主题：图像传感器的PK：CCD和CMOS，谁好？谁差？哪里好？哪里差？
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原文由 全幅宾得 在2010-11-18 09:56发表
我发现本贴中的某些资深们很没有水平，自己胡搅蛮缠，还要说别人。还是好好把你的巴中贴拍的漂亮点吧，那组片子的质量实在不资深。
不要倚老卖老，这样就是为老不尊了！
嘿嘿，你坚持只有CCD好的主义，却说别人胡搅蛮缠。过度的执拗，就是自负、僵化与偏执。估计你也能对号入座了。
既然你喜欢去翻人家的个人图文集，那么请看看你自己的个人图文集吧！发了几张照片？多是和人家争论的言语，不觉得你才是最可悲的么，变成了论坛上的“斗士”，生活中呢？呵呵
至于俺巴中的片子，重在记录的分享，虽然随拍的片子多，但也能给大家分享些信息。正好那段时间P坛乌烟瘴气，几个马甲到处乱窜，俺于是发了个“乱世贴”，不求说俺拍了好片，但求能够改善一下论坛的气氛。这恰恰也是合格的BBSer应该做的事情，而不是像你这样做永远的斗士。好片有没有，自有公道。反正比你不上片只动嘴的强，呵呵。
即使宾得制造了采用CCD传感器的数码全副（说来可笑，这也是我一直期望的，不求速度但求画质纯净），到时候你估计还是一样，继续会在这儿叫嚷下去，否则你还咋活啊！全副宾得，多么响亮的名字啊！而不是像这个坛子里如我等的老人们，眼看着无忌斗士如云，自甘遁逃，反而都变成了不怎么发言的潜水者，在清净的地方和志同道合、虚心互相交流的人一起小众乐乐。老派这次冒出来发此贴，就是想告诉大家，要知道技术在进步，不要永远迷恋过去。也恰恰是因为坛子里出现了N多的类似CCD好还是CMOS好的帖子才出来从技术角度做科普与讨论。结果被你这样的胡搅蛮缠+偏执的人给弄得有过多的争吵，可悲啊！
来，我摘抄了一些这位“全副宾得”网友的个人图文集，主要是文，自己的照片就看到一张。请大家共赏：
[plaszm 编辑于 2010-11-18 10:23]
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原文由 zfqzz 在2010-11-18 07:11发表
区别不大是因为我不好把话说满，在那些追求完美细节的人眼里（比如我），就觉得这区别还是不值得让我换机。
我们曾经做过一个实验，用荧光染料染好目标体，用荧光激发目标体，分别用同样面积的CCD和CMOS来观察。
肉眼可以看得很清楚的地方，CCD也能看到，颜色很正，图像清晰，有轻微噪点，速度慢得只能到1帧\秒。 ......
我来估摸一下你所在公司的情况哈：你的公司的产品应该主要是医药生物、工业用的数码光电成像系统。比如生物实验用的成像分析系统。直白点儿说，用人家德国人的镜头系统做光学部分，美国人、日本人的传感器来成像，整合成所谓的自己的产品。整个加工链，主要是“整合”，自主生产的主要是面板外壳和电路部分，甚至连图像处理器也是进口的。
早期是山寨仿制，或者为老外直接代工。几个海归起头，带回来图纸和技术就开工。同时充分发挥山寨优势，可以用德国的光学、美国的传感器、日本的图像处理器，搞个所谓的跨竞争公司的“整合”。结合国内人力成本低、地方※※对新产业的扶持和税收优势，成长壮大。现在可能有了自己的系统和品牌。
而至于你们使用的传感器，如果技术上还做不到高端工业、航天应用的水准，还停留在小幅面生物科研用产品的水平。那么即使使用CCD，往往也是不会超过千万像素的，甚至更多是百万级的单色、黑白CCD。也不会用CMOS，因为不能生产高速应用的产品，比如高帧率的工业用摄像系统。光学系统就更不用多说了，德系蔡司、莱卡有大量的显微镜系统。莱卡偏贵，因此，与蔡司合作从成本上更好一些。与日系合作？尼康、宾得、奥林巴斯、富士等等，都有自己的医用、工业用光电产品，除非交给你们代工或参股合资，否则是不会和你们分享光学系统的。倒是应该和国内凤凰这样的公司合作一下，推动国内光学产业的发展，对吧
[plaszm 编辑于 2010-11-18 09:58]
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原文由 zfqzz 在2010-11-17 23:43发表
