当年老佛爷修园子的钱全部买军舰能不能打败日本？

主题：当年老佛爷修园子的钱全部买军舰能不能打败日本※※？

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2009-08-03 09:57

原文由怀念小黑屋发表

国力下降？当时天朝国力仍旧是日本的数倍！
修院子办生日，光绪大婚。。。全部加起来3000万两往上，再砸几个※※舰队都够。

你觉得光绪和慈禧的智商会比你低吗？
忘了当时签了那么多赔款条约？不装穷早玩完了。

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第 226 帖

怀念小黑屋

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2009-08-03 09:52

原文由忠孝东路发表
观念问题。
大清※※是防御的，基调是主要抵御住外来入侵即可。
如果大清※※是进攻的，而且到处殖民，并通过殖民得到巨额的收益，他会不花巨资投入※※吗？当然，大清※※强大了，欧洲卖不卖给你军舰又另说了。

一样卖，日本强大了，欧洲不也卖？只要不侵入到印支，印度，东南亚，欧洲都是能够接受的。而那时候英俄矛盾是相当大的，英国一直期望清能够对付俄罗斯。

[怀念小黑屋编辑于 2009-08-03 09:53]

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第 225 帖

怀念小黑屋

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2009-08-03 09:51

原文由穿越回来的不戒发表

日军的雷不雷是一码事，拿出数据才能证明。若干年后的日俄海战，日本也是命中率高（更重要是阵型用对了）。

※※命中率及发射数均高于对手，结局反而是0：5，那不合常理。

中国人不用老是给自己找台阶下了。

看来我还是学习不够，看以下各方面的说法，我感觉命中率中方高有一定可信度。
失败的主要原因是混乱，※※指挥是最重要的，对马海战日军胜利最大原因是漂亮的队形。
大东沟，日本队形保持漂亮，可以集中炮火1艘1艘的对付中方，但是中方就是一片混乱，各打各的。而中方只有有一艘受伤，伊东舰队就像群狼一样涌上去知道把它打沉，而中方却很少有友舰救助。

还有一个很重要原因就是日方虽然命中率低（我现在倾向于双方差不多），但是对方由于都是速射炮（我记得差不多6倍的射速），而且炮数量也多，所以命中的弹药总量比中方多得多，再加上漂亮的队形造成的集中火力。。。。。。

中方如果能够保证很好的命中率，单定镇沉住气一个个都可以把它们全击沉，但是命中率太低（或许比日本高？）

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第 224 帖

忠孝东路

受限泡菜

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2009-08-03 09:06

观念问题。
大清※※是防御的，基调是主要抵御住外来入侵即可。
如果大清※※是进攻的，而且到处殖民，并通过殖民得到巨额的收益，他会不花巨资投入※※吗？当然，大清※※强大了，欧洲卖不卖给你军舰又另说了。

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第 223 帖

iamanewbee

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2009-08-03 08:53

原文由蟑螂才尽发表
不好说啊，搞※※说不定全赔进去了，修园子好歹还是固定资产，到现在还成为了旅游资源

你已经泄露国家机密，跨省追捕中。。。

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第 222 帖

穿越回来的不戒

泡菜

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2009-08-03 08:47

原文由卖女孩的太火柴发表

  的确如此，美籍有个教官好象在美国就发表过资料，说明※※水师的命中率要高于日方

  日本在战后统计的数据是高与清军诺干倍，但是他们的统计方法很雷，日方军舰只统计10厘米以上弹洞，而镇远定远这样的军舰连加特林机关跑的痕迹都算上去了~~

  另外，※※水师的炮兵都是领高薪的老兵，很多人服役都10年以上 ......

日军的雷不雷是一码事，拿出数据才能证明。若干年后的日俄海战，日本也是命中率高（更重要是阵型用对了）。

※※命中率及发射数均高于对手，结局反而是0：5，那不合常理。

中国人不用老是给自己找台阶下了。

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第 221 帖

蟑螂才尽

陈年泡菜

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2009-08-02 22:45

不好说啊，搞※※说不定全赔进去了，修园子好歹还是固定资产，到现在还成为了旅游资源

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第 220 帖

hjf

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2009-08-02 22:44

原文由塑料奶强身健体发表
纯属废话，那是铁甲舰时代第一次大规模PK
无知？那时候全世界也没有“有知” 的！
黄海之后不短的一段时间，全世界海战理论实践结合过的唯一一拨人，就是那时候在战场上厮杀的两支舰队

