主题:写在又被收购之时 - 盘点宾得在HOYA旗下这四年
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看了几帖。实在是太有意思了。
有些人似乎不是站在消费者的观点上发言的。是在是太会换位思考了?
某些人,请注意你的发言立场!你在代表谁呢?嘿嘿。

[addadd 编辑于 2011-09-29 22:25]
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原文由 kevinwong55 在2011-09-29 19:38发表

你确实不适合玩宾得,宾得只有50/1.7,只有疯狂压缩成本取消了第一片高折玻璃的厂家才出了50/1.8


只有真正的宾友才知道50/1.7与50/1.8的区别
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原文由 awinghenry 在2011-09-29 20:47发表
他的意思是标头焦段的廉价大光圈镜头,其实35/2.4如果是FA35/2完全廉价化,光学指标不变的话,这种抱怨就会少一大半,如果更能出35/1.x的话,那立马就完全不一样的评价了。


吵吵FA35贵的都用车拉了,要出个1.x的都哭天喊地了
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原文由 真大雨 在2011-09-29 18:37发表

你还是没理解宾得一贯的做法(这里不是讨论这种做法的正确与否,老实说,本人也有某种程度的异议)。
“碍于资金实力/产能不足而无力投入吧。”这话是对的。但是在资金有限的情况下,宾得还是没把那些“相匹配的低端自动定焦”排在优先的位置,那不正是说明了WaltYu兄所说的,宾得是要走个性化之路,是“不要當「經濟

[2011-09-29 21:44 补充如下]

论坛发疯,帖子只出了半截,奇怪~

如果真的是不想做“经济型”品牌,那就不会有K-x,K-r,更不该有DAL镜头。

我认为之所以在资金紧张下没有出低端镜头,并非是宾得特立独行想要这么做,而是因为出低端就要有量的支撑,产能跟不上,自然没法做了。

我只希望“宾得的一贯做法”只是一个结果,而不是有意为之。不过,也许正是这种一贯的做法,导致了如今的资金紧缺,以致二次被售……

而我之所以说Q是“显示实力”的产品,是根据产品发布日期和定价推测的。发布日期正是二次转让之时,其时宾得产品线上恰是少了单电这么个产品线,这个时间出个单电,丰富了产品线。不说转让价码可以高点,作为嫁妆也算合情合理。从定价分析,以往宾得的产品哪一款是这么离谱呢?K-X, K-R, K-7, K-5哪一款不是跟竞争厂家同类产品价位基本相当呢?即便645D也没卖出“离谱”的价钱吧?

要说我没懂宾得是个怎样的厂家,我倒是真的不明白宾得的特殊性在哪里? 除了Q这么极限小的底的单电,哪一个是他特立独行出的东西呢?
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保谷次毛,
典型的投机榨油,
只会做滤镜骗钱。
现在大家都觉悟了,
那玩意没什么技术含量,
就是个暴利工具。

[jinshajiang 编辑于 2011-09-29 20:14]
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原文由 awinghenry 在2011-09-29 19:47发表

他的意思是标头焦段的廉价大光圈镜头,其实35/2.4如果是FA35/2完全廉价化,光学指标不变的话,这种抱怨就会少一大半,如果更能出35/1.x的话,那立马就完全不一样的评价了。
我到不是这个意思 对35/2.4没啥想法 谁让他便宜呢?
50/1.8对于老鸟当然不屑于故 但对于刚刚接触摄影的菜鸟 手里没有多少钱(或者说还不打算出那么多钱) 意义就很大了 因为现在出去拍MM糖水实在太流行了 谁也没规定喜欢拍MM糖水就不适合玩宾得吧  换做是我 我也不会选择50/1.8甚至50/1.7
我会弄个50/1.4或者55/1.4 两位资深我看是不会换位思考
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原文由 awinghenry 在2011-09-29 19:40发表
对于镜头方面,我想HOYA还是不会直接插手宾得内部研发工作的,只是因为HOYA掌握着上游资源,包括但不限于资金,所以宾得在执行研发计划时,不得不多这一层考量,如何在资源有限的情况下,维持产品线,宾得肯定还是有不轻松的决断过程,HOYA只是起的间接影响。不过话说回来,HOYA原本就没看上宾得的光学影像部分,原本收购就 ......
除了HOYA到底有多大影响不好说之外 其余我也就是这个意思
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原文由 kevinwong55 在2011-09-29 19:38发表

你确实不适合玩宾得,宾得只有50/1.7,只有疯狂压缩成本取消了第一片高折玻璃的厂家才出了50/1.8
切 对玩三饼干的P友说玩宾得不合适 真是可笑
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原文由 kevinwong55 在2011-09-29 19:38发表

