主题:Leica 50mm(095/1.0/1.4A)三剑客 [主题管理员:一言]
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老坛泡菜
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看此毒贴 买进0•95配m9p 效果相当的满意 35f2与1.4选哪款 一言说说心得
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绝对支持 发表于 2012-7-14 23:06
095在家试拍,转黑白
最大光圈,最短对焦,基本平行。
焦点好像没有跑:

以leica的品控,如果发生普遍的跑焦,那是不可思议的。绝大多数情况,是我们没能把相机端正以及其他的操作不当。这种情况主要分两点:
1.焦平面与成像平面不平行。比如拍一个平直的墙,相机的胶卷或CCD平面要与墙平行,但做到这点是很难的,如果是手持就更难,如果是手持抓拍就难上加难,我就做不到,我总是习惯性的左前右后(双手持机),但好在总是这样,所以要拍建筑等需要平直的图像时,就会有意识的抵消一点(右手往前一点)。此外还有俯仰,如果左右加俯仰,那“跑焦”就必然的,在实拍中,如果近距离拍摄景深本来就浅,这个情况就很严重了。

2.对焦后重新构图。这个在近距离浅景深时也是“跑焦”的原因,黄斑对焦我们通常找边缘,即反差较大的地方比较好对焦,但这个点不在画面中心我们对好焦还要重新构图,原来对好焦的距离为半径,不论你左右、上下的怎么重新构图,新的焦平面都在与这个半径垂直的平面上,而不在原来平面的延伸上,这就是余弦误差。

综上所述,如果我们相机也端不平,对焦后又重新构图,那“跑焦”就不奇怪了。特别是在1米这个标头最近对焦距离上,景深只有1-2厘米,稍有差池就跑了。
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095在家试拍,转黑白
最大光圈,最短对焦,基本平行。
焦点好像没有跑:

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一言 发表于 2012-7-11 21:16
对比图
上图是镜头正对靶心,即光轴与靶心的连线是水平的。
下图感觉镜头略高。


再次感谢
知道有点后移就好办了,人像对焦在鼻子上,那么眼睫毛应该清楚了,哈哈

祝好!

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一言 发表于 2012-7-11 21:12
从你的图来看,如果你拍摄时镜头和靶心在相同高度上,那确实有一点后移。
从图上看似乎镜头比靶心高一些,不知是否是错觉。

对比图
上图是镜头正对靶心,即光轴与靶心的连线是水平的。
下图感觉镜头略高。
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绝对支持 发表于 2012-7-11 19:35
尽量严谨的测试条件:
光轴基本垂直,中心点黄斑重合(在图片的中心点,没有左右),最近对焦点(1米),标靶点也是垂直了,刻度在“ 0 ”的位置,脚架水平。

好像有后移现象,是吗?

再次感谢!

从你的图来看,如果你拍摄时镜头和靶心在相同高度上,那确实有一点后移。
从图上看似乎镜头比靶心高一些,不知是否是错觉。
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尽量严谨的测试条件:
光轴基本垂直,中心点黄斑重合(在图片的中心点,没有左右),最近对焦点(1米),标靶点也是垂直了,刻度在“ 0 ”的位置,脚架水平。

好像有后移现象,是吗?

再次感谢!
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一言 发表于 2012-7-10 23:43
不能叫老师。公认的苍井空老师、陈冠希老师还有李老师。

如图。
你这个就是镜头下俯了,焦点后移,加上前景深小后景深大的规律,并没有出现明显的跑焦,加上你的对焦点并不在中心,你对好焦后又重新构图,这就发生了余弦误差,同时也不能排除你像平面的左右偏转,这种情况下如果不“跑焦”,那倒是有问题了。

我在一些说跑焦的帖里看过一些“跑焦”图,99.9999%都是测试本身的问题。


哈哈,原来做一个严谨的测试,要那么多学问的,
学习了...........
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绝对支持 发表于 2012-7-10 22:01
谢谢一言老师,
jpg在CS5改800长边了。

不能叫老师。公认的苍井空老师、陈冠希老师还有李老师。

如图。
你这个就是镜头下俯了,焦点后移,加上前景深小后景深大的规律,并没有出现明显的跑焦,加上你的对焦点并不在中心,你对好焦后又重新构图,这就发生了余弦误差,同时也不能排除你像平面的左右偏转,这种情况下如果不“跑焦”,那倒是有问题了。

