主题:图像传感器的PK:CCD和CMOS,谁好?谁差?哪里好?哪里差?
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plaszm 发表于 2013-11-17 20:16
K5之前,我怀疑CMOS的画质,K5那一代SONY传感器出现后,观念被彻底改变。没办法,大势所趋,可以说那个16MP的CMOS是划时代的...
k5 和k200d两者我都留着,反正都不值钱了,这是背景
我相信cmos的进步,但搞不清为什么k5没有没有以前k200d在中高色阶舒服的过度了
尝试不说太虚的描述吧:k5在rgb色阶230-255这段过度,就像本来想耐心地从耐心交代细节突然变到糊弄溢出完事似的,这个过度太不顺利自然了
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ygqiang 发表于 2013-11-17 02:48
ccd还有生产线吗?

不过  佳能新出的s200是用ccd

这是柯达(数字影响部分现在已经改名了)理论上还在售的CCD(估计有些仅仅是库存):
http://www_truesenseimaging_com/products/full-frame-ccd

这是索尼目前在售的CCD,应该大部分都有货
http://www_sony_net/Products/SC-HP/datasheet/01/index.html
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刚想说这不是五年前的话题么 一看时间 2010年的
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老派 发表于 2013-11-17 20:10
嘿嘿,这帖子已经整整3年了啊!怎么又被翻出来了?

这3年来,cmos进步巨大,像素数在截幅上已经24mp,全幅上已经36mp。

ccd貌似没啥长进。中幅上没有太大的变化。估计cmos早晚也得出现在中幅上。

就传感器而言,另一个时代了。。。

CCD现在主要拼量子效率,用于专业领域
不过,Sony哥最近在谋划一系列高量子效率的小幅面cmos
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飘在河面的饭盒 发表于 2014-7-31 17:11
645Z出来了。人类※※上第一款CMOS中画幅!


不好意思,第一款是人家飞思的IQ250~
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645Z出来了。人类※※上第一款CMOS中画幅!
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科技进步,厂商肯定也是利用科技来提升质量和逐利
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ygqiang 发表于 2013-11-17 20:20
晕   现在哪里还有ccd相机啊?

只有佳能的s200  新出的小底dc是ccd啊


645D,徕卡S2,飞思后背这些东西不算相机啊?
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ygqiang 发表于 2013-11-17 22:56
啥意思啊?

Nikon D3000
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muduo 发表于 2013-11-17 22:03
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啥意思啊?
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ygqiang 发表于 2013-11-17 20:20
晕   现在哪里还有ccd相机啊?

只有佳能的s200  新出的小底dc是ccd啊

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老派 发表于 2013-11-17 20:10
嘿嘿,这帖子已经整整3年了啊!怎么又被翻出来了?

这3年来,cmos进步巨大,像素数在截幅上已经24mp,全幅上已经36mp。

ccd貌似没啥长进。中幅上没有太大的变化。估计cmos早晚也得出现在中幅上。

就传感器而言,另一个时代了。。。


现在普通民用/家用 领域   基本都是cmos了啊
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老派 发表于 2013-11-17 20:10
嘿嘿,这帖子已经整整3年了啊!怎么又被翻出来了?

这3年来,cmos进步巨大,像素数在截幅上已经24mp,全幅上已经36mp。

ccd貌似没啥长进。中幅上没有太大的变化。估计cmos早晚也得出现在中幅上。

就传感器而言,另一个时代了。。。


晕   现在哪里还有ccd相机啊?

只有佳能的s200  新出的小底dc是ccd啊
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老派 发表于 2013-11-17 20:10
嘿嘿,这帖子已经整整3年了啊!怎么又被翻出来了?

这3年来,cmos进步巨大,像素数在截幅上已经24mp,全幅上已经36mp。

ccd貌似没啥长进。中幅上没有太大的变化。估计cmos早晚也得出现在中幅上。

就传感器而言,另一个时代了。。。

K5之前,我怀疑CMOS的画质,K5那一代SONY传感器出现后,观念被彻底改变。没办法,大势所趋,可以说那个16MP的CMOS是划时代的,让很多对CMOS画质上的质疑被化解。
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ygqiang 发表于 2013-11-17 12:51
楼主,最近有啥感受?

ccd基本是被淘汰了。

cmos全面开花啊

就像液晶显示器淘汰CRT显示器类似的道理。

嘿嘿,这帖子已经整整3年了啊!怎么又被翻出来了?

