主题：#中医学习交流园地-中医爱好者 、健康养生等话题（选主题管理员，请大家自荐） [主题管理员:carnotaur]
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狗狗陆 发表于 2013-5-22 14:48
我让方肘子来批判你，来挽救你。
我是化工工程毕业……
本科材料，硕士信息系统
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2390 帖
狗狗陆 发表于 2013-5-22 23:08
后来怎么处理的？
我当时喝的麻黄附子细辛汤。
麻桂各半，桂二越一，桂二越一合麻杏石甘。
一个星期吃一次，第一次就大好了，没特别针对鼻炎，介个属于福利。
主要针对的是营卫不和，腠理不固，肺气不降。
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2391 帖
starxzx 发表于 2013-5-23 16:52
可惜了那位名医。
再打扰一下carnotaur大，经方中用哪个合适，柴胡桂枝干姜汤？对了，沉脉。
家中老人眩晕症，有什么方法吗？呕吐，头痛。我建议她小柴胡颗粒，被拒了。
你这失眠和湿气能不能联系到一起都难说，甚至是不是湿气都难说，只有看到的人才心里有数。
中医烦人就在这块，信息不对称啊，大夫说啥是啥。
湿气也不是柴胡姜桂汤，失眠也不容易和介个药方联系上，经验上是这样。
单纯的眩晕（这边xctf老兄也提了有没有外感）也不大能和小柴胡联系上，
偷懒的对治法是从苓桂术甘汤、吴茱萸汤、泽泻汤、半夏白术天麻汤等等的去考虑，
但是这种治法不严谨的，就没这问法也没这回答法，问：您老啥问题啊？
答：眩晕。这么来不如看西医好使。
不对气血营卫的运行状态做分析，那是瘸腿中医，治的是“症”不是“证”。
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2394 帖
carnotaur 发表于 2013-5-23 21:15
再啰嗦一句，啥叫湿气啊，寒的湿气还是热的湿气，实的湿气还是虚的湿气？
中医是宏观，不是笼统，具体到治病了奏是明察秋毫。
谈起湿气的问题，想到麻杏薏甘汤，
然后又想起几个结构类似的方，麻杏甘石汤、麻黄汤，
这三个方子的差别就一味药，但适应证不同。
麻黄汤： 麻黄杏仁甘草＋桂枝
麻杏薏甘汤：麻黄杏仁甘草＋薏苡仁
麻杏甘石汤：麻黄杏仁甘草＋石膏
如此严密的关系，只存在伤寒论里。
这个想法跟前面内经的讨论也有点关系，就是内经的理论无法解释这些东西，但这恰恰是治病的关键。
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2396 帖
starxzx 发表于 2013-5-24 09:08
老人用了泽泻汤，据她自己讲好些了。再次谢谢大家。
。
这汤力量相当的强，用上了要注意，大好了就停。
平常没事就不要再用。
用经方要摈弃那些不痛不痒方的思维，稍许提醒一下。
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2397 帖
ltzy 发表于 2013-5-24 16:53
喝了几天薏米红豆粥，痛风犯了。
啊》？？？？！！！！
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2398 帖
山区人 发表于 2013-5-24 10:52
谈起湿气的问题，想到麻杏薏甘汤，
然后又想起几个结构类似的方，麻杏甘石汤、麻黄汤，
这三个方子的差别就一味药，但适应证不同。
麻黄汤： 麻黄杏仁甘草＋桂枝
麻杏薏甘汤：麻黄杏仁甘草＋薏苡仁
麻杏甘石汤：麻黄杏仁甘草＋石膏
如此严密的关系，只存在伤寒论里。
这个想法跟前面内经的讨论也有点关系，就是内经的理论无法解释这些东西，但这恰恰是治病的关键。
变一味药症变的就多了，也说明为啥经方不能随意加减。
麻黄汤是兼带有气不旁流，麻杏薏甘汤是药症的精确对应，