我在一些说跑焦的帖里看过一些“跑焦”图,99.9999%都是测试本身的问题。
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mark1008 发表于 2012-7-10 22:31
没有留了, focus shift已经经过确认, 也已经有一些人把镜头寄回去调过了.
如果照Erwin的说法, 假如m机是联动准确的, 那么0.95就应该准, 而不像老的Noct. f1.2需要和机器一起做调整。
我的三台m机联动都是准确的,用M0.95之前,我已经长期使用包含M50/1, M50/1.2, Konica 50/1.2,
Zunow 5cm/1.1, Nikon 5cm/1.1,A50/0.95M1,Fujinon 50/1.2等许多同样是超大光圈的标头,
从来也没有像第一次用M0.95拍的几十张照片都是糊的,我一向不太看LCD回放, 所以并没有马上发现focus shift,
是上电脑整理照片才发现,之后上架反复实拍测试,发现确实是M0.95的个别问题,所以我没有寄出任何相机,只单独寄镜头。
Focus shift的反映是前移后移都有, 我的是后移,当然有些缩图之后还是勉强能看,但焦点确实是糊的,
如果把对焦移近一点点让黄斑变成不重叠,焦点100%放大看就会是实的。 (我一直都用1.4x目镜)

你是资深用家,所以我说我并不怀疑个案,看起来你是中奖了,希望调校会来后一切OK。
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botticelli 发表于 2012-7-10 21:59
楼主已经订了徕卡新50/2 APO ASPH了?这是一只绝对值得期待的镜头,而且仅仅是开始。
看过这个镜头拍的一些照片,的确不错,我准备买一只。
楼主要是买了,先上毒品让大家欣赏欣赏呵呵。

暂时还没订,以后多半会定一个,不过也是把玩的成分多一些,因为通常也不会带两个标头出门,要是只选一个出门,怎么舍得放弃095呢?
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一言 发表于 2012-7-10 21:31
你当时测试跑焦的图还留着吗?有的话发上来共同研究一下。我不怀疑个案,但对于整体上的普遍的反映有些疑惑,按道理是不应该有这么多跑焦出现的。


没有留了, focus shift已经经过确认, 也已经有一些人把镜头寄回去调过了.
如果照Erwin的说法, 假如m机是联动准确的, 那么0.95就应该准, 而不像老的Noct. f1.2需要和机器一起做调整。
我的三台m机联动都是准确的,用M0.95之前,我已经长期使用包含M50/1, M50/1.2, Konica 50/1.2,
Zunow 5cm/1.1, Nikon 5cm/1.1,A50/0.95M1,Fujinon 50/1.2等许多同样是超大光圈的标头,
从来也没有像第一次用M0.95拍的几十张照片都是糊的,我一向不太看LCD回放, 所以并没有马上发现focus shift,
是上电脑整理照片才发现,之后上架反复实拍测试,发现确实是M0.95的个别问题,所以我没有寄出任何相机,只单独寄镜头。
Focus shift的反映是前移后移都有, 我的是后移,当然有些缩图之后还是勉强能看,但焦点确实是糊的,
如果把对焦移近一点点让黄斑变成不重叠,焦点100%放大看就会是实的。 (我一直都用1.4x目镜)
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一言 发表于 2012-7-10 21:50
jpg图就可以,但不要裁剪,发个全图上来,不用大图,长边800即可。
初步分析,你这个还真没看出跑焦来。详细的等你全图再说。


谢谢一言老师,
jpg在CS5改800长边了。
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楼主已经订了徕卡新50/2 APO ASPH了?这是一只绝对值得期待的镜头,而且仅仅是开始。
看过这个镜头拍的一些照片,的确不错,我准备买一只。
楼主要是买了,先上毒品让大家欣赏欣赏呵呵。
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绝对支持 发表于 2012-7-10 21:39
网上下载ISO12233,打成A3大小,
距离1.2米,焦点在轮中心,这样算不算跑焦啊。

DNG没做调整,裁剪后直出jpg

jpg图就可以,但不要裁剪,发个全图上来,不用大图,长边800即可。
初步分析,你这个还真没看出跑焦来。详细的等你全图再说。
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这张是35/1.4 最新版的F1.4。
设置一样
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网上下载ISO12233,打成A3大小,
距离1.2米,焦点在轮中心,这样算不算跑焦啊。

DNG没做调整,裁剪后直出jpg

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mark1008 发表于 2012-7-10 20:40
从英文看来,是不应该有focus shift, 但事实上却有许多0.95发生了,当然案例中不能排除有人是没有操作好,
但我自己和认识的几个老玩家都是反复确认了focus shift, 这代表Erwin自信满满的manufacturing quality破功了,
我想写个e-mail到德国去问问到底what happened on the newest Noctilux, 这么贵的镜头发生这么多个同样的quality issue,
徕卡是应该正视检讨改进的。

超大光圈(f0.95~f1.2)对焦我练习得非常多, 其实还算相当有把握,只是镜头focus shift就无能为力了,
虽然对好焦再转近补偿也能对准, 但我的0.95几乎全是用于弱光抓拍有移动的人物,
做移焦补偿减慢了抓拍速度,而且不同距离的对焦补偿行程不同,让成功率大幅降低, 所以还是得弄回去调整。