哥们，细节不是100%放大后看得是否清楚，而是是否能捕捉到别的镜头捕捉不到的东西。
赞同。现在坛里太多太多只认像素，不认本质的。
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原文由 老派 在2010-11-17 22:33发表
引用:
原文由 zfqzz 在2010-11-17 22:10发表
从肉眼上来说，区别不是特别大。
这不是跟俺说的一样嘛！那还吵个啥啊。。。那还是应该去找arnold叫叫劲才对。。。
区别不大是因为我不好把话说满，在那些追求完美细节的人眼里（比如我），就觉得这区别还是不值得让我换机。
我们曾经做过一个实验，用荧光染料染好目标体，用荧光激发目标体，分别用同样面积的CCD和CMOS来观察。
肉眼可以看得很清楚的地方，CCD也能看到，颜色很正，图像清晰，有轻微噪点，速度慢得只能到1帧\秒。CMOS颜色失真，图像失真，有噪点，速度大概8帧\左右。
我猜想一下，供大家参考，荧光的波段和日常光是不一样的，由于CCD的灵敏度高，可以采集到更多不同波段的光，才让我们能够看到荧光图像。所以在我们拍照时，总有一些人觉得CMOS的照片相对CCD缺点什么，我想应该就是图像及色彩的细节及饱满程度。
跟人眼所看到图像、色彩细节最接近的还是胶片。
楼下有位兄弟是做科研仪器的，他提到高端显微镜都是用CCD，因为显微镜的光源千奇百怪，多种多样，用CCD能更好的还原目镜中所看到的事物
[zfqzz 编辑于 2010-11-18 07:21]
[2010-11-18 07:43 补充如下]
镜头是图像质量最重要的环节。大家好好珍惜手上的老德头。
当时老德的镜头厂在生产镜头时都要将玻璃在仓库放置10年以上来消除应力（就是让玻璃自己随地球引力等自然外力来变形，直到不能变为止），这样的玻璃光学质量才会稳定，长时间使用也不会导致图像变差。
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原文由 zfqzz 在2010-11-17 17:57发表
呵呵，无忌上的很多人都是不懂装懂。我也不例外，此贴也不例外
这个只是就对数模转换这个词的理解打个比方而已。
大雨兄是论坛上我佩服的为数不多专心拍片的
[zfqzz 编辑于 2010-11-17 17:59]
[2010-11-17 18:10 补充如下]
大雨兄，请您看明白了，此贴的意思是CMOS成像已经赶上CCD了，这是误导。
我只不过是说清楚事实，可能言语有些不当，比喻用得不恰当，但是没有蒙人。
问题越讨论越明白，但不能因我比喻失误（英文不好）就因此否定事实。
明白，所以我之前那句也是只针对你举的不恰当的例子而已。
其实我对于CCD与CMOS仅是一般人的了解罢了，就使用经验而已，在同是C画幅的情况下（而不是C画幅CCD与全画幅CMOS，或者全画幅CMOS与645D的CCD之类的“不平等”相比），俺与你看法一样，ccd还是要强过coms的，即便是差距不大（所以俺用K10D一直用到现在）。只不过俺是靠经验与感觉，而没有你的专业知识，呵呵。不过也认同老派兄说的CMOS相比以前一直在进步，所以也想着明年就换成K5，呵呵。
现在上来看到帖子里的气氛越来越好，很是高兴。感谢你的知识分享，俺是认真学习了。当然也感谢老派兄的这个帖子，一个是义务花了心思去发帖分享自己的看法与见解，另外也是把你们的专业知识都引出来了，呵呵。
感谢两位的分享！
[真大雨 编辑于 2010-11-18 03:02]
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原文由 老派 在2010-11-17 22:33发表
这不是跟俺说的一样嘛！那还吵个啥啊。。。那还是应该去找arnold叫叫劲才对。。。
我一开始也认同您的观点啊，只是在高端领域看法有所不同。
结果您非得抓住个“数模转换”不放。嘿嘿
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