麻杏石甘是太阳阳明并病，基本完成了对阳明的转化，生热了。
介个还都属于比较“中等厚度”的水，薄的水，薄成水气了，还有小青龙汤啥的，
如果厚的水在很里了，时间也长，下焦有当归芍药散的水盛血虚，真武汤的水谷不化，
上焦有十枣汤、陷胸汤，更里了，里到骨髓关节的位置还有桂枝芍药知母汤，乌头汤那几个给力的。
所以营卫气血的关系一定要加一个水分才完整，大概是人体的水分有70％那么多，
介个方面容易出问题。
这些药方又各自有重点有主要矛盾，还能在其他问题上见到，
结果各式各样的汤液组合起来奏成了一个巨大的方证体系，再加上合方加减，
只能是有余不至于不足，俺奏没弄明白为啥市场上的大夫还热衷于自拟方。
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2399 帖
carnotaur 发表于 2013-5-24 21:34
变一味药症变的就多了，也说明为啥经方不能随意加减。
麻黄汤是兼带有气不旁流，麻杏薏甘汤是药症的精确对应，
麻杏石甘是太阳阳明并病，基本完成了对阳明的转化，生热了。
介个还都属于比较“中等厚度”的水，薄的水，薄成水气了，还有小青龙汤啥的，
如果厚的水在很里了，时间也长，下焦有当归芍药散的水盛血虚，真武汤的水谷不化，
上焦有十枣汤、陷胸汤，更里了，里到骨髓关节的位置还有桂枝芍药知母汤，乌头汤那几个给力的。
所以营卫气血的关系一定要加一个水分才完整，大概是人体的水分有70％那么多，
介个方面容易出问题。
这些药方又各自有重点有主要矛盾，还能在其他问题上见到，
结果各式各样的汤液组合起来奏成了一个巨大的方证体系，再加上合方加减，
只能是有余不至于不足，俺奏没弄明白为啥市场上的大夫还热衷于自拟方。
俺就套原方比例……
最主要原因是水平不行。
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2400 帖
狗狗陆 发表于 2013-5-24 21:39
俺就套原方比例……
最主要原因是水平不行。
套原方比例没问题的，老实点用比小聪明要强。
条文只要说“某某主之”的都是立竿见影的东西，“宜某某”的都已经足够好使。
有时候药症上辨的不是足够精确，大的方证对了，也一样好使。
相反不辨病机，拿着一堆药症去凑那个病的，药症再严丝合缝也是无效。
所以俺说病机是关键，条文不是给出113个方就算了，那是举例讲课来着，
能看到很接近的药方之间细微的区别，奏开始能够在脑子里慢慢的让病机清晰起来了，
对药方的记忆也会很牢固。
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2401 帖
carnotaur 发表于 2013-5-24 21:34
变一味药症变的就多了，也说明为啥经方不能随意加减。
麻黄汤是兼带有气不旁流，麻杏薏甘汤是药症的精确对应，
麻杏石甘是太阳阳明并病，基本完成了对阳明的转化，生热了。
介个还都属于比较“中等厚度”的水，薄的水，薄成水气了，还有小青龙汤啥的，
如果厚的水在很里了，时间也长，下焦有当归芍药散的水盛血虚，真武汤的水谷不化，
上焦有十枣汤、陷胸汤，更里了，里到骨髓关节的位置还有桂枝芍药知母汤，乌头汤那几个给力的。
所以营卫气血的关系一定要加一个水分才完整，大概是人体的水分有70％那么多，
介个方面容易出问题。
这些药方又各自有重点有主要矛盾，还能在其他问题上见到，
结果各式各样的汤液组合起来奏成了一个巨大的方证体系，再加上合方加减，
只能是有余不至于不足，俺奏没弄明白为啥市场上的大夫还热衷于自拟方。
只能说真正吃透伤寒论的大夫还是太少，喜欢自出机杼的人太多，还能让人觉得自己高深莫测，比如薏米红豆，其性寒凉，肯定不利寒湿之体，脾虚传心，气血受累，痛风遂作，似是而非的养生，对真正病人来说后患不小，不可不察。
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2402 帖
carnotaur 发表于 2013-5-24 21:45
