图像传感器的PK：CCD和CMOS，谁好？谁差？哪里好？哪里差？

主题：图像传感器的PK：CCD和CMOS，谁好？谁差？哪里好？哪里差？

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2010-11-17 17:02

原文由 zfqzz 在2010-11-17 16:50发表
数模转换和模数转换虽然过程不同（一个是模拟转数字，一个是数字转模拟），但在行内都统称为数模转换（数、模两个词不是先后顺序，是同等关系），谁要是说是模数转换，恐怕笑掉大牙。

估计您的大牙要保不住了。以下引自百度百科：

中文名称：数模转换
英文名称：digital-to-analog conversion
定义：为把数字信号转换为信息基本相同的模拟信号而设计的处理过程。
所属学科：通信科技（一级学科）；通信原理与基本技术（二级学科）

中文名称：模数转换
英文名称：analog-to-digital conversion
定义：为把模拟信号转换为信息基本相同的数字信号而设计的处理过程。
所属学科：通信科技（一级学科）；通信原理与基本技术（二级学科）

模数转换(ADC)亦称模拟一数字转换，与数模(D/A)转换相反，是将连续的模拟量（如象元的灰阶、电压、电流等）通过取样转换成离散的数字量。。。

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第 149 帖

zfqzz

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2010-11-17 16:59

原文由老派在2010-11-17 16:52发表

英文里有把哥哥、弟弟都“统称为哥哥”么？

您是哪个行业的？俺从事了30年的行业，数模转换就叫数模转换，模数转换就叫模数转换。混淆不得也。

谢天谢地，俺和您不是一个行业的！

幸好不是。

您说Brother是哥哥还是弟弟？用英文来圆场没任何意义。

数模转换、模数转换可能只是不同行业的称谓不同，就好国企叫领导，私企叫经理，外企叫先生。

既然您已经承认CMOS还需努力，这就够了。

CCD、CMOS的好坏是不会随着资历深浅而改变的

[zfqzz 编辑于 2010-11-17 17:04]

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第 148 帖

老派

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2010-11-17 16:52

原文由 zfqzz 在2010-11-17 16:47发表
呵呵，专业知识不够就拿英文来吓人。打个比方，中文里哥哥、弟弟，英文里Brother都涵盖了。您为何不质疑英国人不分清楚点？

我们行业内部这个统称为数模转换。

英文里有把哥哥、弟弟都“统称为哥哥”么？

您是哪个行业的？俺从事了30年的行业，数模转换就叫数模转换，模数转换就叫模数转换。混淆不得也。

谢天谢地，俺和您不是一个行业的！

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第 147 帖

zfqzz

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2010-11-17 16:52

原文由老派在2010-11-17 16:47发表

您真是脑子有问题。arnold资深一直是支持CCD要优于CMOS的，还另有开贴要买K10D。虽然有友好的讨论，但是俺俩的观点是相反的。

换句话说，他和您的观点是一头的。您和他叫哪门子劲？

是您脑子有问题，有公论的事情还要发这个帖子来彰显您的智商

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第 146 帖

zfqzz

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2010-11-17 16:50

原文由老派在2010-11-17 16:43发表

第一，这里没人说CMOS不需要努力了。首贴也指出CMOS的两个问题。

第二，您连“数模转换”和“模数转换”这种基本概念都搞不清楚，您再“负责任的说”，俺也没法相信。

一、您发此贴的目的不就一直在说CMOS成像已经超越CCD了吗？干嘛又承认CMOS需要努力了？

二、又在偷换概念了，请仔细看明白------------数模转换和模数转换虽然过程不同（一个是模拟转数字，一个是数字转模拟），但在行内都统称为数模转换（数、模两个词不是先后顺序，是同等关系），谁要是说是模数转换，恐怕笑掉大牙。

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第 145 帖

Orangex

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2010-11-17 16:47

原文由 C什么O 在2010-11-16 15:41发表
好贴！
终于让我们明白了徕卡和645d的设计者原来这么蠢。放着那么好的cmos不用，非要去用已经过气的ccd。
尤其是徕卡，在徕卡 X1这样相对低端的机器上用cmos，但是却在高端的m8和m9上用ccd。

哈苏和飞思也同样很蠢，居然在自己的数码后背上也用ccd！

真是不学不知道，越学越误导。

[C什么O 编辑于 2010-11-16 15:47]

严重用力的拥抱一下!

