图像传感器的PK：CCD和CMOS，谁好？谁差？哪里好？哪里差？

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奇源619

泡菜

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2011-01-18 23:42

如果楼主连CCD与CMOS在感光材料上的不一样都不知道，而只知道是半导体，那我确实没办法！要不去百度一下？
至于半导体与集成电路，当然还有什么逻辑电路等等，本人读书时学了好几本！唉，打住，山外有山！

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第 449 帖

心中有镜

泡菜

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2011-01-18 23:30

原文由老派在2011-01-18 23:07发表

“系统集成度差”就和画质有关。系统集成度差导致所用元件多，从而引入噪声。

原文中确实提到这点。我没看仔细。

我觉得这个技术分析与CCD/CMOS成像风格是比较符合的。K20D刚出的时候有资深贴过同K10D的实拍比较。大多数人认为K10D鲜明锐利，K20D柔和细腻。可以理解为CCD开口率高，可以获得更多的光信号，所以成像更加鲜明。CMOS噪声更低，所以成像更加细腻。到底哪个好其实是见仁见智的。

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第 448 帖

奇源619

泡菜

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2011-01-18 23:28

原文由老派在2011-01-18 22:21发表

既然不懂半导体技术，就请不要妄言为好。否则会闹笑话的。

=====================================================================
算了，别笑话了，你还是先了解一下CCD与CMOS在感光材料上的区别吧！虽然都是半导体，但材料是不一样的！

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第 447 帖

老派

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2011-01-18 23:07

原文由心中有镜在2011-01-18 22:45发表
这么好的技术贴怎么今天才发现呢？

支持楼主。

从楼主的结论来看，CCD的缺点都和成本有关，但和画质无关，CMOS的缺点都和画质有关。

“系统集成度差”就和画质有关。系统集成度差导致所用元件多，从而引入噪声。

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第 446 帖

心中有镜

泡菜

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2011-01-18 22:45

这么好的技术贴怎么今天才发现呢？

支持楼主。

从楼主的结论来看，CCD的缺点都和成本有关，但和画质无关，CMOS的缺点都和画质有关。

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第 445 帖

老派

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2011-01-18 22:21

原文由奇源619 在2011-01-18 20:22发表
CCD与CMOS之所以电路集成方式不同，是由于其感光材料决定的。CCD使用的是一种高感光度的半导体材料制成；而CMOS使用的是互补金属氧化物半导体组件。由于感光材料不同，其电路设计就不同，这个大家都讲到了，不再重复。
就现在看，由于使用的感光材料不同（即感光二级管），CCD感光的敏感度是高于CMOS的，反映到照片，CCD更 ......

既然不懂半导体技术，就请不要妄言为好。否则会闹笑话的。

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第 444 帖

老派

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2011-01-18 22:13

原文由眼高手低叶公好龙在2011-01-18 22:02发表
偶一个玩家也说不清CCD/CMOS哪个好，好在哪里。

只有一个问题，为什么传感器面积>36*24这个领域是CCD的天下? 各种数码后背,还有徕卡的145(45*30),无一例外都用的CCD,分析一下,为什么会这样?
1、CMOS根本做不了这么大的。
2、中画幅领域在目前的数码摄影中是高端或专业领域，对成本不敏感，所以，就没必要用低成本的 ......

您辛辛苦苦码这么多字之前，不先把帖子好好读一读的么？这件事已经说了好多次了。

简单来说，CMOS只有在产量大的时候才便宜，而在产量小的时候会很贵。相对来说，CCD在量小的情况下会相对便宜。而中幅数码市场目前基本上是个以作坊为主的市场，645D上市前，全球一年也就几千台的量。要用CMOS？那得多贵啊？

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第 443 帖

眼高手低叶公好龙

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2011-01-18 22:02

看了楼主的长文，很专业啊，偶一个玩家也说不清CCD/CMOS哪个好，好在哪里。

只有一个问题，为什么传感器面积>36*24这个领域是CCD的天下? 各种数码后背,还有徕卡的145(45*30),无一例外都用的CCD,分析一下,为什么会这样?
1、CMOS根本做不了这么大的。
2、中画幅领域在目前的数码摄影中是高端或专业领域，对成本不敏感，所以，就没必要用低成本的CMOS解决方案啦，CCD画质好，就用CCD。

以上两个理由，显然后者更有说服力。
M9是唯一采用CCD的135全幅，徕卡当然不同啦，当奢侈品卖的，当然用得起CCD，你说呢？

所以，关于CCD/CMOS的区别和特点，是由两者的结构决定，属于娘胎里带的固有属性：
CCD，低ISO画质好，成本高，耗电量/发热量大，高感差，连拍性能差。
CMOS，低ISO画质不如CCD，成本低，耗电量/发热量小，高感好，连拍性能好。

