父鲁珍公手泽。
尽管是用圆珠笔写的，先祖父也不是书法爱好者，只是生活在毛笔实用时代的普通人而已。在我看来，是写的真好。
可以想见，毛笔和毛笔字，不再具有鲜活灵动、生机勃发的实用功能和文字演变过程中的促进因素以后，对书法艺术的承传，尤其是超越古人的可能性，会有怎样的影响.....
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原文由 下潜 在2010-01-14 11:22发表
模糊记得 牛鼻子老道 曾经在兰亭序中挑难看的字，一个一个地横挑鼻子竖挑眼，引起公愤了。
典型的理工思维。文科生估计不会这样。理工科是数码，文科是胶卷？
依然记得，在前面的贴里，老鼻子的说法，不是文科生不说，是眼光高度姿态，都没到主席的成都，想说不会说，说不出来这连珠妙语，再回味一下，遗音远籁，一唱三叹:
这个字，那一丿，就像是良家妇女，下面腿岔开了.......
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呵呵，讨论得很热烈啊。
任何东西提到艺术的高度就不容易说得那么清楚了，这跟各人自身的修养，学识，喜好等到诸多方面有关，甚至和此人的社会地位，政治倾向都有关系。我觉得艺术完全是靠思想去领悟，更多的是“唯心”的（可不是唯心主义啊）。艺术应该是没有什么标准的！如果用个什么来做艺术的标准，就会象“样板戏”大同小异，最终也就扼杀了艺术。
任何东西提到艺术的高度就不容易说得那么清楚了，这跟各人自身的修养，学识，喜好等到诸多方面有关，甚至和此人的社会地位，政治倾向都有关系。我觉得艺术完全是靠思想去领悟，更多的是“唯心”的（可不是唯心主义啊）
。艺术应该是没有什么标准的！如果用个什么来做艺术的标准，就会象“样板戏”大同小异，最终也就扼杀了艺术。
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原文由 长安麦客 在2010-01-14 00:20发表
这个要发自内心，慎终追远，激动莫名，感怀中结，内牛满面，才好。
情绪酝酿的差不多了，也还得留个心眼儿，不要摸错碑子。比方说流泪抚摸《石台孝经》，别人看见，容易误解，以为是不孝子终于良心发现，惭愧流泪。一二三室里面的碑子，名头都太大，碑额动不动就是故大唐太子太师上柱国大司马赐紫金啥啥滴，太玄远，还有碑主是昏君，甚至是太监的，抱着哭，就更不着调了。
这块应该着调，可以怀念一下农民起义的先烈们
[久保 编辑于 2010-01-14 12:45]
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原文由 结构构造设备 在2010-01-14 10:56发表
理工科，有个传递律，如果a>b，b>c，那么a>c，现在的问题是，如果李白的诗词成就比王维要大，而王维的诗词成就比下潜大，那么是不是李白的诗词成就就要大于下潜？
文科，也不都是顺嘴胡说，也有不少的律，其中一个就叫作“排中律”
这“排中律”说了，凡是两个互相顶牛的立场观点说※※断，就像是文理大战，只有可能都错，没有可能都对。
到底谁说的对，已经不紧要，紧要的是听谁说，这里头就有局限性、主观性、功利性、势利眼的问题了。就像是这文理，文理的，为啥要把文排在理前，而不是说理文，理文的，额要好好的考证考证。
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