james3721 发表于 2013-11-20 20:44

我前面提到的失真不是互调失真，而是dsp数字滤波后产生出来的振铃造成的失真，采用最小相位滤波器可以消除预振铃，但后振铃会更严重。这个振铃会影响音质，但很少有dac产品会公布失真的数据。如果要测试，理论上可以给dac一个单一采样的脉冲信号，看输出的波形就行了。至于方波信号，当然靠录音来产生这个信号是不行的，可以直接编辑出一个wav文件，里面的采样值除了0就是最高值（应该是7FFF吧），就是直接做出一个方波来。当然通过dac后输出就不是方波了，就可以看失真有多大。

ssmmss 发表于 2013-11-20 15:02

好久不来了，随口瞎讲讲话，各位勿怪

指标和听感的事，也已经是个月经贴了，不一会儿就有人又要出来重谈一番，我看看，多是几无重点，又无边际的说话。

人喜听器材，从来都是又重听感又重指标的。从来也没有人只重听感不重指标的，反过来也一样。指标是器材方向的指引，客观能力的概述，听感是主观的满意程度，两者是听HIFI整个行为的统一结合，不要分开来探讨。血与肉的关系一样，没有以哪一个为主的。

做器材，只可以遵循客观那部分的积累。积累的目标是广谱诉求的综合，不应该是对个体的满足。你们满足了，我不满足，怎么办？他做器材的自己满足了，我们不满足，怎么办？！

请大家多指教，哈

ssmmss 发表于 2013-11-20 13:56

Andreas Koch可以这样看问题。请问有几个人有他这样的耳朵和听力？
看问题怎能掐头去尾，只看他说这句话，不问他干这行几多年？煲了自己耳朵几多年？您的意是说，是个五音不全的人也可以凭自己的耳朵来评判HIFI的好坏？
不针对你的转帖内容，只是聊聊这种看问题的方法，勿怪。

james3721 发表于 2013-11-20 13:36

上面有帖子谈到了耳朵收货的问题，是用“耳朵收货”还是看指标，本人也有些问题，想跟您探讨。

其实我是很看重指标的，因为它们是客观的，可度量的。但感觉常用的指标似乎不能全面反映音质的情况，这也是一些人推崇“耳朵收货”的理由之一。通常的thd＋n和互调失真等指标都是针对连续正玄波的，而欠缺的是瞬态响应的指标。当然，在模拟电路部分的设计时，可以用合适的电路和元器件来保证瞬态响应的优秀，但在数字电路部分，由于数字滤波器通常采用IIR和FIR，而它们都会产生预振铃或后振铃，对单位脉冲响应来说，其振铃的幅度还很大（－20db），这些振铃对于连续正玄波可能没有问题，但对脉冲类的采样来说，影响就可能很大。比如齿音这种有噪音特性的声音就可能受影响。这恐怕也是经常有人认为齿音不好听的原因。对这种瞬态的表现，有什么办法可以进行度量呢？如果可以的话，指标就可以更全面的反映音质了。

folder 发表于 2013-11-20 11:01

看到这个设计师的一段话：以耳聆听先于仪器测试

其实我也不是学理工的，真正厉害的是专业素养深厚的Andreas，却能用浅显的语汇说明深奥的技术。而且特别的是，这位技术人并不信仰仪器测试，反而认为以耳聆听才是最重要的事。

他举了一个例子，当初在研发类比滤波线路时，他比较了两种设计，一种设计较复杂，但测试数据优异，另一种线路简单，但是测试数据不佳。如果以测试结果评断，大家一定会选择前者，但是实际听来，却是后者更好听，结果Andreas选择相信自己的耳朵，采用后者的设计。

为什么？其实原因很简单，因为任何音响最终都是用耳朵听的，所以以耳聆听永远应该要优先于仪器测试。

Andreas的这种观念其实并不违背科学，他在研发阶段依然要用仪器测试，不过这是为了找出设计上的缺陷，而不是用来调音。他虽然不讲究测试，但并不代表他不重视数据，只不过对测试的追求要适可而止。

他举例说明，许多人很在乎数位讯源的动态范围与底噪数据，这些测试并非不重要，但是底噪只要低于-120dB时，其实就不会对音乐讯号造成影响了，例如-140dB与-120dB底噪根本听不出差异，可能只有在音量全开时有影响，但实际上根本没人会这么听。设计者如果一昧的钻牛角尖，追求测试数据上的完美，设计 ...

fumac 发表于 2013-11-15 21:02

我不是有个报名试听的帖子吗，你回帖，然后把地址私信给我即可。
我统一安排。

jesusjustlikeme 发表于 2013-11-19 10:39

你确认吗？下面的话不是我说的，而且我不认为已经彻底解决了，所谓忠言逆耳说的就是这种事情吧。

fumac 发表于 2013-7-15 10:13
关于这个dac的特点
我说说开发的经过
两年前，当我拿到这个芯片的数据手册和测试样品之后
我做了详细的测试和聆听
发现几个问题
1.xxxxx，暂时不公开
2.实际的测试结果远比不上标称的测试结果，即使到现在官方对外合作的几个版本都存在同样的问题。
3.声音偏薄（这是很多用家用过的反馈，早期很多diy版本和低设计水平的版本都有类似的问题）
4.高频略微开叉（高频失真）

jesusjustlikeme 发表于 2013-11-18 16:30

解决这个问题是一个良好的开始，需要进一步努力的是9018的低频薄高频瘦的问题，目前除了某一家解决的还不错之外（虽然有一些作弊的嫌疑），我听过的几台设备应该说还有很长的路要走（严格说其中的某一个还需要再次确认，据说使用200小时后有很大改善，我听的时候是全新的）。

jesusjustlikeme 发表于 2013-11-18 17:45

我听过的9018无一例外

jesusjustlikeme 发表于 2013-11-18 16:30

解决这个问题是一个良好的开始，需要进一步努力的是9018的低频薄高频瘦的问题，目前除了某一家解决的还不错之外（虽然有一些作弊的嫌疑），我听过的几台设备应该说还有很长的路要走（严格说其中的某一个还需要再次确认，据说使用200小时后有很大改善，我听的时候是全新的）。