主题:图像传感器的PK:CCD和CMOS,谁好?谁差?哪里好?哪里差?
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★ iPhone 11
★ DC-S1R
CCD与CMOS的优劣解说。多谢老派指教!
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大增知识,感谢分享~
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现在的cmos和ccd越来越同质化,差别逐渐缩小,已经不能再用以前的观点来衡量了
当然车别还是有,不过已经基本可以靠简单的后期来弥补

P友很多吹嘘CCD的,其实根本原因是宾得以前图像处理器的彩色倾向问题,而非CCD本身。象645D这块CCD就非常的“尼康味”,跟他们津津乐道的10D完全另外一个风格
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LZ辛苦!感谢分享!
收藏学习!
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zfgzz这位大侠的为人真的是有点疯狗精神,总是说话伤人,已经对人家讲了“进来不蹲在墙角,开口乱叫,。。。中午的骨头没有了”,后面还说自己没有骂人家是狗。确实是老不要脸的啦。

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看到前面所说的,每当新的机器出来,总有人说不如老的好,就联想其自己使用数码相机的经历——有的相机(可能也不少)是需要经过一段时间使用之后才能达到稳定,达到其最佳画质的,就如同汽车有“run in”磨合,音响需要“煲机”一样。
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看到前面所说的,每当新的机器出来,总有人说不如老的好,就联想其自己使用数码相机的经历——有的相机(可能也不少)是需要经过一段时间使用之后才能达到稳定,达到其最佳画质的,就如同汽车有“run in”磨合,音响需要“煲机”一样。
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哈哈 原來如始。代表級的 很好  從發的貼來看。CCD拍風景好了。CMOS晚上拍好了了
那就入一臺CCD單反。一臺CMOS 單反了。
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原文由 nuserr 在2011-02-03 02:21发表
请问老兄,这是不是说,即使是raw格式的相片,实际上也有降噪?


不管是CCD,还是CMOS,传感器在采集光信号并转换成数码的过程中都会有噪声。因此,在某个阶段采用降噪处理是必须的。RAW也不例外。

请参看Luanatic资深在本贴23楼和23楼所转的宾得的PPT文档。这两张图展示了K20D在噪声方面比K10D的进步。

[国际鸟人 编辑于 2011-02-03 08:00]
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原文由 老派 在2010-11-16 15:13发表
......

但是既然噪声的模式是“固定”的,就有办法解决。最有效的办法是所谓“双采样”(double sampling)。也就是在相机快门关闭后,先用10毫秒将图像读出,然后将传感器复位后,再用10毫秒第二次采样,得到一幅噪声图案。将原图像减去噪声图像,就可以有效消除固定模式噪声了。这种方式对于消除相机的固定模式噪声特别有效。

......


请问老兄,这是不是说,即使是raw格式的相片,实际上也有降噪?
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原文由 奇源619 在2011-02-02 01:29发表
请不要小得“欧姆定理”,不管强电弱电,电子电路或逻辑电路,都得遵从它。本人虽不是搞数码的,但本人在火电厂专搞热工控制系统的,当然,这个太专业,多数人不了解,只是告诉你,在常识上你开黄腔了!

终于承认“不是搞数码的”,总是有点进步。还算不错。

原文由 奇源619 在2011-02-02 01:39发表
好了,今天春节放假,和各位聊晚一些,纯属对相机的爱好。祝各位新春快乐!

可以利用假期,抽点时间再复习复习欧姆定理和TTL电路吧。虽然不是搞数码的,但是多些知识,在论坛上和别人吵架,也总会有些帮助的。至少比造谣的战斗力更高吧。

也祝您新春快乐!
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原文由 奇源619 在2011-02-02 01:08发表
另外,对于楼主总嘲笑别人“百度”,我只能说你太自以为是了!不错,在本贴中多数人可能在很多有关CCD和CMOS的知识点是“百度”来的,包括本人在内,但这并不防碍学习和理解,但基本概念不要开黄腔,以免笑话。
还有,说“CCD适合小批量生产,是因为小批量生产成本低,而CMOS大批量生产成本低”,这个就是太开黄腔了,任何产品(商品),只要成规模大批量,都会有效的降低成本,这是最一般的经济常识。如果一种产品在大批量生产时成本尚高而难以为继,那小批量生产就一定是破产!这是铁定规律!楼主不要再开这种黄控了。


难道您的大学课本上也教您如何造谣的?

俺在何时何地说过“CCD适合小批量生产,是因为小批量生产成本低,而CMOS大批量生产成本低”?您能找出来,俺向您道歉;您要是找不出来,该您向俺道歉吧?