哈哈，CCD看来只有一个优点哦，但对我来说，这一点就够了，其它都不重要，我是CCD党。

[眼高手低叶公好龙编辑于 2011-01-18 22:08]

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第 442 帖

北京小狼

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月内主力装备

★ Canon EOS R5m2

2011-01-18 21:07

原文由国际鸟人在2010-11-26 14:47发表

俺开这个贴的原因，就是觉得许多人所相信的这种“CMOS天生就不如CCD”的观点是偏见。相机用的不管是CCD还是CMOS，消费者是没有选择的，唯有接受。但是评价某种技术到底是不是好，可是有测试手段的。主观感觉有的时候是会骗人的。

就拿您所说的D200的画质要优于D80和D90的结论来说，至少在N家用户中广泛推崇的DXO网站上是有不同的说法的。D200的传感器得分62，D80是61，而D90是73。 ......

D90的宽容度更高些，正如同负片之于反转片，哪个更好就看你怎么看了

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第 441 帖

奇源619

泡菜

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2011-01-18 20:58

顺便发一张我第一部数码相机，可花了我八千啊！

登录后可直接显示原图

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第 440 帖

奇源619

泡菜

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2011-01-18 20:47

记得我89年就用八千多元买了一部柯达DC265，像素好象才二十五万吧（记不清了），过了一两年，日本的很多数码都是百万像素了，但总觉得照片的效果就是不如我的，当时很纳闷，后来知道这是CCD与CMOS的区别！

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第 439 帖

十里堂堂

泡菜

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2011-01-18 20:32

了然，怪不得我单反的耗电量还不如老柯达的ccd机器。

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第 438 帖

奇源619

泡菜

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2011-01-18 20:31

另外，一张照片的质量不光是看其燥点是多是少，还有要看其对所反映的对象细节的描述程度，就目前，CMOS在高感光度下（ISO）是优于CCD，但在对真实光线细节的描述是不如CCD 的。

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第 437 帖

奇源619

泡菜

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2011-01-18 20:22

CCD与CMOS之所以电路集成方式不同，是由于其感光材料决定的。CCD使用的是一种高感光度的半导体材料制成；而CMOS使用的是互补金属氧化物半导体组件。由于感光材料不同，其电路设计就不同，这个大家都讲到了，不再重复。
就现在看，由于使用的感光材料不同（即感光二级管），CCD感光的敏感度是高于CMOS的，反映到照片，CCD更能感受到更多的光线信息，并将其转换为电信号而最后还原为图像。当然，CMOS由于便于集成，成本低，通过从技术的角度也能最大限度的提高对光线的反映度，并且CMOS更容易通过技术来提高和处理如燥点等的影响。

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第 436 帖

ray1981

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2011-01-14 00:23

原文由 zfqzz 在2010-11-20 10:12发表
请注意，对色彩来说用饱满更合适，饱和意味着动态小，不好。
.......

你说你，进屋以后老老实实的蹲墙角听着就好了，非得叫几声来丢你家主人的脸，我敢肯定，你中午的骨头肯定没了

一般认为饱和度明度色相是3个独立属性，不知道你怎么能把动态这个明度下的指标YY到和饱和度有关的

而饱满是个通感词汇，自己主观上用用就好，拿来科普，强行推销给他人就是糟蹋科学了

居然还能以这个为基点引申出人身攻击

网络※※打歪了最后还不是射自己一脸

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第 435 帖

风一样的侠客儿

禁言中

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2010-12-14 12:43

原文由赖特在2010-12-10 17:47发表
ccd还原真实,cmos的色彩感觉假了点!

同意！！！

前一个更接近反转，后一个更接近卡通。

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第 434 帖

yaox

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帖子: 5280

2010-12-10 19:24

这贴真是经久不衰。
CCD与CMOS的问题看来还是要长久地争论下去。
不让小日本改邪归正回到CCD的正确道路上是不会罢休地。

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第 433 帖

赖特

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帖子: 873

2010-12-10 17:47

ccd还原真实,cmos的色彩感觉假了点!

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第 432 帖

constellation

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2010-12-10 16:49

原文由赖特在2010-12-10 16:45发表
这是最有说服力的实例!不知白平衡是否一致?