你当时测试跑焦的图还留着吗?有的话发上来共同研究一下。我不怀疑个案,但对于整体上的普遍的反映有些疑惑,按道理是不应该有这么多跑焦出现的。
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一言 发表于 2012-7-10 16:57
这么多人反映095跑焦我感到有些意外,按照Erwin老头儿的说法,095应当不会跑焦的:

The manufacturing quality of the NX is superb and there is no reason to be afraid that the lens will not focus correctly on any Leica M body with a well adjusted rangefinder. The absence of focus shift is another characteristic that needs to be mentioned in a positive sense. The historical fact that the original Noctilux 1.2/50 had to be hand adjusted to find the best balance between focus shift and rangefinder alignment is a thing of the past.
原文出处:
http://www_imx_nl/photo/leica/lenses/page150/page150.html

联动测距对焦主要是精度决定的,实际距离的变化要同步化到镜头调焦环的转动上,比如实际中焦点移动2cm,这个对应到调焦环上的转动行程可能很短,越近越厉害,不是任意的焦点移动都有一个调焦行程与之对应,如果实际中焦点移动的距离映射到调焦环的行程上比公差还小,那你手上动了实际镜头并没动,有不少人在黄斑即将重合处有所犹豫,手上的动作是来回转动,这样会加大对焦的误差。


从英文看来,是不应该有focus shift, 但事实上却有许多0.95发生了,当然案例中不能排除有人是没有操作好,
但我自己和认识的几个老玩家都是反复确认了focus shift, 这代表Erwin自信满满的manufacturing quality破功了,
我想写个e-mail到德国去问问到底what happened on the newest Noctilux, 这么贵的镜头发生这么多个同样的quality issue,
徕卡是应该正视检讨改进的。

超大光圈(f0.95~f1.2)对焦我练习得非常多, 其实还算相当有把握,只是镜头focus shift就无能为力了,
虽然对好焦再转近补偿也能对准, 但我的0.95几乎全是用于弱光抓拍有移动的人物,
做移焦补偿减慢了抓拍速度,而且不同距离的对焦补偿行程不同,让成功率大幅降低, 所以还是得弄回去调整。

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mark1008 发表于 2012-7-10 09:30
不太明白为什么那么多的0.95移焦,我手上的f0.95~f1.2的镜头超过10支,有原装M口,也有改口, 只有M0.95移焦,
问了兴华拓展的朋友, M0.95移焦的镜头还不少,既然能够事后调整好,那为什么出厂的时候没调好?
如果只是移一点点还好理解是机器有个别差别, 问题我的移得有点离谱, 其实我也不用极端准确,
只要黄斑叠准不太糊就好, 不需要到放大不糊, 只是这个妥协的准度也没法达到, 只好送回德国调整。

APO50的表现肯定会好于0.95, 用于MM应该是绝配, MM的低ISO从320起跳,高iso达到10000, APO的f2足够了,  
当然f0.95~1.2超大光圈的梦幻虚化效果另当别论, 但这种虚化在冲洗照片之后(尤其是人文)其实并不好看,
人文照片在保证快门的情况下, 倒是希望光圈能够小点可以交代环境, 那么cron的镜头不仅是徕卡的精华, 也是最实用的,
等mm到手之后,我去借一颗APO50来玩看看, 如果要买, 就会出掉f1.0, f1.4, 镜头数不再增加也不加钱,只能换镜了。

这么多人反映095跑焦我感到有些意外,按照Erwin老头儿的说法,095应当不会跑焦的:

The manufacturing quality of the NX is superb and there is no reason to be afraid that the lens will not focus correctly on any Leica M body with a well adjusted rangefinder. The absence of focus shift is another characteristic that needs to be mentioned in a positive sense. The historical fact that the original Noctilux 1.2/50 had to be hand adjusted to find the best balance between focus shift and rangefinder alignment is a thing of the past.
原文出处:
http://www_imx_nl/photo/leica/lenses/page150/page150.html

联动测距对焦主要是精度决定的,实际距离的变化要同步化到镜头调焦环的转动上,比如实际中焦点移动2cm,这个对应到调焦环上的转动行程可能很短,越近越厉害,不是任意的焦点移动都有一个调焦行程与之对应,如果实际中焦点移动的距离映射到调焦环的行程上比公差还小,那你手上动了实际镜头并没动,有不少人在黄斑即将重合处有所犹豫,手上的动作是来回转动,这样会加大对焦的误差。
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youhu 发表于 2012-7-10 01:53
顶一言兄。