俺的原文在这里:

原文由 国际鸟人 在2011-02-01 12:02发表
CMOS只能大批量生产才能有低成本。而CCD适合相对小批量的生产


最后,俺从来没有嘲笑过任何人从百度上获取有用的信息和知识。俺只是提醒您,如果是从百度上抄来的,第一请注明出处(您的大学课本上没教您要尊重别人的劳动?),第二百度上的东西未必全是对的(比如您转的这个)。

一个回帖,短短几百字,您就造了两个谣言。有前途啊,年轻人!

[国际鸟人 编辑于 2011-02-02 02:25]
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好了,今天春节放假,和各位聊晚一些,纯属对相机的爱好。祝各位新春快乐!
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原文由 国际鸟人 在2011-02-02 01:00发表

这些和本帖的主题有关系么?

俺只是提醒您,如果是百度上查来的,最好还是给个出处。别人的劳动还是要尊重一下的。另外,也不要100%相信百度出来的东西,常常谬误百出的。

还有,课本还是要经常复习一下的。不管是大学的还是中学的。拿个欧姆定理跑到网上来考别人,不是一件很有出息的事情吧?


请不要小得“欧姆定理”,不管强电弱电,电子电路或逻辑电路,都得遵从它。本人虽不是搞数码的,但本人在火电厂专搞热工控制系统的,当然,这个太专业,多数人不了解,只是告诉你,在常识上你开黄腔了!
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原文由 奇源619 在2011-02-02 01:08发表
另外,对于楼主总嘲笑别人“百度”,我只能说你太自以为是了!不错,在本贴中多数人可能在很多有关CCD和CMOS的知识点是“百度”来的,包括本人在内,但这并不防碍学习和理解,但基本概念不要开黄腔,以免笑话。
还有,说“CCD适合小批量生产,是因为小批量生产成本低,而CMOS大批量生产成本低”,这个就是太开黄腔了,任何 ......

"CCD适合小批量生产,是因为小批量生产成本低,而CMOS大批量生产成本低"-这句话说的不够清楚。真正的意思是,相对于CMOS, CCD 在小批量生产时,成本更低。当大批量生产时,CCD的成本也会下降,但是没有CMOS下降那么快。所以CMOS大批量生产成本低。
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另外,对于楼主总嘲笑别人“百度”,我只能说你太自以为是了!不错,在本贴中多数人可能在很多有关CCD和CMOS的知识点是“百度”来的,包括本人在内,但这并不防碍学习和理解,但基本概念不要开黄腔,以免笑话。
还有,说“CCD适合小批量生产,是因为小批量生产成本低,而CMOS大批量生产成本低”,这个就是太开黄腔了,任何产品(商品),只要成规模大批量,都会有效的降低成本,这是最一般的经济常识。如果一种产品在大批量生产时成本尚高而难以为继,那小批量生产就一定是破产!这是铁定规律!楼主不要再开这种黄控了。
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原文由 奇源619 在2011-02-02 00:39发表
切!电压电流阻抗本来就是有其基本的对应内在关系的,你硬要说TTL是电压控制器我也没办法,但请你先搞清楚,对于由于选择采集对象(电压或电流)的不同是选择采用低阻抗或高阻抗,这是太一般的电路常识,简单的问你一下,电流互感器和电压互感器有什么不同?或者再简单点,电压表和电流表有什么不同?


这些和本帖的主题有关系么?

俺只是提醒您,如果是百度上查来的,最好还是给个出处。别人的劳动还是要尊重一下的。另外,也不要100%相信百度出来的东西,常常谬误百出的。

还有,课本还是要经常复习一下的。不管是大学的还是中学的。拿个欧姆定理跑到网上来考别人,不是一件很有出息的事情吧?
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原文由 国际鸟人 在2011-02-01 12:02发表

百度来的吧?请最好说明一下出处。

另外,这描述中错误不少:

1)TTL也是电压控制。但是阻抗不如CMOS。
2)TTL的※※※性能并不比CMOS强。
3)中画幅使用CCD的原因并非因为CCD的画质好,而是因为CMOS只能大批量生产才能有低成本。而CCD适合相对小批量的生产(过去中幅全球市场大概不到一万台)。宾得自己都说希 ......