这3年来,cmos进步巨大,像素数在截幅上已经24mp,全幅上已经36mp。

ccd貌似没啥长进。中幅上没有太大的变化。估计cmos早晚也得出现在中幅上。

就传感器而言,另一个时代了。。。
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老派 发表于 2010-11-16 15:13
数码单反相机的图像传感器早年用CCD,如今大部分都CMOS化了。关于CCD和CMOS谁好谁差的问题,坛子里有许多争论。对于广大摄友来说,这是件好事。

俺作为一个EE和IT老民工,试着写这帖子,尽量用通俗的语言介绍这两种技术的大概其,各自的优缺点,以及发展的情况。

首先,图像传感器的功能就是把光能转换成电信号,数字化后形成数字图像。不管是以CCD技术还是以CMOS技术实现,都是完成这个功能。

CCD和CMOS这两个专业术语,并不是专指图像传感器(image sensor)的,而是两种半导体技术的通称。CCD(Charge Coupled Device)翻译成“电荷耦合器件”,CMOS(Complementary Metal Oxide Semiconductor)翻译成“互补金属氧化物半导体”。不管是CCD还是CMOS,实现光电转换的多是利用硅的特性在半导体上形成“光电二极管”(photodiode)。(当然也有CCD使用多晶硅polysilicon)。这和太阳能电池的原理是一样的。

CCD和CMOS技术大概都在60年代末、70年代初成型。发明CCD的初衷是为了进行数据存储。但是这一功能为后来的CMOS和磁介质所完全取代了。可是CCD并没有死亡,而是在影像记录方面大放异彩。从70年代开始,CCD就使用在录像机等产品中。80年代,CCD又开始被最早的数码相机所使用。而CCD传感 ...


cmos对焦/快门/存储   抓拍/高清录像   发热/耗电这些  都比ccd有不少改善

cmos拍照的范围比ccd更加广泛

光线/空气环境好、光差小的情况下,ccd才会发挥出色彩优势。

而日常环境下,都是比较复杂的光线/光差,cmos的清晰度/明暗宽容度更加有优势
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老派 发表于 2010-11-16 15:13
数码单反相机的图像传感器早年用CCD,如今大部分都CMOS化了。关于CCD和CMOS谁好谁差的问题,坛子里有许多争论。对于广大摄友来说,这是件好事。

俺作为一个EE和IT老民工,试着写这帖子,尽量用通俗的语言介绍这两种技术的大概其,各自的优缺点,以及发展的情况。

首先,图像传感器的功能就是把光能转换成电信号,数字化后形成数字图像。不管是以CCD技术还是以CMOS技术实现,都是完成这个功能。

CCD和CMOS这两个专业术语,并不是专指图像传感器(image sensor)的,而是两种半导体技术的通称。CCD(Charge Coupled Device)翻译成“电荷耦合器件”,CMOS(Complementary Metal Oxide Semiconductor)翻译成“互补金属氧化物半导体”。不管是CCD还是CMOS,实现光电转换的多是利用硅的特性在半导体上形成“光电二极管”(photodiode)。(当然也有CCD使用多晶硅polysilicon)。这和太阳能电池的原理是一样的。

CCD和CMOS技术大概都在60年代末、70年代初成型。发明CCD的初衷是为了进行数据存储。但是这一功能为后来的CMOS和磁介质所完全取代了。可是CCD并没有死亡,而是在影像记录方面大放异彩。从70年代开始,CCD就使用在录像机等产品中。80年代,CCD又开始被最早的数码相机所使用。而CCD传感 ...