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第 144 帖

老派

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2010-11-17 16:47

原文由 zfqzz 在2010-11-17 16:37发表
资深，看数据没用，实际效果才是第一位的。

要看数据，国产的数据赶英超美

您真是脑子有问题。arnold资深一直是支持CCD要优于CMOS的，还另有开贴要买K10D。虽然有友好的讨论，但是俺俩的观点是相反的。

换句话说，他和您的观点是一头的。您和他叫哪门子劲？

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zfqzz

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2010-11-17 16:47

原文由老派在2010-11-17 16:40发表

您不觉得这句话自相矛盾么？

英文中可是俩词啊。ADC咋翻译？DAC又咋翻译？英文中可没说ADC和DAC可以“统称为DAC”吧？您就统统翻译成数模转换啦？

原文由 zfqzz 在2010-11-17 16:29发表
别动不动就用资深来吓人，无忌的资深是全才？

原文由 zfqzz 在2010-11-17 07:06发表
呃，没 ......

呵呵，专业知识不够就拿英文来吓人。打个比方，中文里哥哥、弟弟，英文里Brother都涵盖了。您为何不质疑英国人不分清楚点？

我们行业内部这个统称为数模转换。

您没看我后半句就断章取义，看清楚吧（数、模两个词不是先后顺序，是同等关系）

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2010-11-17 16:43

原文由 zfqzz 在2010-11-17 16:35发表
我每年检测的CCD和CMOS不下千块，可以负责任的说，就目前而言，CMOS还需努力

第一，这里没人说CMOS不需要努力了。首贴也指出CMOS的两个问题。

第二，您连“数模转换”和“模数转换”这种基本概念都搞不清楚，您再“负责任的说”，俺也没法相信。

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老派

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2010-11-17 16:40

原文由 zfqzz 在2010-11-17 16:24发表
数模转换和模数转换虽然过程不同（一个是模拟转数字，一个是数字转模拟），但都统称为数模转换。

您不觉得这句话自相矛盾么？

英文中可是俩词啊。ADC咋翻译？DAC又咋翻译？英文中可没说ADC和DAC可以“统称为DAC”吧？您就统统翻译成数模转换啦？

原文由 zfqzz 在2010-11-17 16:29发表
别动不动就用资深来吓人，无忌的资深是全才？

原文由 zfqzz 在2010-11-17 07:06发表
呃，没表达清楚，主要是考虑这里都是聪明人，意思大致说到就可以。谁知道有资深如此纠结。

2万只是sensor的价格（我不负责采购，听研发人员说的）。买进sensor后后期还要做图像输出、处理、数模转换电路、外壳等后期工作。

明白了吧，资深。

[2010-11-17 07:31 补充如下]

原来是搞交易搞出来的资深，可以理解，可以理解…………

先提“资深”这俩字的是您吧？

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第 140 帖

zfqzz

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2010-11-17 16:37

原文由 arnold 在2010-11-17 11:04发表

确实是KAF-40000

还真没研究KAF-40000的参数

KAF-39000的读出时钟是24MHz，双通道，整片的读出时间约0.8秒，比KAF-40000强的有限

[arnold 编辑于 2010-11-17 11:05]

资深，看数据没用，实际效果才是第一位的。

要看数据，国产的数据赶英超美

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zfqzz

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2010-11-17 16:35

原文由老派在2010-11-17 11:02发表

这话说的有道理！

其实只有两部相机的对比和差异。传感器虽然重要，也不过是一部相机上的一个元件而已。对于画质、风格等等的形成，是一部相机上所有元件的总体效应。

就拿索尼的10MP CCD和12MP CMOS这两块传感器来说，K10D的颜色（除了红色溢出这问题）就要比K-x顺眼的多。但是这是不是说明CCD就比CMOS好呢？隔壁 ......

我每年检测的CCD和CMOS不下千块，可以负责任的说，就目前而言，CMOS还需努力

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zfqzz

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2010-11-17 16:29

原文由老派在2010-11-17 08:44发表

人家资深都已经给你标出错误所在了，您还在这儿重复错误。觉得闹的笑话还不够？

别动不动就用资深来吓人，无忌的资深是全才？

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zfqzz

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2010-11-17 16:28

原文由 arnold 在2010-11-17 08:38发表

你从哪里断定我没做一个产品出来的？

原文由 zfqzz 在2010-11-17 07:06发表

[2010-11-17 07:31 补充如下]

原来是搞交易搞出来的资深，可以理解，可以理解…………

你不会是还没睡醒吧？

你倒是先买了俺08就在出的这俩镜头再说俺是“搞交易搞出来的资深”啊：

http:/ ......

