主题:图像传感器的PK:CCD和CMOS,谁好?谁差?哪里好?哪里差?
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资深泡菜
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看看人家 每图比精 童鞋的作品,大家还是老老实实拍片吧。
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我是CCD起步的,现在用CMOS的机器,原理的东西说了没劲,专家不会到这来扯淡

我只相信自己的眼睛,低感下CCD画面要比CMOS纯净多了,那拍是5年前的CCD相机和现在的CMOS相机比较,100%下看焦外画质,CMOS很糙蛋
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隔壁的这个帖子:

CMOS和CCD对比(k-x和K-m),看谁能分辨正确....

自从贴主公布了答案后,那些声称可以用眼睛“看出”CCD比CMOS好的同学貌似都噤声了?

想起英文中的一句老话:“Perception is not always right”。

[国际鸟人 编辑于 2010-11-24 12:09]
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原文由 jackychiu 在2010-11-21 12:06发表

   你发了几十贴才提出这个问题啊,人才啊! 那你凭什么支持老派啊? 又是不懂装懂的吧,哈哈. 回去慢慢在 google 一下再发帖吧.


国际鸟人是老派的马甲, 这是双簧.
说实在的, 兰州真不像是专业的.
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原文由 国际鸟人 在2010-11-21 03:49发表
第三个对比:尼康D90(12MP CMOS),宾得K20d(14MP CMOS),尼康D80(10MP CCD),佳能450d(10MP CMOS)。

这个对比最有意义。因为尼康的D90和D80,一个CMOS,一个CCD。同一家公司所用的JPEG算法也应该相同。


     真是语无伦次,,,  "同一家公司所用的JPEG算法也应该相同。"  , 拜托你有点常识好不, JPG 算法 跟 传感器 是两个东西好不.
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原文由 国际鸟人 在2010-11-21 03:50发表
看了这些对比,问题来了:即使在低感下,CMOS比CCD的噪声更多么?


   你发了几十贴才提出这个问题啊,人才啊! 那你凭什么支持老派啊? 又是不懂装懂的吧,哈哈. 回去慢慢在 google 一下再发帖吧.
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看了这些对比,问题来了:即使在低感下,CMOS比CCD的噪声更多么?
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第三个对比:尼康D90(12MP CMOS),宾得K20d(14MP CMOS),尼康D80(10MP CCD),佳能450d(10MP CMOS)。

这个对比最有意义。因为尼康的D90和D80,一个CMOS,一个CCD。同一家公司所用的JPEG算法也应该相同。
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第二个对比:宾得Km/K2000(10MP CCD),佳能1000d(10MP CMOS),索尼A200(10MP CCD),欧巴E-420(10MP Live MOS)。
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关于低感下,CCD到底是不是比CMOS噪点更低的问题,俺是没有结论的。于是做点家庭作业,试图在网上找一些比较和评测。可惜这样的评测不多。

不过,在dpreview上,看到在K200d,Km和尼康D90的评测中,都捎带了对同档次相机噪声的比较。测试条件虽然都是JPEG,但也说明一定的问题吧。特别是D90和D80的比较,因为同是一家公司的产品,JPEG引擎也应该基本相同吧。

第一个对比:宾得K200d(10MP CCD),佳能450d(10MP CMOS),欧巴E-520(10MP Live MOS),尼康D60(10MP CCD)。
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原文由 alanwu12 在2010-11-20 19:49发表
借地问问,135各家单反里面CCD单反最好的是哪一台啊,小弟想进一台CCD的玩,以前玩K200D被吸引了


如果只是135数码相机,那应该是徕卡M9。

如果限制为单反,那么各家肯定又得打口水仗。。。俺感觉,尼康D200吧。

[国际鸟人 编辑于 2010-11-21 02:44]
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原文由 赖特 在2010-11-20 21:26发表
隔壁的帖子里的kx和km的测试比较用的色彩空间不同,原始文件分别是pef和dng,所以只能是个不客观的测试!


色塞空间一样啊...都是sRGB
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原文由 alanwu12 在2010-11-20 19:49发表
借地问问,135各家单反里面CCD单反最好的是哪一台啊,小弟想进一台CCD的玩,以前玩K200D被吸引了


要是SONY的那个 色彩最好的应该是6M的那块
要是说直出JPG最好的 还是P家的那些....
如果说RAW出,还是P家的SMC好
N有D70 D50
P *ist 系列和K100D系列 感觉后者的JPG色彩有加强的趋势

[2010-11-20 23:03 补充如下]

落了一个N还有D40 这个在颜色上也是N家中比较好的
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原文由 赖特 在2010-11-20 22:26发表
隔壁的帖子里的kx和km的测试比较用的色彩空间不同,原始文件分别是pef和dng,所以只能是个不客观的测试!