你说的才是废话。人家说的是“双方对海战理论无知的产物”，不是说“双方对铁甲舰海战理论无知的产物”。哪怕用木帆船打那也是海战。

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第 219 帖

卖女孩的太火柴

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2009-08-02 22:43

原文由塑料奶强身健体发表

别说※※不行的，联合舰队一样不行，你看那火炮布局图和第一游击队的打法就该知道

实际上两边换了军舰打，只要战术不变，还是这结果，其实这个“如果”的结果会更惨烈——那时候日方的命中率还不如清方的

  的确如此，美籍有个教官好象在美国就发表过资料，说明※※水师的命中率要高于日方

  日本在战后统计的数据是高与清军诺干倍，但是他们的统计方法很雷，日方军舰只统计10厘米以上弹洞，而镇远定远这样的军舰连加特林机关跑的痕迹都算上去了~~

  另外，※※水师的炮兵都是领高薪的老兵，很多人服役都10年以上了（不知道清朝四怎么定服役起的），有部分军舰上直接是高薪请来的洋人炮手实施操作！我认为这是很信的

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第 218 帖

怀念小黑屋

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2009-08-02 22:28

原文由 druid 发表
※※※※提督丁汝昌还在执行李鸿章“保船制敌”的方针

别的不说，大东沟后李鸿章乃至光绪多次质问丁汝昌为啥不出海，即便后来出海后竟然也是沿着海岸线走。
消极应战丁汝昌的责任为重

当然了，刘步蟾撞残定远，算一个大诱因。

[怀念小黑屋编辑于 2009-08-02 22:30]

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第 217 帖

怀念小黑屋

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2009-08-02 22:24

原文由古格发表
※※是很花钱的，当时国力下降，无力支撑一个强大的※※※※※※※※谓修园子不时主要原因吧。
甲午海战的时候，定远和镇远仍然是亚洲最大的铁甲舰，但航速上面已经落后了，非常可惜。如果军费能一直保持下去，就能购买更加新的军舰，情况或许不同。国力下降加上权力斗争，让※※的发展停滞了。

国力下降？当时天朝国力仍旧是日本的数倍！
修院子办生日，光绪大婚。。。全部加起来3000万两往上，再砸几个※※舰队都够。

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第 216 帖

怀念小黑屋

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2009-08-02 22:22

原文由塑料奶强身健体发表

引用:
--------------------------------------------------------------------------------
原文由怀念小黑屋发表

其实说到底最关键的问题还是素质问题。
一个海战出门队形就搞成搞这无论如何不像是一直训练过的军队。
--------------------------------------------------------------------------------

给他那样的船，就是素质再好，最多打个平手（不败）——这只有千日作贼的没有千日防贼的，一次平了你还能保证次次平？一个不小心就一败涂地了！

这就像是现代战争的战列舰PK轰炸机，冷兵器时代的步兵PK骑兵一样

所以说清的眼光，李的眼光太短，或许是少数民族政权，民族问题是头等大事。
换我，长崎时间的时候就借口把日本砸趴下了。

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第 215 帖

怀念小黑屋

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2009-08-02 22:20

原文由 dennisx 发表
引用:
--------------------------------------------------------------------------------
原文由怀念小黑屋发表

夏桀，商纣可从来只要自己爽。
慈禧为了那院子闹了很多次，为了这个同治，慈禧和恭亲王闹翻了。而后慈禧找中法战争的口子把恭亲王弄下去了是。

慈禧不是说了吗？谁让我一天不高兴，我让她一辈子不高兴。
--------------------------------------------------------------------------------

慈禧是一个牛人。说实话，到慈禧的那个层次思考的恐怕就不是修不修园子的问题。内部也不和，外部也不合。修园子的钱扣下，恐怕也是不得已而为之。这钱用在哪里了，真的是修园子吗？

夏桀，商纣也不是傻瓜。

对※※需要宽容。

慈禧修院子的钱是实实在在砸下去的，没扣下。或者你的意思是慈禧是为了不壮大※※？但是慈禧对李鸿章灰常的信任，应该不至于防他防这么厉害。

夏桀，商纣么，不过就是个酒色之徒，或许聪明，但是欲望太大，慈悲太少。
※※，就事论事，无所谓宽不宽容

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第 214 帖

塑料奶强身健体

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2009-08-02 22:18

原文由 druid 发表
“定远”、“镇远”属同级舰，在西方又被称为“萨克森”改进型军舰，铁甲舰在当时海※※的地位相当今天的※※※※，二舰当时堪称“亚洲第一巨舰”。二舰设计时集中了当时世界上最先进的铁甲舰——英国“英弗来息白”号和德国“萨克森”号二舰的优点，被称为“遍地球第一等之铁甲舰”。主炮为克虏伯305mm后膛炮 4门(分左右2座 ......

纯属废话，那是铁甲舰时代第一次大规模PK

无知？那时候全世界也没有“有知” 的！

黄海之后不短的一段时间，全世界海战理论实践结合过的唯一一拨人，就是那时候在战场上厮杀的两支舰队

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第 213 帖

mingxiu

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帖子: 466

2009-08-02 22:13

造园子买楼房好，搬掳不走。

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第 212 帖

噢买高了

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帖子: 1138

2009-08-02 20:06

下午刚去了颐和园，觉得还是修园子好，不然多几条船也是送给日本人做战利品。太腐败了，而且军事指挥相当的落后。这场战争，实际上日本是一个现代国家对中世纪国家的战争，武器是一样的没用。

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第 210 帖

夏天和臭虫的故事

资深泡菜

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帖子: 1636

2009-08-02 14:54

原文由将军对将军发表
应该制造1000艘中华神盾052C※※※※※!