用云台上的灰点校正的白平衡，所以白平衡是一致的，出图是Pentax自带的软件。

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第 431 帖

赖特

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帖子: 873

2010-12-10 16:45

这是最有说服力的实例!不知白平衡是否一致?

原文由 constellation 在2010-12-10 15:55发表
蛋疼的上两张图对比一下K10D和K20D， ISO 100 F11 2.5S 两秒自拍自然模式 raw 转 JPEG， acdsee缩图哪张好些呢？
不合规外链图片,不直接显示，谨慎点击
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第 430 帖

风一样的侠客儿

禁言中

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帖子: 2632

2010-12-10 15:59

原文由 constellation 在2010-12-10 15:55发表
蛋疼的上两张图对比一下K10D和K20D， ISO 100 F11 2.5S 两秒自拍自然模式 raw 转 JPEG， acdsee缩图哪张好些呢？
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这个画质好多了，主要反映在画面质感，色深，远比后一张要好。

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第 429 帖

constellation

泡菜

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帖子: 3252

2010-12-10 15:55

蛋疼的上两张图对比一下K10D和K20D， ISO 100 F11 2.5S 两秒自拍自然模式 raw 转 JPEG， acdsee缩图哪张好些呢？

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第 428 帖

qingkong

资深泡菜

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2010-11-27 16:46

原文由国际鸟人在2010-11-24 12:09发表
隔壁的这个帖子：

CMOS和CCD对比(k-x和K-m)，看谁能分辨正确....

自从贴主公布了答案后，那些声称可以用眼睛“看出”CCD比CMOS好的同学貌似都噤声了？

想起英文中的一句老话：“Perception is not always right”。

[国际鸟人 ......

再搅一下
我觉得更像是LZ噤声了
那帖子再讨论下去没意义了。
LZ都公布了RAW了，还说啥？总之我是没得出LZ首页里贴的图....

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第 427 帖

plaszm

陈年泡菜

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2010-11-27 16:35

原文由国际鸟人在2010-11-27 12:11发表

您有您的观点，俺有俺的观点。两种观点都是经过自己的思考，但是结论不同也很正常。

这个争论的焦点是，俺找来了其他专业评测（而且不止一个）支持俺的观点，而您没有找到一个来支持您的观点。

您可以继续坚持您的观点。但是您把不同意您的观点的都说成是“看待问题不够成熟，欠缺自己的思考”，就比较没有水平了 ......

是啊，这么多人参与，结论已经比较清晰了，不用过多争论了：
1.CCD、CMOS从硬件到实际表现，各有优缺点，不存在绝对的完美的传感器。没有绝对的谁就是强，各自的一些固有缺点目前技术上不能完全克服；
2.近期CMOS高歌猛进，在很多指标上都有进步和改善，各个厂商也大量使用。成像上也进步明显，结合高感、支持视频等应用上的优点，近期市场占有率很高；
3.中大画幅相机目前只有CCD产品；
4.技术在进步，未来究竟怎样，无法下定论；
5.用全画幅CCD或者更出色传感器（也意味着高成本）做一台讲究“画质”不讲究高感、高速、视频的全画幅DSLR，被很多人期待。但是在保证画质的基础上，能够提供高感、高速连拍，对于厂商来说也是期望的指标，毕竟要考虑市场趋向和销路的问题。

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第 426 帖

国际鸟人

泡菜

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帖子: 6467

2010-11-27 12:11

原文由匡吉文武在2010-11-27 11:23发表
我向来奉行的原则是评测只具备参考价值，特定相机不能代表CCD.CMOS之间的差异。评测的特定环境也不能代表相机的真实表现！

无论多么严谨，公正的测试只证明特定环境下的对比差异，相机成像的变化是动态的，这就好比汽车上评测测试出的油耗，它能代表你开此车油耗永远都是这个油耗吗？不可能的，基本上实际使用每个100KM油耗都不一样，路况，驾驶操作都是动态变化的，相机的成像也是这个道理！

死抱着某某评测来证明自己的观点只能说明你看待问题不够成熟，欠缺自己的思考

您有您的观点，俺有俺的观点。两种观点都是经过自己的思考，但是结论不同也很正常。

这个争论的焦点是，俺找来了其他专业评测（而且不止一个）支持俺的观点，而您没有找到一个来支持您的观点。

您可以继续坚持您的观点。但是您把不同意您的观点的都说成是“看待问题不够成熟，欠缺自己的思考”，就比较没有水平了。

现在，技术问题您说您不是专家，专业评测（还不止一家）您说您只能参考，您也不相信俺（还有其他网友）看不出CMOS和CCD的画质到底有啥不同。所以您就只相信自己的眼睛，然后斩钉截铁地下结论：“100%下看焦外的纯净度就能明显看出CMOS不如CCD”、“但就您说的成像质量这一方面，CMOS天生就不如CCD”，还“不需要一般人去证明什么”。。。这逻辑是不是也太强大一些了？

