图像传感器的PK：CCD和CMOS，谁好？谁差？哪里好？哪里差？

主题：图像传感器的PK：CCD和CMOS，谁好？谁差？哪里好？哪里差？

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君子二分之一

陈年泡菜

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2010-11-19 14:17

这个皇城色猪怎么这么无耻啊，马甲托儿马甲的，管理员不管管么？无忌明文禁止这样的。

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第 329 帖

arnold

资深泡菜

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2010-11-19 12:23

原文由 yokelist 在2010-11-19 07:51发表

俺觉得，这可能与感光芯片对不同波长的光的灵敏度不同有关。尤其是，如果不同波长的光，所产生的电信号与光强的关系不尽相同时（即红、绿、蓝三色光的光强与电流的关系是非线性的，而且规律不同），获得准确的色彩还原将异常困难。

是这样，所以俩轮车资深等拿K100D之类的机器改红外机

https://forum.xitek.com/sorthread.php?threadid=488342
索尼那两块CCD加上制冷的话，可以做很好的红外机

奥林巴斯E300用的柯达那块CCD也可以改红外机，国外还有用那块CCD做带水冷的红外相机的

https://forum.xitek.com/sorthread.php?threadid=444166

链一张电锯泡菜发的柯达CCD的幅频特性的图：

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第 328 帖

jwj0026

泡菜

泡网分: 17.308

主题: 54

帖子: 3139

2010-11-19 12:19

原文由 emailwz 在2010-11-18 17:21发表
片面的对比误导性效果远大于指导效果，对新手来说可不是什么好事

CCD低感有优势，就得出“现阶段的CMOS从画质上来说比不上CCD”的结论？那用高感下的COMS的优势来得出“现阶段的CMOS成像已经赶超CCD”的结论也非常合理嘛。高感下COMS的优势可比低感下CCD的优势明显多了，一个是可用和不可用质的区别，一个只是“优势”而 ......

丢芝麻，保西瓜。低感的差别本来就很小，该放弃只好放弃。

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第 327 帖

ziyan98

陈年泡菜

泡网分: 16.374

主题: 19

帖子: 5066

2010-11-19 11:45

好像楼主在别的帖子上也有过使用K-200D/K-10D的经验，自己也有K-7，其实不妨自己用这两种不同senser的机器拍两张同样场景的照片，让大家都看看，不也更直接吗？

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第 326 帖

emailwz

资深泡菜

泡网分: 30.542

主题: 37

帖子: 1129

2010-11-19 11:39

ADC/DAC的区别，任何对电子有兴趣的人都不会搞错，高中劳技课上就有了，能把这个弄错，并且在多次纠正后继续保持错误，其它任何技术见解都显的很无力了

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第 325 帖

plaszm

陈年泡菜

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帖子: 3843

2010-11-19 11:25

原文由老派在2010-11-19 11:02发表

跟zfqzz同学还可以斗斗嘴，娱乐娱乐。和这位造谣、人身攻击的主，都甭搭理就对了。

本想把这贴搞成技术贴。无奈管理员不给俺管理权，没法打扫卫生，首贴也没法编辑。。。算了，那就转成娱乐贴吧。也挺好。

[老派编辑于 2010-11-19 11:04]

还是申请主题管理，规整成讨论帖吧。
不怕观点不同，不怕谁犯错误，就怕过于偏执，不能诚恳互相交流讨论，或者知错不改、胡搅蛮缠，人身攻击的就更是网络恶狗了，更不值得理会并需驱逐之。

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第 324 帖

plaszm

陈年泡菜

泡网分: 47.006

主题: 23

帖子: 3843

2010-11-19 11:06

原文由 emailwz 在2010-11-18 17:21发表
片面的对比误导性效果远大于指导效果，对新手来说可不是什么好事

CCD低感有优势，就得出“现阶段的CMOS从画质上来说比不上CCD”的结论？那用高感下的COMS的优势来得出“现阶段的CMOS成像已经赶超CCD”的结论也非常合理嘛。高感下COMS的优势可比低感下CCD的优势明显多了，一个是可用和不可用质的区别，一个只是“优势”而 ......