套原方比例没问题的，老实点用比小聪明要强。
条文只要说“某某主之”的都是立竿见影的东西，“宜某某”的都已经足够好使。
有时候药症上辨的不是足够精确，大的方证对了，也一样好使。
相反不辨病机，拿着一堆药症去凑那个病的，药症再严丝合缝也是无效。
所以俺说病机是关键，条文不是给出113个方就算了，那是举例讲课来着，
能看到很接近的药方之间细微的区别，奏开始能够在脑子里慢慢的让病机清晰起来了，
对药方的记忆也会很牢固。
一次风寒，自己按药的功用凑了个方子，拍到微博上，几个中医纷纷表示不看好。果真，毛线效果也没有。
怎么办？一个中医说你还是整点麻附辛加点炙甘草生姜算了。一剂大效。（那些中医都认识，了解我的身体状态，这个中医还是长期给我调理身体的，五代祖传，爷爷是全国名老中医。）
所以，按药的效果去开方子，往往效果不好，以前也曾有过几次。包括现在中医院的医生开的方子也是，你咳嗽啊，那就一堆止咳药，效果却不甚明显。——认识的中医朋友说是太平方，不一定治得好，但肯定治不坏。保身。
相反，按书上最简单的原文套用（他们说的按书生病——方证对应），小剂量小组方却有大效果。
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2403 帖
xctf 发表于 2013-5-24 21:48
只能说真正吃透伤寒论的大夫还是太少，喜欢自出机杼的人太多，还能让人觉得自己高深莫测，比如薏米红豆，其性寒凉，肯定不利寒湿之体，脾虚传心，气血受累，痛风遂作，似是而非的养生，对真正病人来说后患不小，不可不察。
据说江西的徐汝奇医生水平了得。刚出的一本《悟道张仲景》，每每脱销。我是受人推荐，买了两本。自留一本，打算送人一本。
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2404 帖
xctf 发表于 2013-5-24 21:48
只能说真正吃透伤寒论的大夫还是太少，喜欢自出机杼的人太多，还能让人觉得自己高深莫测，比如薏米红豆，其性寒凉，肯定不利寒湿之体，脾虚传心，气血受累，痛风遂作，似是而非的养生，对真正病人来说后患不小，不可不察。
是的。
单方俺轻易都不敢用，不是形势严峻不会考虑。不带配伍了俺就没底。
最近有人要跟俺pk种花，拿来放在办公室种的绿植，俺眼前一亮啊，真能跟俺pk一下的。
一问结果是用办公室的纯净水浇灌的（公家的用着不心疼
），俺的水都是自来水大桶装，靠自然挥发氯气的，时不时再加点硫酸亚铁，就这样才搞个平分秋色。
植物都这样，人吃喝起来影响更大。有中医基础的再日常搞点食补，会更准确。
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2405 帖
carnotaur 发表于 2013-5-24 21:34
变一味药症变的就多了，也说明为啥经方不能随意加减。
麻黄汤是兼带有气不旁流，麻杏薏甘汤是药症的精确对应，
麻杏石甘是太阳阳明并病，基本完成了对阳明的转化，生热了。
介个还都属于比较“中等厚度”的水，薄的水，薄成水气了，还有小青龙汤啥的，
如果厚的水在很里了，时间也长，下焦有当归芍药散的水盛血虚，真武汤的水谷不化，
上焦有十枣汤、陷胸汤，更里了，里到骨髓关节的位置还有桂枝芍药知母汤，乌头汤那几个给力的。
所以营卫气血的关系一定要加一个水分才完整，大概是人体的水分有70％那么多，
介个方面容易出问题。
这些药方又各自有重点有主要矛盾，还能在其他问题上见到，
结果各式各样的汤液组合起来奏成了一个巨大的方证体系，再加上合方加减，
只能是有余不至于不足，俺奏没弄明白为啥市场上的大夫还热衷于自拟方。
水分的重要性的确没有引起足够重视，刘渡舟也是在晚年写《伤寒论临证指要》才专门列了一章“水证论”；
更精辟的说法是在六十年代初有人在回答伤寒与金匮的关系时说过“伤寒如流水,杂病如漩涡”，
虽然本意并非谈水，我觉得用来理解人体内水分的运动与疾病的关系也很合适。
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2406 帖