楼主,最近有啥感受?

ccd基本是被淘汰了。

cmos全面开花啊

就像液晶显示器淘汰CRT显示器类似的道理。
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国际鸟人 发表于 2012-9-23 16:56
挖坟啊!怎么又把这个帖子挖出来了。。。

新发布的徕卡M开始使用CMOS,是不是说明了什么?


ccd还有生产线吗?

不过  佳能新出的s200是用ccd
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挖坟啊!怎么又把这个帖子挖出来了。。。

新发布的徕卡M开始使用CMOS,是不是说明了什么?
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学习一下!
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以后厂家就不要再出机身了,CCD、CMOS模块化,管他什么FF、DX;单层的、多层的;C 家、N家、P家、S家、F家,家家都有感光器件,规格通用,多好,进化到数字胶片时代,象胶卷一样随便换吧。
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CCD的三大问题:生产成本高、系统集成度差、耗电。根本就不是什么问题。

CMOS传感器的两大新问题:固定模式噪声、低灵敏度。这与它的结构有关,确是根本不可能解决的问题,只能想不断好转发展。

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老派 发表于 2010-11-18 11:53
还有,俺对一件事情总有疑惑,欢迎大家讨论。

常见有人说,CCD颜色正,颜色好,更饱和。

可是,不管是CCD,还是CMOS,只要是马赛克的,就是个单色的器件。传感器本身是“看不见”颜色的。马赛克传感器要靠一层不同颜色的滤镜,才能分辨出红绿蓝来。而这滤镜和CCD或者CMOS貌似没有一毛钱的关系吧。

既然如此,CCD为啥会比CMOS“颜色正,颜色好”?这到底有啥理论根据呢?


也许是因为CCD的性噪比更高,采集的光信号更饱满,也就是所谓的像素质量更高,组合成图形后表现出来给人直观感觉好。
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jackychiu 发表于 2010-11-18 09:08
噪点控制是根据用户的喜好, 单位面积上的噪点 CMOS 绝对比 CCD 要多,保留也是保留细节的一种方式,不信你把自己的 CMOS 机器关闭降噪看看,噪点比 CCD 机器的多还是少? 当然,不排除厂家在 CMOS 芯片还有处理芯片上就集成了降噪功能。。。


所谓的模拟降噪(佳能称之为片上降噪)么?
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zfqzz 发表于 2010-11-17 22:55
细节主要跟镜头、SENSOR的面积大小、像素尺寸大小(非输出大小)有关。

同样面积的Sensor,都会有一个像素最佳输出值。超过这个输出值,就只能采取插值的方式。像素高的优势在于放大照片,但从细节上来说并不一定就好。无敌兔的细节并不见得就比D700强。捕捉细节的关键在镜头,Sensor只是记录而已。

现在人都陷入误区了,认为像素越大越好(不过这也是最容易理解的),厂家倒也高兴,增大像素尺寸很难,但增加分辨率太容易了。其实同样面积的sensor,分辨率输出还是小点好。这也是大家一直讨论的机器为何在画质上进步不大的原因。我个人(仅代表个人)从没发现K7画质优于IST*D。


难怪当年我觉得C幅的D40X 1000W 跟 D40 600W比,像插值放大的,100%看起来比较肉,不如D40锐利,缩图跟D40差不多。最近看全幅D600(2400W像素)和D4(1600W像素),也是这种感觉。

难道APS-C画幅最佳像素在600W左右?FF 画幅在1400W左右?
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zfqzz 发表于 2010-11-17 19:24
就C幅和全幅(用日常光源),两者肉眼看只有少许区别(色彩的过渡及层次感)。假如有追求细节的同学还是CCD的好。

CCD高感确实不如CMOS,但以现在的技术,画质和高感之间很难两全其美。

等下一代CMOS吧,试用过一款加拿大的CMOS,不错,可惜还不成型,估计明年可以。


最近莱卡也用上CMOS了,不会就是这种CMOS吧?
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zfqzz 发表于 2010-11-17 17:54
呵呵,我再解释一下吧,就我们而言数模转换的意思是数字与模拟之间的相互转换,并非数字信号转化为模拟信号。