观点其实很明确，CCD和CMOS各有优势，而且技术在进步，未来怎样不可明确，目前是CMOS在赶超。

至于那个“娱乐”人士，“zfqzz = 皇城老色猪”，竟然用马甲来自我吹捧，而且还恶语相向。我的原则是对于这样的恶徒，Trolls，不予理会，你越理他他越人来疯，权当是碰到了一个某种病人，让他独自沉醉，自生自灭去吧。大家也别多理他，看他怎么蹦跶去。

原文由老派在2010-11-19 09:10发表

基本概念搞不清楚，一味装“行业内”的专家，胡搅蛮缠，然后再用马甲来吹嘘自己“冷不丁跳出一新人，搞得天翻地覆，资深们无言以对”。。。好像另有其人吧？

正在考虑要不要编辑一个“zfqzz笑话集”，以娱乐广大P友。。。

原文由老派在2010-11-19 07:31发表

权当娱乐吧，有那么多的笑话。。。

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第 323 帖

老派

分论坛版主

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帖子: 5628

2010-11-19 11:02

原文由 pnp1 在2010-11-19 10:49发表
帮助zfqzz改正错误，是做善事，你这样不知好歹才有损自己形象呢。我觉得这才是无赖。

跟zfqzz同学还可以斗斗嘴，娱乐娱乐。和这位造谣、人身攻击的主，都甭搭理就对了。

本想把这贴搞成技术贴。无奈管理员不给俺管理权，没法打扫卫生，首贴也没法编辑。。。算了，那就转成娱乐贴吧。也挺好。

[老派编辑于 2010-11-19 11:04]

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第 322 帖

pnp1

禁言中

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帖子: 20241

2010-11-19 10:49

原文由 C什么O 在2010-11-19 10:31发表

zfqzz已经改正错误成为好同志了，但是老派还在继续耍无赖，你老糊涂还是怎么了？你越这样越有损自己的形象。老派，你也收手吧，我虽然不佩服你的专业知识，也很鄙视你的无赖，但是也不愿意看见你这样自己作践自己的形象，问题已经讨论差不多了，以和为贵，大家都收手吧。

帮助zfqzz改正错误，是做善事

，你这样不知好歹才有损自己形象呢。我觉得这才是无赖。

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第 321 帖

pnp1

禁言中

泡网分: 122.151

主题: 570

帖子: 20241

2010-11-19 10:46

原文由老派在2010-11-19 10:05发表
终于承认了确实混淆了基本概念了。

从最后结果看，知错能改，还是个好同志，好青年！

眼看着这样一个有趣的转变过程，真是很受教育。谢谢老派同志教书育人方面的贡献。

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第 320 帖

C什么O

泡菜

[版内禁言]

泡网分: 4.298

主题: 102

帖子: 2068

2010-11-19 10:31

原文由老派在2010-11-19 10:05发表
来娱乐一下，看看zfqzz同学有关“数模转换”的思想历程（附俺的点评）：

斩钉截铁，不容怀疑！否则当心大牙！

原文由 zfqzz 在2010-11-17 16:47发表
我们行业内部这个统称为数模转换。
进一步说明是“行业统称”，彰显专业性。

原文由 zfqzz 在2010-11-17 16:50发表
数模转换和模 ......

zfqzz已经改正错误成为好同志了，但是老派还在继续耍无赖，你老糊涂还是怎么了？你越这样越有损自己的形象。老派，你也收手吧，我虽然不佩服你的专业知识，也很鄙视你的无赖，但是也不愿意看见你这样自己作践自己的形象，问题已经讨论差不多了，以和为贵，大家都收手吧。

[C什么O 编辑于 2010-11-19 10:34]

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第 319 帖

老派

分论坛版主

泡网分: 43.787

主题: 58

帖子: 5628

2010-11-19 10:05

来娱乐一下，看看zfqzz同学有关“数模转换”的思想历程（附俺的点评）：

原文由 zfqzz 在2010-11-17 16:24发表
数模转换和模数转换虽然过程不同（一个是模拟转数字，一个是数字转模拟），但都统称为数模转换（数、模两个词不是先后顺序，是同等关系），谁要是说是模数转换，恐怕笑掉大牙。

斩钉截铁，不容怀疑！否则当心大牙！

原文由 zfqzz 在2010-11-17 16:47发表
我们行业内部这个统称为数模转换。

进一步说明是“行业统称”，彰显专业性。

原文由 zfqzz 在2010-11-17 16:50发表
数模转换和模数转换虽然过程不同（一个是模拟转数字，一个是数字转模拟），但在行内都统称为数模转换（数、模两个词不是先后顺序，是同等关系），谁要是说是模数转换，恐怕笑掉大牙。