山区人 发表于 2013-5-24 23:24
水分的重要性的确没有引起足够重视，刘渡舟也是在晚年写《伤寒论临证指要》才专门列了一章“水证论”；
更精辟的说法是在六十年代初有人在回答伤寒与金匮的关系时说过“伤寒如流水,杂病如漩涡”，
虽然本意并非谈水，我觉得用来理解人体内水分的运动与疾病的关系也很合适。
金匮的五证极少单一出现，俺反正没见过，至少有两样连带在一起。
像五苓散证和三泻心汤证有时候在针对胃消化出问题的时候不好分辨，
但五苓散证是一个水热互结，胃里停水的典型饮证，而三泻心汤证是寒热痞结的痞证，
这两者其实都有痞和饮，比例多少而已，水分出问题特别的多见。
金匮有专门的水分篇章，可惜这书起初就被和伤寒拆开了，要不然穿插到伤寒的内容里应该要清晰很多。
介个方面鬼子研究的比较多，他们还有水毒自身中毒的概念，都挺先进。
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2408 帖
carnotaur 发表于 2013-5-26 21:39
昨天一忙两个事情忘汇报了。
第一件事是去进药材，商家说他们现在受限很厉害，只让卖大路货的保健品，能卖的药材越来越少，连大黄都不给卖了。
第二件事是找到了南传上座部佛教社在上海的共修点，网址：http://www_yushi666_com/join_info_ShangHai.html
俺是过去把阿毗达摩讲要的上中两册取回来了，还有一些光盘啥的，讲解开示。
这不奇怪，昆明不是连买口罩都要实名制吗
阿毗达摩讲要值得一看，对理解清静道论会有帮助，国内这方面的书太少。
国内佛教界把上座部称为小乘，骨子里还是有点看不起的意思。
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2410 帖
carnotaur 发表于 2013-5-26 21:39
昨天一忙两个事情忘汇报了。
第一件事是去进药材，商家说他们现在受限很厉害，只让卖大路货的保健品，能卖的药材越来越少，连大黄都不给卖了。
麻黄一直是受限的。
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2411 帖
山区人 发表于 2013-5-27 15:33
这不奇怪，昆明不是连买口罩都要实名制吗
阿毗达摩讲要值得一看，对理解清静道论会有帮助，国内这方面的书太少。
国内佛教界把上座部称为小乘，骨子里还是有点看不起的意思。
看不起算不错了 ，大多只要一听到盘起腿闭上眼睛的奏是※※。
当代的屁民啊，涉及自身利益就说国人没信仰，那自认为有信仰的又信仰了啥呢？
涉及自身利益就说正腐※※，自认为没被※※的又清醒的认识到了啥呢？
鉴于起初能识字的人少，佛祖当年是怕一般人不能领会，就尽量讲通俗，
然后流传久了，渐渐佛学就被简化到了“善有善报，恶有恶报”，可是既然认字的人多了，
就应该把正规的学科给补齐，但是木有，佛学就这么在神奇土地上发展成了纯迷信。
然后有点文化的人吧，脚的不学佛又不够档次，就搞那些理论，再糟糕的搞成顽空死空，
奏是不肯实修实证，走上比走不上要容易的正路，看起来对大部分人还真是难。
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2412 帖
山区人 发表于 2013-5-27 17:13
下班前没事在网上找东西看，有个新浪博客“安般太极拳法”，也在谈阿毗达摩，转一段文字过来：
“直到有一天,我在网上看到淡然居士在百度的博客淡然学佛,宣扬原始佛法.我一眼就看进去了.我觉的这才是我要找的东西.这是淡然居士早期的博客,里面有大概一百七十多篇文章,有些很短,有些很长,我是按照顺序一篇一篇的读.如饥似渴的读了两三遍.感觉真好.哪时我又恢复练安般念了,我能达到随息的程度,大概跟阅读那些文章有关.
之后,在网上发现淡然在新浪也有博客,里面的文章更多.也发现网上的资料多极了.根本不用去买什么书.宣讲原始佛教的博客也很多.我开始读一些巴里语系翻译的佛经.