切!电压电流阻抗本来就是有其基本的对应内在关系的,你硬要说TTL是电压控制器我也没办法,但请你先搞清楚,对于由于选择采集对象(电压或电流)的不同是选择采用低阻抗或高阻抗,这是太一般的电路常识,简单的问你一下,电流互感器和电压互感器有什么不同?或者再简单点,电压表和电流表有什么不同?
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原文由 alex4977 在2011-01-31 09:18发表

老派兄弟这个是正解,本来想回个帖子问问谁拿出个135的CCD成像能超过a900的,我猜一定有人说M9,于是我就会笑死了~~


A900万岁,A900天下无敌,让我们为伟大的A900欢呼,为伟大的A900欢唱。感谢万能的SONY。 必将千秋万代,一统江湖。
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原文由 国际鸟人 在2011-02-01 12:02发表

百度来的吧?请最好说明一下出处。

另外,这描述中错误不少:

1)TTL也是电压控制。但是阻抗不如CMOS。
2)TTL的※※※性能并不比CMOS强。
3)中画幅使用CCD的原因并非因为CCD的画质好,而是因为CMOS只能大批量生产才能有低成本。而CCD适合相对小批量的生产(过去中幅全球市场大概不到一万台)。宾得自己都说希 ......

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有时候厂家选择cmos还是ccd也是身不由己
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原文由 奇源619 在2011-02-01 11:43发表
贴一下概念扫一下盲,就现在,ccd与cmos是成本问题是没有什么大的问题的!
"TTL:电流控制器件,因为低阻,所以它※※※好,但因为是电流控制器件,所以他的电流很大,是毫安级别,所以费电,也容易发热。一般所说的“CCD”(电荷耦合器件)是用TTL工艺来做。
而CMOS(互补金属-氧化物半导体)是一种高阻器件,电压控制,因为是高阻,所以容易被干扰,因为是电压控制,它的电流非常小,是微安级别,所以很省电。
一般来说,TTL的运行速度比CMOS快。
TTL由于※※※性好,使得画质信噪比明显比CMOS高出一个档次,但是由于技术的进步,CMOS※※※的研究有了长足的进步,毕竟CMOS更省电,更廉价,所以现在高端的 CMOS(比如单反上的)不会明显比同级TTL差,至于顶级的大幅后背采用TTL工艺的ccd,也是理所当然的,毕竟高端用户只考虑画质,TTL有个高画质就足够了,至于费电和成本,不是高端用户所考虑的。"


百度来的吧?请最好说明一下出处。

另外,这描述中错误不少:

1)TTL也是电压控制。但是阻抗不如CMOS。
2)TTL的※※※性能并不比CMOS强。
3)中画幅使用CCD的原因并非因为CCD的画质好,而是因为CMOS只能大批量生产才能有低成本。而CCD适合相对小批量的生产(过去中幅全球市场大概不到一万台)。宾得自己都说希望在645d上使用CMOS传感器,因为可以有live view。可见CMOS的画质对中幅相机来说并无问题。

其他都已经说过很多次了。
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贴一下概念扫一下盲,就现在,ccd与cmos是成本问题是没有什么大的问题的!
"TTL:电流控制器件,因为低阻,所以它※※※好,但因为是电流控制器件,所以他的电流很大,是毫安级别,所以费电,也容易发热。一般所说的“CCD”(电荷耦合器件)是用TTL工艺来做。
而CMOS(互补金属-氧化物半导体)是一种高阻器件,电压控制,因为是高阻,所以容易被干扰,因为是电压控制,它的电流非常小,是微安级别,所以很省电。
一般来说,TTL的运行速度比CMOS快。
TTL由于※※※性好,使得画质信噪比明显比CMOS高出一个档次,但是由于技术的进步,CMOS※※※的研究有了长足的进步,毕竟CMOS更省电,更廉价,所以现在高端的 CMOS(比如单反上的)不会明显比同级TTL差,至于顶级的大幅后背采用TTL工艺的ccd,也是理所当然的,毕竟高端用户只考虑画质,TTL有个高画质就足够了,至于费电和成本,不是高端用户所考虑的。"
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原文由 starsubcs 在2011-02-01 00:51发表
呵呵,什么是EE民工? 既然说有三十年经验,我排除lZ是搞Java ee,那就是Electronics Engineer了。

做电子的职位范围何其之广啊。那LZ是具体做什么的呢?Layout工程师?统称硬件的BB和RF工程师?Sys工程师?ID工程师?或者驱动也行啊?
或者更加精深的IC层?版图工程师?逻辑工程师?FPGA还是DSP?晶圆厂的产线工程师也算啊。这还分前端和后端呢?

