主题：图像传感器的PK：CCD和CMOS，谁好？谁差？哪里好？哪里差？
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412 帖
原文由 国际鸟人 在2010-11-26 14:14发表
虽然俺不是专家，但还是有些专家“在这里扯淡”的。您不看前面有些基本概念都搞不懂的行业内的“专家”在这里侃侃而谈么？
讨论难免有火气。先说声抱歉吧。
“专家”说话口儿还特正呢，动不动就说资深都是和楼主一伙儿的，我们本来就大老粗了，还没有非资深的马甲，所以后来绝对不敢参与讨论了。
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411 帖
原文由 匡吉文武 在2010-11-26 14:08发表
您还是气盛，到这里第一帖我就说“专家不会在这里扯淡”
虽然俺不是专家，但还是有些专家“在这里扯淡”的。您不看前面有些基本概念都搞不懂的“行业内”的“专家”在这里侃侃而谈么？
讨论难免有火气。先说声抱歉吧。
[国际鸟人 编辑于 2010-11-26 14:17]
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409 帖
原文由 国际鸟人 在2010-11-26 14:00发表
国际鸟人是老派的马甲。抱歉。重新编辑并申明一下。
既然您同意俺的观点，那咱俩就没有争论了。俺的结论就是CCD和CMOS目前的情况下不相上下。CCD有好相机，也有不咋地的相机。CMOS有好相机，也有不咋地的相机。您不同意这观点么？原文由 匡吉文武 在2010-11-26 13:47发表
您老一开始还把中幅数码 ......
您还是气盛，到这里第一帖我就说“专家不会在这里扯淡”
[匡吉文武 编辑于 2010-11-26 14:09]
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原文由 老派 在2010-11-26 11:44发表
感情是您的D200“画质纯净度最好”，“用过的其他CMOS机器根本比不了”。那您就说您的D200比您的CMOS机器好不就得了？能推广到所有厂家的CCD机器比所有厂家的CMOS机器都好？这样的逻辑不是“完全是扯蛋”么？
另外，用您的D80和您的D90比较一下如何？虽然是引用国外知名的摄影网站的评测图片，俺好歹是 ......
哈哈，我一直在说我只相信自己的眼睛，我一直在说我自己用过一定时间的相机，您难道没有看出来？
我自己用过的CCD机器不能代表比所有厂家的CMOS好，然！非常同意您的观点！那您用过所有厂家所有性号的相机吗？如果没有用过您老的结论是哪里来的？？
还有讨论CCD，CMOS本身的成像质量像素密度等硬件条件都不统一，这不是扯淡是什么？
您老一开始还把中幅数码扯进成本一说，更是混淆视听，中幅数码是讲究成本的吗？中幅高感好，速度更快难道是坏事？舍得20W买中幅，还在乎再加几万买个高感速度更好的吗？为什么目前没有厂家做CMOS的，起码有一个哪怕只做一台我就认为您老的观点完全正确，可惜没有~如果用中幅后背的都是外行的菜鸟，那我也认为您老的观点是对的，可惜现实让我无法信服哦~
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406 帖
原文由 老派 在2010-11-26 11:25发表
确实如此。像素低，纯净度自然好。许多同学拿6MP的CCD相机和14MP的CMOS相机比较“100%下的纯净度”，结果不用说都知道。
另外别忘了，X3也是CMOS的。
那些看低像素CCD“100%”的不知道什么心态，
14MP的CMOS低感缩图到6MP，“100%下的纯净度”基本上可以打的CCD满地找牙
像素密度上来后，更是证明了CCD的低感不过是个笑话
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403 帖
原文由 静山高足 在2010-11-26 11:25发表
不好好拍片 整天研究器材
这帖子就是讨论器材的。。。这论坛也是讨论器材的。。。俺的片子都在行色论坛呢。。。
[老派 编辑于 2010-11-26 11:37]
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401 帖
原文由 老派 在2010-11-26 10:25发表
确实如此。像素低，纯净度自然好。许多同学拿6MP的CCD相机和14MP的CMOS相机比较“100%下的纯净度”，结果不用说都知道。
另外别忘了，X3也是CMOS的。
呵呵，我用的是D40,D80,D200,D90，A550,A700,现在不用单反，只用GF1，我一开始就说我不说理论研究，我只相信自己的眼睛，我用过的这些机器D200画质纯净度最好，ISO100画面相当“干净”，我用过的其他CMOS机器根本比不了，其他我没有用过的我不评价下定论。
任何一两张照片不能代表成像的质量，影响成像质量的因素太多了，不经过一定时间的使用甚至自己用都没有用过,拿别人或评测的一两张片子想证明什么完全是扯蛋
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原文由 匡吉文武 在2010-11-26 07:59发表
画质分好几个方面，不去细说，这里说的CCD和CMOS低感的差别主要是指噪点，就是常说的画面纯净度，焦内由于是拍摄主体，景物的细节是画面中最丰富的，因此噪点不容易看出来，而焦外景物的细节是虚化的，牛X的焦外景物细节被“化”成一片，噪点更容易体现出来！所有我说100%下看焦外的纯净度就能明显看出CMOS不如CCD
您不仔细看帖么？