对佛教知识的领悟的一个突破是阅读《阿毗达摩概要精解》.这原文还真有点难懂,硬着头皮读了两遍.后来在谈然居士的新浪博客里发现了玛欣德尊者的《阿毗达摩讲座》,读后学到很多知识.受益匪浅,淡然居士的博客里还有一个版本《阿毗达摩简要》.大概是淡然居士摘编.这个版本我也读了.感觉摘得真好.淡然是我的偶像.我要向淡然学.我给淡然的博文写评,有时提些问题,淡然从不回答.所以我后来也不回博友写的评了.不过淡然是真的酷,我是装酷.
人就有两种,怎么分都是两种.比如人可以分成大人和小孩.可以分成好人和坏人可以分成 ...
这人太嫩了。
理论和实证都还不够。
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2414 帖
carnotaur 发表于 2013-5-27 21:55
看不起算不错了 ，大多只要一听到盘起腿闭上眼睛的奏是※※。
当代的屁民啊，涉及自身利益就说国人没信仰，那自认为有信仰的又信仰了啥呢？
涉及自身利益就说正腐※※，自认为没被※※的又清醒的认识到了啥呢？
鉴于起初能识字的人少，佛祖当年是怕一般人不能领会，就尽量讲通俗，
然后流传久了，渐渐佛学就被简化到了“善有善报，恶有恶报”，可是既然认字的人多了，
就应该把正规的学科给补齐，但是木有，佛学就这么在神奇土地上发展成了纯迷信。
然后有点文化的人吧，脚的不学佛又不够档次，就搞那些理论，再糟糕的搞成顽空死空，
奏是不肯实修实证，走上比走不上要容易的正路，看起来对大部分人还真是难。
呵呵,说的正是.老板们认为甩了钱就行了,就能保他发财了.傍佛傍风水又成了中国一景.
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2415 帖
starxzx 发表于 2013-5-28 09:08
，昨天小孩发热腹泻，左下腹按疼。昨晚我给他喝了个麻黄汤，夜里更加热了，出汗也不是那么爽快一直出，早上5点后腹泻不止，都是稀的，医生说肠胃型感冒，开药败毒散+藿香木香粉葛。现在温度基本降下来了。请carnotaur 大分析一下后续注意什么，怎么干预。
介个病情初起要按西医语法奏是肠胃炎之类的炎症引起发热。
要按中医语法多数是病邪直中阳明，有点葛根芩连汤证那个协热利的意思，要看大便的体感，
是否菊花发热，如果是寒性的腹痛下利那是肚子里一股凉气的，介个要问小盆友的感受。
不管是哪种，都是要表里双解的办法才行，表有发热加上下利，津液损失很严重的，
你用麻黄汤发汗发不爽快，是因为资本不够，津液不足了嘛，还真有可能是葛根芩连汤证。
后续主要看有木有传变，大致也就两个方向，小盆友一般传阳明的多见，看看有木有大便结实，拉不出来，
大便没问题就看饮水，有木有口干渴还烦躁的。
另外一个方向是传太阴了，不多见，见到了奏是还是下利。
如果都没见到那没事了，早餐吃点粥，午餐晚餐食量减少些，略加多点饮水就没事了。
还是要补充一句，介个都是隔山打牛，四诊少了三诊，问诊还是瘸腿的，俺心里可是没底，
作为参考吧。
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2416 帖
莫为 发表于 2013-5-28 16:13
呵呵,说的正是.老板们认为甩了钱就行了,就能保他发财了.傍佛傍风水又成了中国一景.
最好玩的是最近那个大背头弥勒佛，给他老人家整了个※※※发型，
黑社会里的战斗机。
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2417 帖
starxzx 发表于 2013-5-28 09:08
，昨天小孩发热腹泻，左下腹按疼。昨晚我给他喝了个麻黄汤，夜里更加热了，出汗也不是那么爽快一直出，早上5点后腹泻不止，都是稀的，医生说肠胃型感冒，开药败毒散+藿香木香粉葛。现在温度基本降下来了。请carnotaur 大分析一下后续注意什么，怎么干预。
小孩慎用麻黄，
本来就腹泻缺水，你还来发汗，小心出问题
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