进一步理论论述，同时再次提醒反对者要注意大牙的问题。

原文由 zfqzz 在2010-11-17 16:59发表
数模转换、模数转换可能只是不同行业的称谓不同，就好国企叫领导，私企叫经理，外企叫先生。

在几位网友质疑下，开始有软化迹象，变成了“称谓不同”。不再提大牙的问题。

原文由 zfqzz 在2010-11-17 17:54发表
呵呵，我再解释一下吧，就我们而言数模转换的意思是数字与模拟之间的相互转换，并非数字信号转化为模拟信号。

理论论述的口气也软下来了。再次不见提及大牙问题。

原文由 zfqzz 在2010-11-17 21:38发表
唉，我最后解释一下，就我们而言数模转换的意思是数字与模拟之间的相互转换，并非数字信号转化为模拟信号。

从行业内的通称进一步弱化为“就我们而言”，只是不知道还包括谁。

原文由 zfqzz 在2010-11-17 21:50发表
呵呵，派老说得对，各行有各行的习惯，各公司有各公司的习惯，一些语言习惯大家知道是啥意思就好。

现在有可能只是zfqzz所在的公司才有这个说法。“行业内”的提法也羞羞答答地模糊化了。

原文由 zfqzz 在2010-11-17 23:30发表
有意思，此贴中资深一派，资深者纷纷不谈问题实质，只抓别人的语病

终于第一次承认自己的说法有语病。

原文由皇城老色猪在2010-11-18 18:19发表
人家的语言习惯咱们就别管了。我倒觉得他话里还是有些东西的。

马甲出现！给肉身打圆场，希望大家就“别管”他的不懂基本业务知识的问题了。原来“笑掉大牙”的课题现在变成“语言习惯”了。。。

原文由 zfqzz 在2010-11-18 17:03发表
好吧，我纠正我的习惯，承认我混淆了数模转换和模数转换

终于承认了确实混淆了基本概念了。

从最后结果看，知错能改，还是个好同志，好青年！

[老派编辑于 2010-11-19 10:07]

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第 318 帖

老派

分论坛版主

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帖子: 5628

2010-11-19 09:53

原文由沉睡布丁在2010-11-19 09:48发表
没想到，好好一个帖子居然成了吵架帖，老派真冤啊……

46+4=K/M/A/F/FA/DFA/DA 50 f1.4/1.7/2/2.8...

不冤，不冤，现在俺把这帖子当娱乐贴。

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第 317 帖

ericweixin

泡菜

泡网分: 9.452

主题: 2

帖子: 438

2010-11-19 09:49

原文由老派在2010-11-19 07:51发表
娱乐完了，还是回归正题。俺自己有几个问题要讨论。其实前面也已经提到过。

1）总是说CCD画质好，CMOS高感好。难道高感画质或者“中感”画质就不是画质了？如果这种说法成立，那CCD和CMOS是在哪一级ISO上打平手的？

2）俺前面提过了，CCD也好，CMOS也好，只要是马赛克，就“看不见”颜色。那为什么还是有人说CCD的颜色 ......

·4很简单～像素密度不是问题·只是成本会很高而已看看小DC上用的ccd像素密度就能很好的说明问题 5.x3和Mosaic sensor是2回事··不好比的··

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第 316 帖

沉睡布丁

资深泡菜

泡网分: 24.755

主题: 62

帖子: 8725

2010-11-19 09:48

没想到，好好一个帖子居然成了吵架帖，老派真冤啊……

46+4=K/M/A/F/FA/DFA/DA 50 f1.4/1.7/2/2.8...

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第 315 帖

jackychiu

资深泡菜

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主题: 39

帖子: 3446

2010-11-19 09:40

原文由 C什么O 在2010-11-19 09:35发表

不要乱说，不是左冷禅，是岳掌门。其实老派组织这个讨论是非常好的，只是在讨论中表现的不好，很赖皮。

讨论个毛线，不懂装懂，光会上 google 百度粘贴些乱七八糟的文字，自己对传感器连最基本的认识也没，CCD 跟 CMOS 机身也没玩过多少就在这大言不惭。

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第 314 帖

C什么O

泡菜

[版内禁言]

泡网分: 4.298

主题: 102

帖子: 2068

2010-11-19 09:38

原文由 C什么O 在2010-11-19 09:35发表

不要乱说，不是左冷禅，是岳掌门。其实老派组织这个讨论是非常好的，只是在讨论中表现的不好，很赖皮，小丑似地

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第 313 帖

泡菜

泡网分: 32.686

主题: 9

帖子: 668

2010-11-19 09:36

一直在学习，很好的贴子，少些口水更好.......