还有，您别以为俺没用过CCD相机。GX10（K10D的贴牌机）、K200D、645D都是CCD的；而K-7和K-x是CMOS的；当然，X3的SD14和DP1也应该算作CMOS的。

算了，这问题就讨论到这里吧。再讨论下去，也是鸡同鸭讲了。除了浪费点儿电以外，没啥营养。

[国际鸟人编辑于 2010-11-27 12:17]

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啊色丁

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帖子: 18237

2010-11-27 11:28

原文由 oldPfans 在2010-11-26 15:40发表

我的ISTDS还在，但不觉得6MP的CCD有什么过人之处啊，相反K5还有让人眼前一亮的感觉，大家都用6MP看图的话，ISTDS输的不止一点点，特别在灰阶过度、细节方面，K5远胜ISTDS。如果硬说优势的话，画面锐利度、发差大些，色彩浓郁些，但拍人有黄黄的味道，这种倾向并不是人人都喜欢~

我入K7本意是和之前的K100DS双机挂两个饼干玩的。也看很多说CCD色彩之类的帖子。

两个机器用DA70上架子拍同一场景对比之后，还是把CCD机出了。

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第 424 帖

匡吉文武

泡菜

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主题: 5

帖子: 307

2010-11-27 11:23

原文由国际鸟人在2010-11-26 14:47发表

俺开这个贴的原因，就是觉得许多人所相信的这种“CMOS天生就不如CCD”的观点是偏见。相机用的不管是CCD还是CMOS，消费者是没有选择的，唯有接受。但是评价某种技术到底是不是好，可是有测试手段的。主观感觉有的时候是会骗人的。

就拿您所说的D200的画质要优于D80和D90的结论来说，至少在N家用户中广泛推崇的DXO网站 ......

我向来奉行的原则是评测只具备参考价值，特定相机不能代表CCD.CMOS之间的差异。评测的特定环境也不能代表相机的真实表现！

无论多么严谨，公正的测试只证明特定环境下的对比差异，相机成像的变化是动态的，这就好比汽车上评测测试出的油耗，它能代表你开此车油耗永远都是这个油耗吗？不可能的，基本上实际使用每个100KM油耗都不一样，路况，驾驶操作都是动态变化的，相机的成像也是这个道理！

死抱着某某评测来证明自己的观点只能说明你看待问题不够成熟，欠缺自己的思考！

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第 423 帖

oldPfans

老坛泡菜

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帖子: 9410

2010-11-26 15:40

原文由 Lunatic 在2010-11-26 14:47发表

我近年最后悔的，就是当初卖掉了*ist D啊啊啊！

我的ISTDS还在，但不觉得6MP的CCD有什么过人之处啊，相反K5还有让人眼前一亮的感觉，大家都用6MP看图的话，ISTDS输的不止一点点，特别在灰阶过度、细节方面，K5远胜ISTDS。如果硬说优势的话，画面锐利度、发差大些，色彩浓郁些，但拍人有黄黄的味道，这种倾向并不是人人都喜欢~

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第 422 帖

Lunatic

分论坛版主

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主题: 84

帖子: 4338

2010-11-26 14:56

原文由国际鸟人在2010-11-26 14:54发表

哈哈哈哈！其实DSLR成气候以来，索尼一共就出了3块CCD的apsc传感器。6MP，10MP和14MP。估计被用的最多的还是10MP这一块。到现在尼康还有在产机。14MP这一块最惨。尼康和宾得都不用，一个宁可少两百万像素，也要用12MP的CMOS，一个宁可不用国货，也要用棒子的14MP的CMOS。

其实K20D用的三星14MP那块CMOS是最早出现在商业产品的，用14MP CCD的A350和用15MP CMOS的EOS 50D都是稍晚一点上市的，应该是像素大战正酣的时候出来赶超14MP领头羊的。所以后面这两款机器在画质上好象在自身品牌内部都算不上成功之作。

[Lunatic 编辑于 2010-11-26 14:59]

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第 421 帖

liuliu

老坛泡菜

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主题: 33

帖子: 1951

2010-11-26 14:55

原文由 Lunatic 在2010-11-26 14:47发表

我近年最后悔的，就是当初卖掉了*ist D啊啊啊！

没关系，我可以把*istD让给你啊啊啊！

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