我们是做光学数码成像的,光学与数码相结合,光学部分、摄像头都是自己设计制造的,SENSOR外购。

在我们看来,CCD的成像质量和CMOS差距巨大,当然价格也差距巨大。

蔡司的部分光学仪器是由我们ODM的。蔡司有工程师常驻公司(一个漂亮的德国MM,狂爱抽烟),他们的产品都采用CCD,原因就是CMOS的噪点和灵敏度,从成像反映出来就是不清晰,不通透。

去年和今年,我们在日本市场打败奥林巴斯和尼康,占有率第一。

呵呵,我也吹个牛吧,大家权当开个玩笑吧,国内企业要接手宾得,我想我们企业是能够唯一可以将此品牌延续下去的。

为何?

1、我们懂光学和数码

2、公司高层有一批摄影狂热爱好者

3、公司有资金


贵公司没打算出国产单反么?

就C幅和全幅而言,如果用在日常拍照上,肉眼区别不会太大。我们曾经做过测试,同样面积的CCD和CMOS,如果用在专业领域,光源和日光有所不同,如荧光观察、金相检测等领域,CMOS的缺点暴露得非常明显,虽然速度快,但色彩失真,图像上噪点会误导观测者。CCD在这种环境下,由于光线很弱,高感不行,所以速度非常慢(图像拖尾丢帧严重,像慢动作),但是色彩很正并且图像还是比较清晰。


看来目前的CMOS成像是从肉眼上看起来跟CCD接近了。 本帖最后由 walkman20 于 2012-9-23 13:55 编辑

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1)固定模式噪声FPN。前面说了,CMOS传感器中,每个感光点都有一个信号放大器和其他支持电路。但是在半导体的生产过程中,形成的各个放大器的增益和带宽都有差别,因此同样亮度的两个像点,最后形成的数值会有差别。从整幅图片来说,就会有一个“固定的噪声图片”。比如一幅18%灰度的图片,最后出来的亮度各处并不相同。


是否因为这个缘故,信号被平抑,造成现在CMOS色彩看起来惨淡,灰?

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大清早爬起来,看到此贴,心旷神怡啊
理解下楼主的意思:CCD当它是个传感器,CMOS当它是个传感器+前端处理电路,很显然,CCD好设计好生产也好小批量,但是后面要另外加前端处理电路,整体系统啊电路啊肯定复杂,但是作为传感器本身来说,因为专职,所以灵敏度高。CMOS因为集成了CCD没有的部分电路,设计复杂,生产批量小的时候因为要分摊开发成本的原因,比较贵,但是批量大的时候,开发成本分摊比例就很小了,当然便宜。
简单说,CCD当它是“分立元件”,CMOS当它是“集成电路”,哈哈,分立元件当然是小批量,打样品有优势啦。
这样,COMS的传感器部分虽然灵敏度可能不如同时代的CCD,但是因为集成了相关电路,传感器到相关电路之间的距离几乎为零,因此COMS的传感器部分噪点或许比CCD大,但整体上反而比CCD+后续电路小,因为CCD到后续电路之间总是要有连接线的,至少几到几十毫米是跑不掉的,而且几十上百根线排版也挺复杂,CMOS就没这个问题。
还有一点可以补充,就是COMS的厂家提供产品的时候,后续电路已经集成在里面了,有关COMS的“个性”基本被COMS厂家定好,照相机厂家或部门后面再怎么发挥,受COMS元件的限制,能发挥“个性”的地方相对较少,所以使用同一块COMS的照相机会给人“各个牌子都差不多”的感觉。
而CCD因为仅仅是传感器(当然这个传感器里面肯定也有电路),假如CCD厂家卖的时候没包括后续电路的话,那么照相机厂家或部门就可能因为后续电路的成本、设计、制造等等原因的不同,会比采用CMOS多了一个形成“个性”的途径,因此使用同一款CCD,不同品牌之间的照相机产品也可以比采用同样CMOS的更容易形成“个性”。
我猜想, CCD时代个品牌之间的色彩不同,应该有一部分是因为这个CCD后续电路的“个性”造成的。
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