前面379楼的测试，K200D（10MP CCD）的噪点高于450D（10MP CMOS）；380楼的测试，K2000/Km(10MP CCD）的噪点高于1000D（10MP CMOS）；381楼的测试，D80（10MP CCD）的噪点高于D90（12MP CMOS）。
不知道您比较的CCD和CMOS都是些什么相机。
再给您看个比较图。索尼最新一代的14MP CCD相机A390和三台CMOS机K7(14MP)，D5000(12MP)和500D(15MP)在100%下比您说的“纯净度”。您看看哪台相机的噪点最多？
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原文由 老派 在2010-11-26 06:44发表
这个是亮点。
知道会有人揪住“100%下看焦外画质”这话，没有想到是LZ
画质分好几个方面，不去细说，这里说的CCD和CMOS低感的差别主要是指噪点，就是常说的画面纯净度，焦内由于是拍摄主体，景物的细节是画面中最丰富的，因此噪点不容易看出来，而焦外景物的细节是虚化的，牛X的焦外景物细节被“化”成一片，噪点更容易体现出来！所有我说100%下看焦外的纯净度就能明显看出CMOS不如CCD
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原文由 匡吉文武 在2010-11-25 16:55发表
我是CCD起步的，现在用CMOS的机器，原理的东西说了没劲，专家不会到这来扯淡
我只相信自己的眼睛，低感下CCD画面要比CMOS纯净多了，那拍是5年前的CCD相机和现在的CMOS相机比较，100%下看焦外画质，CMOS很糙蛋
这个是亮点。
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原文由 oldPfans 在2010-11-19 23:54发表
呵呵，派老你的帖子本是很好的技术贴，更多的碰撞能让大伙互相学到更多东西，可惜后来的发展变了味道~
试着回答一下问题：
1）最佳成像光圈。以目前的传感器情况看，无论CCD还是CMOS，个人直觉镜头的最佳光圈对像质影响更大。不同镜头对灰阶、色彩、细节的还原能力各不相同，也就是输入端能通过的信息量是有区别的，而输入端的失真程度直接影响到传感器是进行失真放大呢，还是进行源信号的过滤、降噪再还原放大，又或者是干净信号的直接放大。可以选择的话，当然是干净信号的还原放大是最真实的，换句话说，镜头能容纳的最大信息量，就是传感器制作像素数量的意义所在，超过了就是插值运用，可能对降噪有帮助，但对细节还原并没有带来实质提升。而前面提到的2500万像，也是基于发挥镜头通光能力极致后提出的最高物理像素数。
传感器只是光电转换的元器件，本身处在高速发展中，衍射临界光圈的影响远不及镜头来的大。以两年为周期，对比一下相隔两年的传感器变化情况可见，解决传感器问题比解决镜头问题容易得多。
2）光电转换技术发展可谓一日千里。现在无论CMOS还是CCD都在进步，不过CMOS迈的步子更大。孰优孰劣跟行业发展导向、产业链状况、使用者偏好有很大关系，P坛说CCD好，大致上说明了K10D带来的变化影响深远，而其成像更符合宾得润泽、浓郁的风格。爱好而已，不必较真^_^
原文由 asia4u 在2010-11-20 12:54发表
我不太认可这种看法
画质这玩意儿 要突破一点都很难得了
p+135的套头和31le的最优画质也没差太多吧
至少没觉得有cmos和ccd差异这么大
论相机厂商实力可以遵循短板理论 p+铁杆却喜欢长板理论，否则咱也早离smc而去了
作为人像、风景、产品静物摄影师大部分很讲究用光 都会想办法创造出最佳光线
当然体育、新闻、记者以及婚礼跟拍人士对画质要求相对较低，这样他们已然选择CN了
ccd爱好者这么踊跃发帖，我想还有个重要原因:呼吁厂家保留一点ccd的市场份额 哪怕蛋糕小一点
cmos在发展 同样ccd也可以进步
与其拿今年的cmos机跟06年的ccd机比，得到旗鼓相当的结论
我更愿意厂商升级老ccd机的对焦算法
[2010-11-20 13:29 补充如下]如果要出新CCD机 估计也要换代了
Oldfans说得很到位；asia4u的心念我理解，我也一直留着K10D。
PENTAX的数码单反，K10D是一个转折点，曾经吸引了大量的玩家因此而选择了Pentax DSLR，包括我。于是，很多的人都被K10D、K100D等CCD机器刻上了深深的烙印。我后来虽然入了K20D和K-7，但还是最喜欢用K10D，即使直出的JGP压缩过度，但那种类似反转片的发色还是很讨人喜欢。
其实，这也是在这个帖子里造成很多争论的心结所在之一，很多人有情结。比如现在的坛子里，坚持CCD就是好，而不愿意接受CMOS的，有些过于偏执。毕竟，只是各有各的好，各自的技术都在进步。非要说几年前的哪块是最好的，从整体来说也是不恰当的。
其实，是个简单选择、开心玩儿的事情。要么，继续坚持，我喜欢，所以我继续享受CCD（可惜近期除了死贵的莱卡M9，没有其他的好产品）。要么，共同围观CCD和CMOS各自的技术进步，根据自己的需要和喜好，选择某种传感器的产品。因为情结而过于偏执，就没有必要了。
我不是业者，就专业问题不多说，非常支持有相关知识的人对此问题做深入地讨论，激烈点儿也无所谓，但最终我们这些围观的会从你们的碰撞中获得更加中立的见解和知识。
但我也申明，坚决反对过于偏执、过分自大，甚至恶语相向、用自己的马甲互相吹捧等无赖行为。虽然是网络论坛，但基本的道德和素养还是要遵守的。不要以为在这里谩骂别人，自己不会没有损失，恰恰，可悲的小人就是这么成长起来的。
[plaszm 编辑于 2010-11-25 20:32]
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