你确实不适合玩宾得,宾得只有50/1.7,只有疯狂压缩成本取消了第一片高折玻璃的厂家才出了50/1.8


他的意思是标头焦段的廉价大光圈镜头,其实35/2.4如果是FA35/2完全廉价化,光学指标不变的话,这种抱怨就会少一大半,如果更能出35/1.x的话,那立马就完全不一样的评价了。
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对于镜头方面,我想HOYA还是不会直接插手宾得内部研发工作的,只是因为HOYA掌握着上游资源,包括但不限于资金,所以宾得在执行研发计划时,不得不多这一层考量,如何在资源有限的情况下,维持产品线,宾得肯定还是有不轻松的决断过程,HOYA只是起的间接影响。不过话说回来,HOYA原本就没看上宾得的光学影像部分,原本收购就是冲着医疗设备来的,HOYA不在光学影响方面作大投入,也无可厚非,倒是理光收购了宾得光学影像,而且没有提废除宾得品牌,那才真真该好好把这一块做好。
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原文由 及时行摄 在2011-09-29 20:24发表

也不知道你们明白没明白我的意思 我也说过我的想法漏洞百出
写的人文字表述难免有勿  同时看得人也可能理解错误
俺也没一定让大家认同俺的观点

俺只是很生气 凭啥俺只是抱怨一下没有50/1.8(还是为别人抱怨一下)
WaltYu就说我不适合玩宾得 这我不能接受


你确实不适合玩宾得,宾得只有50/1.7,只有疯狂压缩成本取消了第一片高折玻璃的厂家才出了50/1.8
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原文由 小树下 在2011-09-29 01:23发表

也许就是Hoya把此镜头给断送掉,DA17-70是恒定4光圈的,若这支DA70-300是2.8恒定光圈推出的话,会将满街上那些拿着70-200牛头干活儿的拍摄工作者们气S的。


那得多重?
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原文由 英国病猫 在2011-09-29 18:44发表

我觉得宾得一直是偏重于"造自己想造的机器"或者说按照自己对摄影的理解而制造机器, 而非一味的迎合大众口味.


基本同意,不过始终的还是得满足市场需求才行,需求千万种,宾得始终得考虑到自己有多少资源来做,至少在K5这一代,我觉得HOYA旗下的宾得做得很棒,稍微不够完美的就是品控方面没做好,造成污点、反光板等问题。

另外,我觉得宾得在做需求调研的时候,暂时都是偏重于日本本土和欧美,彩色机、645D、PQ无不如此:彩色机,国人觉得土,不专业,不拉风,不从规格上下手只会涂油漆,出来时唱衰者众,结果在日本港台销量相当可以,然后逐步吸引了大陆相当部分女性市场,然后市面上就能不时看到彩色的单反机了,仔细一看八成果然是宾得;645D,才出的时候,大部分人只是觉得牛哄哄,但是大都觉得太过遥远,反正自己又不买,根本就没有意识到645D对宾得的价值以及这套新系统对中画幅市场带来的影响,果然也是在国外的影响力经过二手再回到大陆来;PQ就更了,小底、价高,只是发布还没开售大陆就已经是骂声一片,其实从上市一来不长的一段时间来看,日本、台湾、东南亚地区已经获得了良好的口碑(不是说大卖),PQ的好玩、精巧、轻便的特点均被消费者认可,并没有出现因为底太小,订价又比较高就被全盘否定。所以,有时候,我想大陆的消费观念直接影响了对产品的诉求,所以造成宾得很多有特色的产品,在大陆获得的口碑和销量远感不上大陆以外。是宾得不想或者说没有足够的资源来为“中国特色”作针对性开发,还是宾得的企业文化里就始终坚持“造自己想造的机器”,这是个很有意思的话题。

99+8...最大的一次
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原文由 jy9999999 在2011-09-29 18:48发表
不重視中國市場是大過
这个绝对赞同 我疏忽了马上加上
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原文由 真大雨 在2011-09-29 18:37发表

你还是没理解宾得一贯的做法(这里不是讨论这种做法的正确与否,老实说,本人也有某种程度的异议)。
“碍于资金实力/产能不足而无力投入吧。”这话是对的。但是在资金有限的情况下,宾得还是没把那些“相匹配的低端自动定焦”排在优先的位置,那不正是说明了WaltYu兄所说的,宾得是要走个性化之路,是“不要當「經濟?......

你应该能看出来 本帖主角其实应该是HOYA 宾得作为一个相机部门 连分公司都不是 能有多大发言权?就别扯宾得了 俺可没抱怨宾得什么
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原文由 真大雨 在2011-09-29 18:27发表

原文由 及时行摄 在2011-09-29 17:43发表

如果真是PS的 难道不更能说明我的hoya不作为说法是正确的吗?
为啥费劲PS? 难道不是P粉诉求?面对诉求无动于衷不是不作为是什么?

恕俺直言,你这是典型的先下结论再找支持。
宾得不出全副,与弄不出全副,是两码事吧?
退一步说,宾得没有全副,为什么 ......