PEF可以无损转DNG,这两种格式用同一支持该机身的软件解出来的效果没有任何不同(用光影魔术手这种不支持具体机型的就有差别了)
机身设置的色彩空间对RAW无任何影响,你解RAW时选什么色彩空间就是什么色彩空间
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隔壁的帖子里的kx和km的测试比较用的色彩空间不同,原始文件分别是pef和dng,所以只能是个不客观的测试!
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个人觉得CCD低感画质会细腻很多
CMOS高感就好··
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借地问问,135各家单反里面CCD单反最好的是哪一台啊,小弟想进一台CCD的玩,以前玩K200D被吸引了
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科技总是在发展地,要顺应适时,135要太便利,CCD和CMOS的差距现在也不是很大,肯定选CMOS,中画幅绝对追求画质,还是沿用CCD,但是CCD的主要问题在于无法很有效地提高像素,像素也是绝对画面效果的一个很关键因素,CMOS暂时在高感和像素上都领先于CCD
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原文由 国际鸟人 在2010-11-20 11:40发表
就图像质量而言,今天两者已经不相上下 ......

其实我是不太认可这句 /
原因:是谁的长板更有优势 谁就是画质胜者
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原文由 国际鸟人 在2010-11-20 11:40发表
CCD低感画质有些微优势,CMOS高感画质优势明显。“就图像质量而言,今天两者已经不相上下。即使有些区别,和后端的图像处理器相比,也是微不足道了。”

这结论有什么问题还请指出。


原文由 asia4u 在2010-11-20 12:54发表
我不太认可这种看法


俺同意您这帖子的结论,但是没看明白您“不太认可”俺的什么看法。请明示?
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原文由 qingkong 在2010-11-20 14:13发表
对于同一家的系统而言,光学部分的镜头是可以通用的,因此在同一系统内讨论画质主要还是电子部分吧


+1

谢谢!
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原文由 ziyan98 在2010-11-20 12:59发表
是啊,不“只是”讨论电子,也讨论光学嘛,楼主结论都是关于“画质”的。我只是提醒下,可能楼主忘了:所有对“电子”的讨论,楼主都最后归结为对于画质的总结了。我想画质多少都算是光学里的一些内容吧,而不是楼主说的这贴不讨论光学。另外并非是向着谁,做楼主的,而且是技术贴,本就应有多些的知识与气度,好在楼主道出 ......


原文由 观音下凡 在2010-11-20 13:53发表
且不论技术观点谁对谁错, 只觉得LZ的气量太小了些.
另外谈画质怎能只谈电子不谈光学?


无论是CCD还是CMOS,光学部分是可以一样的。这就是为什么这帖子不讨论光学的原因。

另外,对不起,俺本来就不是一个有气度或者有气量的人。让你们失望了。

发个帖子还要“有气量”?无忌有这规定么?

[国际鸟人 编辑于 2010-11-20 14:27]
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原文由 asia4u 在2010-11-20 12:54发表
我不太认可这种看法
画质这玩意儿 要突破一点都很难得了
p+135的套头和31le的最优画质也没差太多吧
至少没觉得有cmos和ccd差异这么大
论相机厂商实力可以遵循短板理论 p+铁杆却喜欢长板理论,否则咱也早离smc而去了
作为人像、风景、产品静物摄影师大部分很讲究用光 都会想办法创造出最佳光线
当然体育、新闻、记者以及婚礼跟拍人士对画质要求相对较低,这样他们已然选择CN了
ccd爱好者这么踊跃发帖,我想还有个重要原因:呼吁厂家保留一点ccd的市场份额 哪怕蛋糕小一点
cmos在发展 同样ccd也可以进步
与其拿今年的cmos机跟06年的ccd机比,得到旗鼓相当的结论
我更愿意厂商升级老ccd机的对焦算法


俺也希望CCD能继续进步。不过难啊。645D采用的柯达新一代CCD KAF-40000,除了像素密度提高,像素尺寸从7.2um降低到7um以外,其他指标比起上一代的KAF-39000不但没有提高,反而略微下降了。当然,也许生产成本下降了,算是另一项改善吧。

[2010-11-20 14:48 补充如下]

上面笔误。应该是:

俺也希望CCD能继续进步。不过难啊。645D采用的柯达新一代CCD KAF-40000,除了像素密度提高,像素尺寸从7.2um降低到6um以外,其他指标比起上一代的KAF-39000不但没有提高,反而略微下降了。当然,也许生产成本下降了,算是另一项改善吧。
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原文由 观音下凡 在2010-11-20 13:53发表
且不论技术观点谁对谁错, 只觉得LZ的气量太小了些.
另外谈画质怎能只谈电子不谈光学?