M9/0.95

抓拍对焦可不易啊,呵呵。
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一言 发表于 2012-7-9 12:05
希望你的0.95这次能调教好;理想的情况是镜头与机身一起调校,那样最准。
MM一出,从技术上胶片确实木有存在的必要了,但作为一种玩法,还是有必要的。老兄的标头收了那么多,再多收一个也无妨嘛。目前我还没最后定是不是搞一个,我主要担心入了她会冷落了095。


不太明白为什么那么多的0.95移焦,我手上的f0.95~f1.2的镜头超过10支,有原装M口,也有改口, 只有M0.95移焦,
问了兴华拓展的朋友, M0.95移焦的镜头还不少,既然能够事后调整好,那为什么出厂的时候没调好?
如果只是移一点点还好理解是机器有个别差别, 问题我的移得有点离谱, 其实我也不用极端准确,
只要黄斑叠准不太糊就好, 不需要到放大不糊, 只是这个妥协的准度也没法达到, 只好送回德国调整。

APO50的表现肯定会好于0.95, 用于MM应该是绝配, MM的低ISO从320起跳,高iso达到10000, APO的f2足够了,  
当然f0.95~1.2超大光圈的梦幻虚化效果另当别论, 但这种虚化在冲洗照片之后(尤其是人文)其实并不好看,
人文照片在保证快门的情况下, 倒是希望光圈能够小点可以交代环境, 那么cron的镜头不仅是徕卡的精华, 也是最实用的,
等mm到手之后,我去借一颗APO50来玩看看, 如果要买, 就会出掉f1.0, f1.4, 镜头数不再增加也不加钱,只能换镜了。 本帖最后由 mark1008 于 2012-7-10 09:31 编辑

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安然踏步 发表于 2011-10-20 23:37
0.95对焦太难 拍了有8000多张 百分之90对不准 这和我个人水手差有关

这是今晚刚拍的 光圈F0.95 ISO 80 减光 -1 有一米三左右距离拍摄


貌似移焦,应送徕卡维修部重新调测。我的一支0.95有同样毛病,送到徕卡新泽西维修站重新调后,再加上一个小的放大目镜,光圈全开拍,百发百中。
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zchong1219 发表于 2012-7-9 17:47
不太相信50aa的表现会强过0•95,观望非官方试机片。

由于Noct比Cron多出来的镜片组周边部分在2.0光圈以后不会有贡献,要使noct和cron的在2.0的像差都优化至最佳水平,两者镜片中心的设计应完全相同。而实际由于0.95为了在全开时保持一定成像质量,中心与周边部分将会作为一个整体去优化,那么单看中心部分则一定不再是最优设计了。因此,在技术相同的情况下,Cron在2.0一定是比Noct要强的,而如今Cron的设计时间就比Noct晚,技术水平自然更好,那么理论上讲Noct不可能比Cron强。
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zchong1219 发表于 2012-7-9 17:47
不太相信50aa的表现会强过0.95,观望非官方试机片。

095多两档光圈,这个是无法取代的,当然到了f2.0以后那就到了50APO的地盘,属于各自称霸一段,没有什么直接的冲突。
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一言 发表于 2012-5-14 20:17
嗯,我部分的赞成你的观点,50APO确实是贵。但是我同时也乐见新英雄,这是个守不住传统与辉煌的时代,简单讲是鱼龙混杂、英雄辈出,想当年那些登峰造极之词毫不吝啬的送给了50/1.2和50/1.0,令人觉得技术已经到了光学的极限,但这些很快就被5014A和095打破,它们也收获了很多赞美,昨天我在B&H看到新50APO的预定页的介绍说它是“真正的里程碑”,(如此说原来的里程碑都是假的),的确,只有新英雄出现,才显现老英雄的瑕疵,只不过我们和老英雄混熟了,情感上不接受新人。

7千多的定价有两种原因,一个是使用了新玻璃和改良设计,扩大了浮动镜组范围,MTF的曲线都看到了,但内里制造工艺的制造难度的增加,只反映在价格上而不能直观看到。至于这些进步值多少钱,这个就没法说了,可以肯定的是:定个2000刀说不定没人正眼看它,大家宁愿多加2000直奔5014A,而现在的7000多刀,已经有人蠢蠢欲动了。

不太相信50aa的表现会强过0•95,观望非官方试机片。
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一言 发表于 2012-7-9 14:23
是全时的。进灰和使用环境有关,以及是否频繁换镜头,这个和单反也没什么区别。我买来至今还没清洗过。


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呵呵,围观大秤砣。
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星光使者 发表于 2012-7-9 13:26
我拍人文居多,倒是不会机关枪一样扫射。这种缓存功能是全时的,还是需要手动设置?另外,CCD是否容易粘灰尘?

是全时的。进灰和使用环境有关,以及是否频繁换镜头,这个和单反也没什么区别。我买来至今还没清洗过。
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回复主题: Leica 50mm(095/1.0/1.4A)三剑客
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