您的产品在哪里？什么品牌？哪些用户在用您的？有没有实际拍摄的图片？

您可别说诺基亚、苹果用的都是您的

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第 136 帖

zfqzz

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2010-11-17 16:24

原文由老派在2010-11-17 09:21发表

原文由 arnold 在2010-11-17 09:05发表
长宽各一英寸很大么？

在俺桌子上摆了几个月的这块柯达KAF-39000连一万都到：

工业级别或者军用级别的CCD可能要两万的。

但是那位老兄闹的笑话是说CCD传感器还要外接数模转换。而且arnold资深给他指出了，还要再说一遍。

CCD传感器要接，接的也接的也是模数转换。闹了笑话，别人指出了，还要攻击别人是“搞交易搞出来的资深”，就不地道了

老兄真是较真。CCD采集的光线传输到电脑上的数字信号难道不需要转换？CCD传感器只是SENSOR，只能感应光线，要变成电脑上的图像，必须具备数模转换模块。

arnold的产品真有这么牛X，直接拿sensor就可以接电脑，那可以和我联系，我通知工程部要货。

数模转换和模数转换虽然过程不同（一个是模拟转数字，一个是数字转模拟），但都统称为数模转换（数、模两个词不是先后顺序，是同等关系），谁要是说是模数转换，恐怕笑掉大牙。

我就看不惯一些天天拿专业术语来压人的，目前阶段CCD、CMOS谁好已有公论，讨论这些除了卖弄一些三脚猫的二手知识，真看不出有什么意义。

[zfqzz 编辑于 2010-11-17 16:31]

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第 135 帖

arnold

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2010-11-17 11:21

原文由老派在2010-11-17 11:15发表

俺原来一直期望645D用KAF-39000。可是发布后才发现用了KAF-40000。虽然多了一百万像素，但是尺寸小了，密度高了，信噪比降低了1dB多。。。所以当时还是有点小郁闷的。。。

当时我也以为是KAF-39000

看在645D这个价格的份上，1db应该不算啥了，1/6个bit而已。

亏的是转换系数，这个才是大郁闷

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第 134 帖

老派

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2010-11-17 11:15

原文由 arnold 在2010-11-17 11:04发表
确实是KAF-40000

还真没研究KAF-40000的参数

KAF-39000的读出时钟是24MHz，双通道，整片的读出时间约0.8秒，比KAF-40000强的有限

俺原来一直期望645D用KAF-39000。可是发布后才发现用了KAF-40000。虽然多了一百万像素，但是尺寸小了，密度高了，信噪比降低了1dB多。。。所以当时还是有点小郁闷的。。。

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第 133 帖

只管按快门

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2010-11-17 11:07

原文由 arnold 在2010-11-17 09:05发表

太V5了！！！

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第 132 帖

arnold

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帖子: 9782

2010-11-17 11:04

原文由老派在2010-11-17 09:31发表

虽然是柯达老一代的CCD，但是比起645D上用的那一块44x33mm的CCD（KAF-40000？没去查），指标上还是强一些。不管是尺寸（48x36mm），还是信噪比。当然其他指标可能弱一些，比如读出速度，连拍速度等等。

确实是KAF-40000

还真没研究KAF-40000的参数

KAF-39000的读出时钟是24MHz，双通道，整片的读出时间约0.8秒，比KAF-40000强的有限

[arnold 编辑于 2010-11-17 11:05]

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2010-11-17 11:02

原文由草花在2010-11-17 10:53发表
随着技术的发展估计会演变为cmos大部分性能超越ccd,毕竟符合市场成本趋势.

技术上的东西咱就不讨论了,目前主观来看,差不多象素的,KX对比K10D,俺觉得差别还是很明显的,尽管K10D多年前CCD了.

再说,即使同块CCD/CMOS不同品牌还做的画质有差异呢,相同品牌不同机器做的也有差异.不是拿块同样cpu就可以装出一样性能的电脑,拿 ......

这话说的有道理！

其实只有两部相机的对比和差异。传感器虽然重要，也不过是一部相机上的一个元件而已。对于画质、风格等等的形成，是一部相机上所有元件的总体效应。

就拿索尼的10MP CCD和12MP CMOS这两块传感器来说，K10D的颜色（除了红色溢出这问题）就要比K-x顺眼的多。但是这是不是说明CCD就比CMOS好呢？隔壁N家的D80和D90也是分别用的这两块CCD和CMOS，能看出差别来么？谁比谁强？

许多同学只摸过一两部相机，然后就可以得出结论说：CCD比CMOS好。这个，至少是不严谨吧。

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第 130 帖

arnold

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2010-11-17 11:01

原文由 voia 在2010-11-17 09:55发表

这骚亮的，赤果果啊！

Where where

这块CCD的零售价是1000$一片

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第 129 帖

草花

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2010-11-17 10:53

随着技术的发展估计会演变为cmos大部分性能超越ccd,毕竟符合市场成本趋势.

