【Nikon 1微单暨镜头】

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笨笨小兔子

老坛泡菜

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2011-09-22 18:03

原文由笨笨小兔子在2011-09-22 17:45发表

我觉得我愿意为一个“敏捷”的DC付出lx3+1k的价格。再高了我也不爽----你说的正解，※※子非常喜欢客观表达。

奶昔nex5N已经是3650元单机身，但是奶昔是替代入门单反甚至是中低端单反

尼康2.7x是替代高端dc，只不过刚刚发布，高价，是啃爹的价格，外观设计马马虎虎，总体不算讨好！这些东西都是外围的，下一代重新 ...... 现在最后一张牌那就是佳能.........？

佳能的最后一张牌如何打？

昨天已经预测

佳能可能进入1.3x--1.6x--2.0x（cis系列）--2.2-2.5x--- 1/1.3ccd大小共计5个级别

兔子认为1.3x有可能，1.6x有可能，1/1.3x固定镜头有可能

2.2x-2.5x没有可能，绝对没有可能！假如是，那只能说明佳能脑子坏.....

佳能的2.2x-2.5x与尼康2.7x相比，靠得太近，就貌似aps与m43的感觉？

2.2x-2.5x是可以压住尼康2.7x，没有问题，请问？谁夺走佳能的中低端单反的销售量（bcn）排行榜，显然是m43最多，其次是nex.....对吧！那佳能公司老总发布2.2x-2.5x就是为了压住2.7x（这个小众2.7x压根儿不会抢走一台佳能的单反），只能说明脑子坏了，头顶上还有2.0x和1.5x的单电，呵呵！

所以，兔子认为，佳能进哪一个x？不知道，起码不会进入2.2x-2.5x！（包括2.0x）

[笨笨小兔子编辑于 2011-09-22 18:04]

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第 851 帖

笨笨小兔子

老坛泡菜

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2011-09-22 17:45

原文由 strawberry 在2011-09-22 15:51发表
我看对nikon cx系列的不爽多半还在于立场是单电。

但是考虑到DC的立场，我觉得目前用小dc最值得改进的地方不是画质，你不可能贪心到向m9靠齐。
而最大的提升期待在于一个流畅的操作和无时滞的拍摄。
我们需要一个足够“敏捷”的 DC. 象dp是画质不错了，可还是很迟钝的感觉。
我们带着小dc出去就是为了随时随地的记录。而对这一要求，流畅敏捷的反应是最值得期待的客户体验。
从这点来说，快速的相位对比度混合af，和强大的连拍都是很好的元素啊。为什么一片负面的说法呢〉
至于说价格，我想稳定了也并非不可能到接受的水平。我觉得我愿意为一个“敏捷”的DC付出lx3+1k的价格。再高了我也不爽。

我觉得我愿意为一个“敏捷”的DC付出lx3+1k的价格。再高了我也不爽----你说的正解，※※子非常喜欢客观表达。

奶昔nex5N已经是3650元单机身，但是奶昔是替代入门单反甚至是中低端单反

尼康2.7x是替代高端dc，只不过刚刚发布，高价，是啃爹的价格，外观设计马马虎虎，总体不算讨好！这些东西都是外围的，下一代重新整整即可

关键是价格，我早说过了，合理的价格是高端dc的基础上+500-1000元，这是正常的，拿大众化的nex5系列的价格去对照刚发布小小底尼康的价格是不公正，因为尼康是属于dc领域的产品！

现在单电市场（根据石前辈的主题）销售量较高的是m43（奥巴+松下）+奶昔系列，起主导作用的单电就是这nex+m43，三星理光是小众，尼康2.7x的加入，流行也好，灭亡也好？活在裤裆下面也好？与整个的单电市场没有任何关系，是不是这样？

尼康2.7x也是小众，是尼康粉丝的玩具（只不过现在是高价玩具，超过了网友们的设想），也是普通家庭的替代dc的好产品。尼康2.7x成功与失败压根儿不会印象整个单电市场！

现在最后一张牌那就是佳能.........？

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第 850 帖

笨笨小兔子

老坛泡菜

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2011-09-22 17:32

原文由 123sss 在2011-09-22 15:51发表
偶觉得M43机身不是做不小，是因为要配合镜头，不得不保持一定的大小。
NEX其实是太小了，机身高度小于卡口直径，看着很别扭。
GF3为了做小，机身顶部凸起一块，热靴都没了，样子反而难看，这样的做小没必要。
机身高度不能小于卡口直径，厚度在4cm以内，宽度大约在高度的1.5倍左右，这样的大小差不多了。小得象火柴盒用起 ......