[81 编辑于 2010-11-19 09:38]

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第 312 帖

C什么O

泡菜

[版内禁言]

泡网分: 4.298

主题: 102

帖子: 2068

2010-11-19 09:35

原文由 zfqzz 在2010-11-19 08:40发表

老派很阴险，人品真是好,左冷禅似的人物………………

麻烦你引用的时候不要断章取义（而且你一直如此），把整段话引用出来

[zfqzz 编辑于 2010-11-19 08:45]

不要乱说，不是左冷禅，是岳掌门。其实老派组织这个讨论是非常好的，只是在讨论中表现的不好，很赖皮。

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第 311 帖

jackychiu

资深泡菜

泡网分: 19.606

主题: 39

帖子: 3446

2010-11-19 09:33

原文由老派在2010-11-19 09:05发表

您可小心点，这么瞧不起CCD，回头zfqzz同学会说您脑残的！

你是无忌的脑残，一级的脑残，回家读读书吧，没知识不是你的错，出来装13就是你影响市容了！

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第 310 帖

zfqzz

泡菜

泡网分: 11.906

主题: 9

帖子: 178

2010-11-19 09:31

原文由老派在2010-11-19 09:10发表

基本概念搞不清楚，一味装“行业内”的专家，胡搅蛮缠，然后再用马甲来吹嘘自己“冷不丁跳出一新人，搞得天翻地覆，资深们无言以对”。。。好像另有其人吧？

正在考虑要不要编辑一个“zfqzz笑话集”，以娱乐广大P友。。。

1、我一再说，那是我们的语言习惯。

2、我重来没说自己是专家，也不像某人那样冒充伪专家，不拿实例，只堆砌技术名词。开始下结论，结果被人揭穿，恼羞成怒，开始纠缠不清，胡搅蛮缠，就是举不出能说明问题的实例来，现在只好又开始重新发问了。早知今日何必当初…………

马甲是用来娱乐大众的，跟冒充专家有什么关系吗？

我也在考虑编辑一个“伪专家现形记”，并以此为戒，时刻提醒自己不懂的东西不可乱开腔

还有啊，您编辑我语录的时候麻烦别再断章取义了，记得全部记录下来，我会记得你这份孝心的

[zfqzz 编辑于 2010-11-19 09:34]

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第 309 帖

老派

分论坛版主

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主题: 58

帖子: 5628

2010-11-19 09:10

原文由 zfqzz 在2010-11-19 09:04发表
派老总算承认自己的身份了，早点拿出这种态度，而不是一味装专家、胡搅蛮缠就不会引起争吵了。

基本概念搞不清楚，一味装“行业内”的专家，胡搅蛮缠，然后再用马甲来吹嘘自己“冷不丁跳出一新人，搞得天翻地覆，资深们无言以对”。。。好像另有其人吧？

正在考虑要不要编辑一个“zfqzz笑话集”，以娱乐广大P友。。。

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第 308 帖

zfqzz

泡菜

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主题: 9

帖子: 178

2010-11-19 09:08

原文由 jackychiu 在2010-11-19 09:00发表

你 TND 伪专家，现形了吧？？ A350 那个 1420万像素的 CCD 能跟 D300 的 1200万像素 CMOS 比？你脑袋浆糊了吧，你自己去百度清楚， A350 是什么规格的机器， D300 又是什么规格！只认识像素的资深小白！！！

哥们，其实老派这几个问题还是问得很有技术含量的，总算涉及到问题核心了，鼓励一下吧

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第 307 帖

老派

分论坛版主

泡网分: 43.787

主题: 58

帖子: 5628

2010-11-19 09:05

原文由 jackychiu 在2010-11-19 09:00发表
A350 那个 1420万像素的 CCD 能跟 D300 的 1200万像素 CMOS 比？你脑袋浆糊了吧