不如造10000个※※※，朝日本一丢。万事大吉

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第 209 帖

pipedream

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2009-08-02 13:25

原文由 shenshenshen 发表

不见得.也可以对日珍珠港一下嘛.问题是日本※※当时被中国※※打没了。敢保老美不租借给它个太平洋舰队啊.
中国※※一次消耗完了。谁租给咱?别跟我说自己造.那样不赶躺.中国还没有1年补充现有※※家底50%的能力.美国现在也不行.但是人家基数保存量太大.1:2交换俺们都不够零头啊.包裹现在服役的退役封存的.常规打仗打的是 ......

这时候就看出※※※维护世界和平的地位和作用了

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第 208 帖

shenshenshen

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帖子: 27881

2009-08-02 12:52

原文由 pipedream 发表
如果现在TG的※※和日本※※开战，单纯论※※，肯定没有任何胜算。但从全局考虑，日本人会很难受：到底是该赢还是该输？

不见得.也可以对日珍珠港一下嘛.问题是日本※※当时被中国※※打没了。敢保老美不租借给它个太平洋舰队啊.
中国※※一次消耗完了。谁租给咱?别跟我说自己造.那样不赶躺.中国还没有1年补充现有※※家底50%的能力.美国现在也不行.但是人家基数保存量太大.1:2交换俺们都不够零头啊.包裹现在服役的退役封存的.常规打仗打的是工业实力.不是能造多少裤子和鞋的问题.
一句话.中国海※※主要武器补充能力太弱.战时赶不上.长期和周遍大国的饿大规模海空战争.支撑不了一年地.
一旦手里没家伙了.不败杂地啊.抗战不是日本在东北找不到石油.只得去打南洋.引来苏美英对日本伸手参战.咱们何之8年啊.光有※※其实现在顶不了什么.伊拉克.南联盟就是例子.日本海※※在太平洋消耗完了.只能任由霉菌大轰炸东京了.炸死。烧死的比原子弹杀的人要多.战争也就结束了.那些顽强的饿日本※※们多数俄死在了海岛上不是?
※※※※.没有苏联武器顶着.志愿军人再多也没用.打不了三年地.
一句话:人多,武器差不多,能供应上.就能坚持到胜利的饿那一天.

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第 207 帖

pipedream

陈年泡菜

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2009-08-02 09:54

如果现在TG的※※和日本※※开战，单纯论※※，肯定没有任何胜算。但从全局考虑，日本人会很难受：到底是该赢还是该输？

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第 204 帖

ltzy

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帖子: 1984

2009-08-02 09:45

不知当今我朝舰队可否与日一战而胜之。

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第 203 帖

rick97

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帖子: 6168

2009-08-02 09:39

原文由 johncool 发表
应该是不可能的，大清国的※※水师如同我朝的男足一样，再多的钱砸进去也是打水漂。

拜托，大清的水师称霸亚洲10几年呢，比国足强多了。

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第 202 帖

johncool

资深泡菜

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主题: 26

帖子: 4570

2009-08-02 09:18

应该是不可能的，大清国的※※水师如同我朝的男足一样，再多的钱砸进去也是打水漂。

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第 201 帖

GATTUSO

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帖子: 2716

2009-08-02 01:55

原文由慕容羽俊发表

没爆炸还死了九十多人？这是什么NB炮弹啊。。。

啥炮弹不知道但知道主炮口径：305MM

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第 200 帖

塑料奶强身健体

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主题: 31

帖子: 1496

2009-08-02 00:07

原文由怀念小黑屋发表

其实说到底最关键的问题还是素质问题。
一个海战出门队形就搞成搞这无论如何不像是一直训练过的军队。

给他那样的船，就是素质再好，最多打个平手（不败）——这只有千日作贼的没有千日防贼的，一次平了你还能保证次次平？一个不小心就一败涂地了！

这就像是现代战争的战列舰PK轰炸机，冷兵器时代的步兵PK骑兵一样

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第 199 帖

dennisx

资深泡菜

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主题: 119

帖子: 4274

2009-08-02 00:01

原文由怀念小黑屋发表

夏桀，商纣可从来只要自己爽。
慈禧为了那院子闹了很多次，为了这个同治，慈禧和恭亲王闹翻了。而后慈禧找中法战争的口子把恭亲王弄下去了是。

慈禧不是说了吗？谁让我一天不高兴，我让她一辈子不高兴。

慈禧是一个牛人。说实话，到慈禧的那个层次思考的恐怕就不是修不修园子的问题。内部也不和，外部也不合。修园子的钱扣下，恐怕也是不得已而为之。这钱用在哪里了，真的是修园子吗？

夏桀，商纣也不是傻瓜。

对※※需要宽容。

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第 198 帖

rajiao

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帖子: 17180

2009-08-01 23:54

原文由怀念小黑屋发表

你歇了吧，军事你一窍不通，你还好意思在这现？

就是你这种想法，※※舰队才败的。
找了一大堆理由去证明事实应失败的战例不该失败，你不觉得你很有科幻意识吗？
你还讲什么李中堂的蓝水※※，如果说蓝水※※是一个跳高能调3米的运动员，但是跳1米的时候却跳不过去，这样的蓝水※※是什么※※啊？

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