依据这张照片，奥林巴斯和尼康2.7x，传感器相差多少，我忘记了？

现在无忌的网友总认为“小小小底”做得比“小底”（m43）大就是失败，是不是这种感觉？

谁把nexC3与奥林巴斯机身对比一下，相差多少？aps大底传感器大了62%

奥林巴斯为何做不小？

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第 849 帖

笨笨小兔子

老坛泡菜

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2011-09-22 17:24

原文由 123sss 在2011-09-22 16:16发表
100%看大底也不很满意
下面是DP的NEX-5N样照，iso100，画面中心截图。

今天楼顶上的照片
http://image.xitek.com/forum/201102/15420/1542060/1542060_1297913505.jpg
突然打不开了，请上传有水印的照片，我要看看！

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第 848 帖

笨笨小兔子

老坛泡菜

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2011-09-22 17:22

原文由酷风在2011-09-22 16:10发表

像场大小决定了所用的镜片的口径，所以我说理论上是和尺寸的三次方成正比
看来，兔子本质上还是铁丝

谢谢，酷风兄给了兔子启发，我不是一定要托这款尼康2.7x
我是站在dc和高端dc的角度看待问题，我始终认为这是合情合理。

尼康2.7x不够小，问题在哪里？所以我问法兰多少，我也不知道，可能是15-17mm，我想尼康的下一代能做小一点，但估计也小不了多少，任何东西都有极限。

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第 847 帖

5dii

泡菜

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2011-09-22 17:18

兔子，给N1起个名字吧。

我先来。

鉴于它的cmos尺寸和外形和画质是个“球”样；
鉴于它的cmos平面相位对焦、EXPEED3带来的惊喜，有可爱的一面，像个QQ；
鉴于它的cmos幅面=1/2的DX=1/4的FX，即QFX。

所以，N1叫Q机，或球机，比较合适。

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第 846 帖

nickwolfe

泡菜

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2011-09-22 17:12

原文由 heliosu 在2011-09-22 14:56发表

这机器的发布正式宣告evil对焦速度超过单反

这个吹得太早了吧？

10fps带AF的，佳能1D系列单反早就实现5、6年了阿~~~~~~

这还是1D3/1D4每张连拍时反光板上下飞舞间歇进行AF的速度呢。

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第 845 帖

笨笨小兔子

老坛泡菜

泡网分: 109.718

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2011-09-22 17:09

原文由 123sss 在2011-09-22 16:16发表
100%看大底也不很满意
下面是DP的NEX-5N样照，iso100，画面中心截图。

尼康2.7x与nex对比画质，是为了更加了解尼康2.7x还有什么需要更新，毕竟是小小底，在nex5大底面前还是保持低调比较好！色相一点比较好！

但是，尼康2.7x的画质还是过得去，至少是上台面的！

pk的截图贴出后，非常好，让我们尼康的粉丝知道未来的2.7x在单电世界中有多少差距？扮演是什么角色，这个差距是无法挽回的。
就像m43的画质不可能超越aps大底单电一样，尼康的2.7x首先应该做的事情是如何降低成本（降低价格）、如何设计下一代，机身体积如何更进一步缩小，哪怕是2毫米，看看三星就知道了，nx200对比nx100已经缩小了，这就是进步！

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第 844 帖

盲目HAPPY分子

陈年泡菜

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2011-09-22 16:49

原文由自以为是在2011-09-22 15:42发表
买个增距镜也要千把块钱，为什么就不能换位思考一下，当它是镜头附件？当它是增距镜之类的玩意儿？对焦比所有的单反快，还能高速连拍、慢速摄影。
出门打鸟偷拍光带镜头和附件，免了了带机身，低调又减负，有什么不好？
这个JJ如果价格合理，我有兴趣整一个来玩玩。