技术上的东西咱就不讨论了,目前主观来看,差不多象素的,KX对比K10D,俺觉得差别还是很明显的,尽管K10D多年前CCD了.

再说,即使同块CCD/CMOS不同品牌还做的画质有差异呢,相同品牌不同机器做的也有差异.不是拿块同样cpu就可以装出一样性能的电脑,拿个同样的电子管就可以做一样好听的功放,更不是拿台同样的相机就可以拍出一样好看的照片了.

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eazo

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帖子: 11762

2010-11-17 10:00

原文由 dm3000 在2010-11-16 21:44发表

你这段文字是从网上拷贝下来的，可能与原文是只字不差。对这里所述的内容我也不太了解。只是对其中最后部分说CMOS“吸收波长截至波长小于650nm，导致像元对红光及近红外光吸收困难”，倍感疑惑，如果如此，那么当今大批的中幅以下的数码单反还要红外截止镜做什么？如果你能解释你这段拷贝的文字，包括前面的“像元耗尽区 ......

这些无凭无据的话少点说吧，太凸显人品了。

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第 127 帖

鹊岸鹤鸣

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帖子: 78

2010-11-17 09:59

看了大长见识啊！

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第 126 帖

voia

陈年泡菜

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2010-11-17 09:55

原文由 arnold 在2010-11-17 09:05发表

长宽各一英寸很大么？

在俺桌子上摆了几个月的这块柯达KAF-39000连一万都到：
不合规外链图片,不直接显示，谨慎点击

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第 125 帖

老派

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帖子: 5628

2010-11-17 09:37

原文由醋熘土豆丝在2010-11-17 09:29发表
中高端数码单反必须具有性能：高速连拍和高清视频，这两点是CCD无法做到的，所以选择CMOS也是无奈之举。而数码后背不需要这两点，所以可以不惜成本选择CCD。

数码后背不选择CMOS的原因不是这个。宾得产品规划部的主管曾经谈过这个问题。主要还是因为市场上没有中幅的CMOS。

俺的645D用下来，感觉上对中幅风光机来说，最好有live view。可以仔细取景和对焦，实时查看直方图来调整曝光和滤镜。所以，如果有CMOS的中幅感光器，当然是CMOS好。

可惜的是，中幅的量太小（据说645D之前全球一年也就6000左右）。而CMOS工艺在大规模的产量下才能降低成本。因此除非中幅市场扩大到每年10万台以上，否则大概见不到CMOS的中幅传感器的。

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第 124 帖

老派

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帖子: 5628

2010-11-17 09:31

原文由 arnold 在2010-11-17 09:05发表
长宽各一英寸很大么？

在俺桌子上摆了几个月的这块柯达KAF-39000连一万都到：

虽然是柯达老一代的CCD，但是比起645D上用的那一块44x33mm的CCD（KAF-40000？没去查），指标上还是强一些。不管是尺寸（48x36mm），还是信噪比。当然其他指标可能弱一些，比如读出速度，连拍速度等等。

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第 123 帖

醋熘土豆丝

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2010-11-17 09:29

中高端数码单反必须具有性能：高速连拍和高清视频，这两点是CCD无法做到的，所以选择CMOS也是无奈之举。而数码后背不需要这两点，所以可以不惜成本选择CCD。

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第 122 帖

老派

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帖子: 5628

2010-11-17 09:21

原文由阿嘻在2010-11-17 09:01发表
长宽各一英寸的话，面积很大啊，搞不好真的要两万。

原文由 arnold 在2010-11-17 09:05发表
长宽各一英寸很大么？

在俺桌子上摆了几个月的这块柯达KAF-39000连一万都到：

工业级别或者军用级别的CCD可能要两万的。

但是那位老兄闹的笑话是说CCD传感器还要外接数模转换。而且arnold资深给他指出了，还要再说一遍。

CCD传感器要接，接的也是模数转换。闹了笑话，别人指出了，还要攻击别人是“搞交易搞出来的资深”，就不地道了。

[老派编辑于 2010-11-17 09:23]

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arnold

资深泡菜

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帖子: 9782

2010-11-17 09:05

原文由阿嘻在2010-11-17 09:01发表

长宽各一英寸的话，面积很大啊，搞不好真的要两万。

长宽各一英寸很大么？

在俺桌子上摆了几个月的这块柯达KAF-39000连一万都到：

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回复主题： 图像传感器的PK：CCD和CMOS，谁好？谁差？哪里好？哪里差？

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