您可小心点，这么瞧不起CCD，回头zfqzz同学会说您脑残的！

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第 306 帖

zfqzz

泡菜

泡网分: 11.906

主题: 9

帖子: 178

2010-11-19 09:04

原文由老派在2010-11-19 07:51发表
娱乐完了，还是回归正题。俺自己有几个问题要讨论。其实前面也已经提到过。

1）总是说CCD画质好，CMOS高感好。难道高感画质或者“中感”画质就不是画质了？如果这种说法成立，那CCD和CMOS是在哪一级ISO上打平手的？

2）俺前面提过了，CCD也好，CMOS也好，只要是马赛克，就“看不见”颜色。那为什么还是有人说CCD的颜色要更好？

3）2007年，当宾得在开发K20D，同时尼康也在开发D300的时候，索尼出了一块14MP的CCD。从后来索尼将这块CCD应用到自家的A350的情况来看，价格应该也不贵。但是为什么宾得弃之不用而采用棒子的14MP CMOS，而尼康居然宁可少两百万像素也要用同是索尼的CMOS，而不用应该更好的14MP CCD呢？

4）以APS-C的画幅为例，CCD的最高像素是14MP，而CMOS已经到了18MP。如果不考虑衍射等问题，俺估计CMOS的像素数是可以继续张一阵子的。那么，CCD的像素密度有极限么？我们还会看见像素密度更高的CCD么？

5）X3也是CMOS。X3的低感画质和CCD相比如何？

派老总算承认自己的身份了，早点拿出这种态度，而不是一味装专家、胡搅蛮缠就不会引起争吵了。

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第 305 帖

老派

分论坛版主

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主题: 58

帖子: 5628

2010-11-19 09:01

原文由 zfqzz 在2010-11-19 08:57发表
哟，派老，您在首帖不是已近下结论性的问题了吗？怎么又重新发问呢？总算承认您不是专家了吧？

数码只是光电的一部分，只懂一部分就出来下结论是不合适滴。

俺啥时候也没说俺是专家啊？俺只说俺是老民工来着。。。

不过，俺不光知道点数码的皮毛，还知道点模拟的皮毛，还知道点摄影的皮毛。。。

还有，您不穿马甲不拍感冒么？

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第 304 帖

jackychiu

资深泡菜

泡网分: 19.606

主题: 39

帖子: 3446

2010-11-19 09:00

原文由老派在2010-11-19 07:51发表
3）2007年，当宾得在开发K20D，同时尼康也在开发D300的时候，索尼出了一块14MP的CCD。从后来索尼将这块CCD应用到自家的A350的情况来看，价格应该也不贵。但是为什么宾得弃之不用而采用棒子的14MP CMOS，而尼康居然宁可少两百万像素也要用同是索尼的CMOS，而不用应该更好的14MP CCD呢？

你 TND 伪专家，现形了吧？？ A350 那个 1420万像素的 CCD 能跟 D300 的 1200万像素 CMOS 比？你脑袋浆糊了吧，你自己去百度清楚， A350 是什么规格的机器， D300 又是什么规格！只认识像素的资深小白！！！

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第 303 帖

zfqzz

泡菜

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主题: 9

帖子: 178

2010-11-19 08:59

原文由老派在2010-11-19 08:56发表

怎么没穿马甲就出来了？小心着凉！

马甲是用来娱乐大家的，不是娱乐伪专家的

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第 302 帖

zfqzz

泡菜

泡网分: 11.906

主题: 9

帖子: 178

2010-11-19 08:57

原文由老派在2010-11-19 07:51发表
娱乐完了，还是回归正题。俺自己有几个问题要讨论。其实前面也已经提到过。

1）总是说CCD画质好，CMOS高感好。难道高感画质或者“中感”画质就不是画质了？如果这种说法成立，那CCD和CMOS是在哪一级ISO上打平手的？

2）俺前面提过了，CCD也好，CMOS也好，只要是马赛克，就“看不见”颜色。那为什么还是有人说CCD的颜色 ......

哟，派老，您在首帖不是已近下结论性的问题了吗？怎么又重新发问呢？总算承认您不是专家了吧？

数码只是光电的一部分，只懂一部分就出来下结论是不合适滴。

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第 301 帖

老派

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2010-11-19 08:56

原文由 zfqzz 在2010-11-19 08:40发表
老派很阴险，人品真是好,左冷禅似的人物………………

麻烦你引用的时候不要断章取义（而且你一直如此），把整段话引用出来

怎么没穿马甲就出来了？小心着凉！

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