单反镜头分辨率足够吗？

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第 843 帖

longyiran

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2011-09-22 16:18

体积好大啊

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第 842 帖

123sss

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2011-09-22 16:16

原文由 tigerwoods8888 在2011-09-22 16:06发表
100% crop

100%看大底也不很满意
下面是DP的NEX-5N样照，iso100，画面中心截图。

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第 841 帖

k1ngs

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帖子: 1845

2011-09-22 16:11

按说这么小的底，卡口可以更小的嘛，镜头也可以更小更薄，我是说变焦，定焦已经挺薄的了。要是只是为了转接搞这么大的卡口，对我个人而言，意义反而不是很大了

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第 840 帖

酷风

陈年泡菜

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帖子: 11225

2011-09-22 16:10

原文由笨笨小兔子在2011-09-22 15:39发表

我也不懂，但可推测。

按奶昔机身（aps）的大小作为标准，m43机身大小应该“小”到何程度？
机身是电子化的东西，容易做小，m43做小了吗？
那为何一定要尼康小小底做“小”
先不谈镜头就谈“机身”，镜头是光学的东西很难做小。

像场大小决定了所用的镜片的口径，所以我说理论上是和尺寸的三次方成正比
看来，兔子本质上还是铁丝

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第 839 帖

biscuitfans

泡菜

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2011-09-22 16:09

原文由 tigerwoods8888 在2011-09-22 16:06发表
100% crop

这个真不行啊....

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第 838 帖

tigerwoods8888

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2011-09-22 16:06

100% crop

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第 837 帖

tigerwoods8888

资深泡菜

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帖子: 5959

月内主力装备

★ VOG-AL10

2011-09-22 16:05

J1 photo sample

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第 836 帖

tigerwoods8888

资深泡菜

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月内主力装备

★ VOG-AL10

2011-09-22 16:04

size compare to E-PM1

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第 835 帖

tigerwoods8888

资深泡菜

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月内主力装备

★ VOG-AL10

2011-09-22 16:03

size compare

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第 834 帖

色应无稽

泡菜

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2011-09-22 15:55

说实话我对DC的画质没有任何兴趣。但小JJ偶尔用来抓拍还是不错的。
前提是价格不要赶上大JJ。。。

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第 833 帖

123sss

泡菜

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2011-09-22 15:52

原文由 strawberry 在2011-09-22 15:51发表
我看对nikon cx系列的不爽多半还在于立场是单电。

但是考虑到DC的立场，我觉得目前用小dc最值得改进的地方不是画质，你不可能贪心到向m9靠齐。

而最大的提升期待在于一个流畅的操作和无时滞的拍摄。

我们需要一个足够“敏捷”的 DC. 象dp是画质不错了，可还是很迟钝的感觉。

我们带着小dc出去就是为了随时随地 ......

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第 832 帖

123sss

泡菜

泡网分: 13.35

主题: 35

帖子: 2537

2011-09-22 15:51

原文由笨笨小兔子在2011-09-22 15:39发表

我也不懂，但可推测。

按奶昔机身（aps）的大小作为标准，m43机身大小应该“小”到何程度？
机身是电子化的东西，容易做小，m43做小了吗？
那为何一定要尼康小小底做“小”
先不谈镜头就谈“机身”，镜头是光学的东西很难做小。

偶觉得M43机身不是做不小，是因为要配合镜头，不得不保持一定的大小。
NEX其实是太小了，机身高度小于卡口直径，看着很别扭。
GF3为了做小，机身顶部凸起一块，热靴都没了，样子反而难看，这样的做小没必要。
机身高度不能小于卡口直径，厚度在4cm以内，宽度大约在高度的1.5倍左右，这样的大小差不多了。小得象火柴盒用起来也不便，又不做特务。。。

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第 831 帖

strawberry

禁言中

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帖子: 9738

2011-09-22 15:51

我看对nikon cx系列的不爽多半还在于立场是单电。

但是考虑到DC的立场，我觉得目前用小dc最值得改进的地方不是画质，你不可能贪心到向m9靠齐。

而最大的提升期待在于一个流畅的操作和无时滞的拍摄。

我们需要一个足够“敏捷”的 DC. 象dp是画质不错了，可还是很迟钝的感觉。

我们带着小dc出去就是为了随时随地的记录。而对这一要求，流畅敏捷的反应是最值得期待的客户体验。

从这点来说，快速的相位对比度混合af，和强大的连拍都是很好的元素啊。为什么一片负面的说法呢〉

至于说价格，我想稳定了也并非不可能到接受的水平。我觉得我愿意为一个“敏捷”的DC付出lx3+1k的价格。再高了我也不爽。

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第 830 帖

色应无稽

泡菜

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主题: 88

帖子: 1926

2011-09-22 15:44

原文由笨笨小兔子在2011-09-22 15:39发表

我也不懂，但可推测。

按奶昔机身（aps）的大小作为标准，m43机身大小应该“小”到何程度？
机身是电子化的东西，容易做小，m43做小了吗？
那为何一定要尼康小小底做“小”
先不谈镜头就谈“机身”，镜头是光学的东西很难做小。