30年IC开发经验的工程师在国内没多少人,公司也没多少家(RDA,AC,SPRD...)。LZ您要真是做IC的可能算我前辈,也许还同公司呢,说不定年会上咱们还碰过面呢。毕竟这个圈子很小。

也许您VHDL玩的转,或者PADS很熟,但这不一定代表你是工程师可以胜任IC开发的工作啊。

如果不是IC开发,那么我所知的工程师开发项目,是不需要知道TTL这些技术的原理的,开发产品或者做项目,拿定现有器件,查Spec和参考设计,自己做做边角和匹配,剩下来的工作就是调试了,调板子调代码,不断的调,哪里需要知道TTL是什么东西。。。定BOM的时候也是根据测试报告或者样料实测去定料的。

如果是IC开发,确实需要知道很多原理性的问题。但是俺怎么瞅着LZ您不像三十年年经验的老工呢?52rd和21ic这些论坛您上吗?


“EE民工”这称呼俺是跟Arnold资深哪儿学来的,大概是从IT民工那里扩展出来的吧。

过去说的EE,是Electrical Engineering的缩写。当然自从有了Electronics之后,也包含进去了。

俺这30年的EE经验,说句实话比较杂。头10年国内,接着15+年国外。近几年是来回跑(要不怎么是国际鸟人呢)。就领域而言,头10年board level,接着10年SoC,包括RF。最近这几年算是管理EE部门吧,但是已经偏向软件方面了。就硬件的经验而言,大概最熟悉的是Bipolar的RF chip,其次是FPGA和SoC。您说俺该不该“需要知道TTL是什么东西”?

当然,现在,不做硬件很多年。新的东西不赶趟啦。

这坛子里,很多人妄谈硬件,其实基本概念都不懂。不管是sensor也好,ADC也好,知道些皮毛,就自称专家。再加上些更加不懂的捧臭脚的。所以比较热闹。不过娱乐性当然也强。俺不懂光学,所以在光学贴中只学习,少参加讨论。但是EE是俺的看家本领,忽悠不得也!



[2011-02-01 10:00 补充如下]

补充一下,俺其实本身专业是通信与数字信号处理。上面说的这些其实都是为了实现某个通讯或者数字信号处理系统而作的工作。
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原文由 国际鸟人 在2011-01-19 09:28发表

您读书读了好几本啊?来,问问您(您可以百度):

1)您知道TTL么?您知道TTL和CCD是什么关系么?TTL和CMOS又是什么关系?

2)您知道光敏二极管么?您知道不管是CCD的传感器,还是CMOS的传感器,许多都用同样的光敏二极管来做感光器件么?

您要是读了本帖,就知道楼主是个差不多有30年经验的EE老民工了。您还是 ......


呵呵,什么是EE民工? 既然说有三十年经验,我排除lZ是搞Java ee,那就是Electronics Engineer了。

做电子的职位范围何其之广啊。那LZ是具体做什么的呢?Layout工程师?统称硬件的BB和RF工程师?Sys工程师?ID工程师?或者驱动也行啊?
或者更加精深的IC层?版图工程师?逻辑工程师?FPGA还是DSP?晶圆厂的产线工程师也算啊。这还分前端和后端呢?

30年IC开发经验的工程师在国内没多少人,公司也没多少家(RDA,AC,SPRD...)。LZ您要真是做IC的可能算我前辈,也许还同公司呢,说不定年会上咱们还碰过面呢。毕竟这个圈子很小。

也许您VHDL玩的转,或者PADS很熟,但这不一定代表你是工程师可以胜任IC开发的工作啊。

如果不是IC开发,那么我所知的工程师开发项目,是不需要知道TTL这些技术的原理的,开发产品或者做项目,拿定现有器件,查Spec和参考设计,自己做做边角和匹配,剩下来的工作就是调试了,调板子调代码,不断的调,哪里需要知道TTL是什么东西。。。定BOM的时候也是根据测试报告或者样料实测去定料的。

如果是IC开发,确实需要知道很多原理性的问题。但是俺怎么瞅着LZ您不像三十年年经验的老工呢?52rd和21ic这些论坛您上吗?
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看来还是上图最具说服力!
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看到这里怎么也得回复一下了。这两下里一对比,ZS,QS的差别就显出来了。

原文由 老派 在2010-11-19 10:05发表
来娱乐一下,看看zfqzz同学有关“数模转换”的思想历程(附俺的点评):

斩钉截铁,不容怀疑!否则当心大牙!

原文由 zfqzz 在2010-11-17 16:47发表
我们行业内部这个统称为数模转换。
进一步说明是“行业统称”,彰显专业性。

原文由 zfqzz 在2010-11-17 16:50发表
数模转换和模 ......
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K10D的效果貌似比K-m好很多啊...
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2010年上海宾友在天山星光聚会的时候,闲来无事拿几个机器测试的。相机参数对比色彩都一致,关闭降噪功能。

当时没有测试K200D(因为据说芯片是K10D的拿块)KR,K5还未上市没有实际测试。到底是CCD还是CMOS好个人喜好。
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