对于同一家的系统而言,光学部分的镜头是可以通用的,因此在同一系统内讨论画质主要还是电子部分吧
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原文由 asia4u 在2010-11-20 12:54发表

cmos在发展 同样ccd也可以进步
与其拿今年的cmos机跟06年的ccd机比,得到旗鼓相当的结论
我更愿意厂商升级老ccd机的对焦算法 ......


说得太好了!
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且不论技术观点谁对谁错, 只觉得LZ的气量太小了些.
另外谈画质怎能只谈电子不谈光学?
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是啊,不“只是”讨论电子,也讨论光学嘛,楼主结论都是关于“画质”的。我只是提醒下,可能楼主忘了:所有对“电子”的讨论,楼主都最后归结为对于画质的总结了。我想画质多少都算是光学里的一些内容吧,而不是楼主说的这贴不讨论光学。另外并非是向着谁,做楼主的,而且是技术贴,本就应有多些的知识与气度,好在楼主道出了自己的渊源,也是行内的。而我看了帖子后的一个感觉就是:无论怎样,结论要客观,有足够的依据。

不想玩文字游戏,也不想打嘴仗。呵呵。

原文由 EmersonYang 在2010-11-20 12:01发表
貌似这个帖子讨论的是数码相机的传感器吧??数码相机怎么能不谈电子??没有电子器件,你的画质从哪里来??如果是讨论SLR的话,我们就要讨论化学了。

[EmersonYang 编辑于 2010-11-20 12:02]
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原文由 国际鸟人 在2010-11-20 11:40发表

俺一不用脏字,二不用马甲自我吹捧,三不造谣,四不进行人身攻击。请教如何才能“更加气定神闲些”?俺也不见您对这帖子里的某些不齿言论和行为说三道四啊?为何对俺要求这么高?

俺对于画质的结论,说的有啥问题?请指出。

CCD低感画质有些微优势,CMOS高感画质优势明显。“就图像质量而言,今天两者已经不相上下 ......

我不太认可这种看法
画质这玩意儿 要突破一点都很难得了
p+135的套头和31le的最优画质也没差太多吧
至少没觉得有cmos和ccd差异这么大
论相机厂商实力可以遵循短板理论 p+铁杆却喜欢长板理论,否则咱也早离smc而去了
作为人像、风景、产品静物摄影师大部分很讲究用光 都会想办法创造出最佳光线
当然体育、新闻、记者以及婚礼跟拍人士对画质要求相对较低,这样他们已然选择CN了
ccd爱好者这么踊跃发帖,我想还有个重要原因:呼吁厂家保留一点ccd的市场份额 哪怕蛋糕小一点
cmos在发展 同样ccd也可以进步
与其拿今年的cmos机跟06年的ccd机比,得到旗鼓相当的结论
我更愿意厂商升级老ccd机的对焦算法

[2010-11-20 13:29 补充如下]

[/img]http://img1_cache_netease_com/catchpic/1/10/10CBAAA18E6023F34E867D337E4CBA43.jpg[/img]如果要出新CCD机 估计也要换代了/
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原文由 ziyan98 在2010-11-20 11:24发表
说过了,只是看帖后的一种感觉。不想看着这贴有滑向一种分裂状态的倾向,权当提醒,也没有对其它人的不敬,更无意再和你讨论“资深”问题,也希望你也不要再纠结这个,那样更会引发分裂使主题走向另一方向。关于“专业”问题,你没必要向我“道歉”;首贴楼主最后的结论是画质,并不只是电子,楼主应该很清楚。最好希望楼主 ......


貌似这个帖子讨论的是数码相机的传感器吧??数码相机怎么能不谈电子??没有电子器件,你的画质从哪里来??如果是讨论SLR的话,我们就要讨论化学了。

[EmersonYang 编辑于 2010-11-20 12:02]
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原文由 ziyan98 在2010-11-20 11:24发表
说过了,只是看帖后的一种感觉。不想看着这贴有滑向一种分裂状态的倾向,权当提醒,也没有对其它人的不敬,更无意再和你讨论“资深”问题,也希望你也不要再纠结这个,那样更会引发分裂使主题走向另一方向。关于“专业”问题,你没必要向我“道歉”;首贴楼主最后的结论是画质,并不只是电子,楼主应该很清楚。最好希望楼主更加气定神闲些。


俺一不用脏字,二不用马甲自我吹捧,三不造谣,四不进行人身攻击。请教如何才能“更加气定神闲些”?俺也不见您对这帖子里的某些不齿言论和行为说三道四啊?为何对俺要求这么高?

俺对于画质的结论,说的有啥问题?请指出。

CCD低感画质有些微优势,CMOS高感画质优势明显。“就图像质量而言,今天两者已经不相上下。即使有些区别,和后端的图像处理器相比,也是微不足道了。”

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