我觉得奶昔的机身就足够小了。再小握持和操作都不便。
买相机又不是为了偷拍，并非越小越好。当然镜头在保障画质的前提下还可以做小些。

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第 829 帖

自以为是

资深泡菜

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主题: 15

帖子: 2649

2011-09-22 15:42

买个增距镜也要千把块钱，为什么就不能换位思考一下，当它是镜头附件？当它是增距镜之类的玩意儿？对焦比所有的单反快，还能高速连拍、慢速摄影。
出门打鸟偷拍光带镜头和附件，免了了带机身，低调又减负，有什么不好？
这个JJ如果价格合理，我有兴趣整一个来玩玩。

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第 828 帖

笨笨小兔子

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帖子: 52516

2011-09-22 15:39

原文由 123sss 在2011-09-22 15:24发表
俺基本不懂，凭感觉镜头长度没法短，镜头直径可能因像场小可以小一些。只是感觉。。。

我也不懂，但可推测。

按奶昔机身（aps）的大小作为标准，m43机身大小应该“小”到何程度？
机身是电子化的东西，容易做小，m43做小了吗？
那为何一定要尼康小小底做“小”
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第 827 帖

山野的秋

泡菜

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帖子: 17323

2011-09-22 15:36

原文由 haoyj93 在2011-09-22 14:49发表

秋兄看这篇文章，里面谈到过SONY有CMOS嵌入相位差对焦专利：

http://www_olddo_com/bbs/viewthread.php?tid=13800&page=1

是的，好像以前空穴里也到看过，后来就不了了之了，和传统分光原理、方法不同，估计各家也会有差异，所以才问能否达到传统的水平。

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第 826 帖

山野的秋

泡菜

泡网分: 48.093

主题: 19

帖子: 17323

2011-09-22 15:29

原文由 heliosu 在2011-09-22 14:56发表

这机器的发布正式宣告evil对焦速度超过单反

超过？才开始用就超过了？那里得知的？

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第 825 帖

笨笨小兔子

老坛泡菜

泡网分: 109.718

主题: 324

帖子: 52516

2011-09-22 15:28

原文由姓陈名鹏在2011-09-22 15:15发表
这东西肯定畅销，重量轻巧，操作简单，低调......

这东西价格昂贵不会畅销，
不好意思，我只能这样回答。
假如还能做小，那就是下一代。
尼康这次发布二款4镜头，确实是想进入Dc市场，它的合理杀伤性价格应该是多少呢？请看高端Dc之价格，在此基础上高出500元-1000元应该是合理的。

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第 824 帖

123sss

泡菜

泡网分: 13.35

主题: 35

帖子: 2537

2011-09-22 15:24

原文由笨笨小兔子在2011-09-22 15:17发表

被骂也是很正常的，其实※※子心中也骂，骂完后我想：尼康法兰是多少？机身大小与传感器大小，法兰，卡口大小，液晶屏大小都有关系。
镜头大小与镜片数量，与防抖，与工艺，与机内矫正否有关系？
但是有一个问题请教大家，镜头制作大小与“像场大小”成线性“正”比例关系吗？

俺基本不懂，凭感觉镜头长度没法短，镜头直径可能因像场小可以小一些。只是感觉。。。

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第 823 帖

酷风

陈年泡菜

泡网分: 43.383

主题: 39

帖子: 11225

2011-09-22 15:23

原文由笨笨小兔子在2011-09-22 15:17发表

被骂也是很正常的，其实※※子心中也骂，骂完后我想：尼康法兰是多少？机身大小与传感器大小，法兰，卡口大小，液晶屏大小都有关系。
镜头大小与镜片数量，与防抖，与工艺，与机内矫正否有关系？
但是有一个问题请教大家，镜头制作大小与“像场大小”成线性“正”比例关系吗？

镜头大小与像场大小当然有关系，我已经很多次被人教育过了，别指望全副镜头能做到aps那样的大小
其实看看m4/3和nex、皮球的镜头大小对比，以及高端DC的镜头大小，都应该能看得出来了
按说重量应该是和尺寸的三次方成正比，但我本来也没期望真的能达到这样的比例
只是……尼康的10-100体积重量和自家的18-200差不多这点，还是让我觉得很吃惊

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