也不知道你们明白没明白我的意思 我也说过我的想法漏洞百出
写的人文字表述难免有勿  同时看得人也可能理解错误
俺也没一定让大家认同俺的观点

俺只是很生气 凭啥俺只是抱怨一下没有50/1.8(还是为别人抱怨一下)
WaltYu就说我不适合玩宾得 这我不能接受
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原文由 真大雨 在2011-09-29 18:49发表

没错,用词不同而已,俺也是这么认为,宾得一直在走个性化之路。
俺其实也有异议的,例如没有俺想要的全副。哪天憋不住了,就换门其他家的全副呗。
但是不能因为俺这个个人的倾向,而闭着眼睛说HOYA/宾得这几年不作为,
毕竟从K7、KX/KR、K5,一路以来,宾得确实在不断地弥补自己的短板,同时保持自己精巧的风格。
......

同意.

我也在等宾得全幅, 佳能尼康机器和镜头都太大, 出片色彩也不合我的口味, 操控也不是很顺手, 而且宾得相机的定位: 坚固小巧的风光机, 也适合我的主要拍摄题材. 用了一圈感到还是最喜欢宾得.
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原文由 英国病猫 在2011-09-29 18:44发表

我觉得宾得一直是偏重于"造自己想造的机器"或者说按照自己对摄影的理解而制造机器, 而非一味的迎合大众口味.


没错,用词不同而已,俺也是这么认为,宾得一直在走个性化之路。
俺其实也有异议的,例如没有俺想要的全副。哪天憋不住了,就换门其他家的全副呗。
但是不能因为俺这个个人的倾向,而闭着眼睛说HOYA/宾得这几年不作为,
毕竟从K7、KX/KR、K5,一路以来,宾得确实在不断地弥补自己的短板,同时保持自己精巧的风格。
HOYA换理光,俺不关注,后面能出好机子好头就行了,等呀等全副……
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原文由 真大雨 在2011-09-29 18:37发表

你还是没理解宾得一贯的做法(这里不是讨论这种做法的正确与否,老实说,本人也有某种程度的异议)。
“碍于资金实力/产能不足而无力投入吧。”这话是对的。但是在资金有限的情况下,宾得还是没把那些“相匹配的低端自动定焦”排在优先的位置,那不正是说明了WaltYu兄所说的,宾得是要走个性化之路,是“不要當「經濟�......

我觉得宾得一直是偏重于"造自己想造的机器"或者说按照自己对摄影的理解而制造机器, 而非一味的迎合大众口味.
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原文由 thisyear 在2011-09-29 18:04发表

产品是一级级发展的,企业是一步步成长的,消费者也是慢慢发烧的。我相信无论Nikon,Canon还是Pentax最赚钱的一定还是最低端的入门级产品,因为销量大。即便Pentax例外,既然出了K-7,K-5这些“高端”型号的同时也出了“K-x”“K-r”这些低端产品,那么就要在镜头上也跟上才是。因为相匹配的低端自动定焦很少,所以才会出现“「好貴,我買手動的M/A50才兩千塊(新台幣)」就好”以及爆炒老头这样的现象吧?

个人认为,并非是Pentax不想玩低端,K-r彩色系列不是玩得不亦乐乎嘛,更多的碍于资金实力/产能不足而无力投入吧。

至于Q,我的看法一直就不认为这是个Pentax想发力的产品,显示实力的成分更大。


你还是没理解宾得一贯的做法(这里不是讨论这种做法的正确与否,老实说,本人也有某种程度的异议)。
“碍于资金实力/产能不足而无力投入吧。”这话是对的。但是在资金有限的情况下,宾得还是没把那些“相匹配的低端自动定焦”排在优先的位置,那不正是说明了WaltYu兄所说的,宾得是要走个性化之路,是“不要當「經濟型」品牌”了么?

至于Q,你“一直就不认为这是个Pentax想发力的产品,显示实力的成分更大。”,俺不敢苟同。宾得从来就不会为了显示实力给市场看而强迫自己做什么,如果真的要这么做,645D就做到了显示实力(同样的,俺也不认为宾得是为了显示实力去出645D),资金不足,更不可能做这些事情了。俺还是那句,你没搞清宾得是怎样的厂家。

[真大雨 编辑于 2011-09-29 18:39]
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原文由 及时行摄 在2011-09-29 17:47发表

你说的这些有啥用?我不就是那个意思吗
看你的口气 宾得弄不出全幅 感情还理直气壮了?


原文由 及时行摄 在2011-09-29 17:43发表

如果真是PS的 难道不更能说明我的hoya不作为说法是正确的吗?
为啥费劲PS? 难道不是P粉诉求?面对诉求无动于衷不是不作为是什么?


恕俺直言,你这是典型的先下结论再找支持。
宾得不出全副,与弄不出全副,是两码事吧?
退一步说,宾得没有全副,为什么就不能理直气壮?
在你眼里,有全副会高人一等,
对于宾得来说,或许只是产品上定位的选择而已。
难道说,宾得有645D,就可以理直气壮地嘲笑其他厂家不作为?你这是典型的先入为主。

还有,WaltYu兄说那个图是PS的,不能作准,居然被你再做自己结论的证明。
这个图是PS的,只能说明PS的那个人或许希望宾得出(也仅仅是或许而已,你规定人家不能是开玩笑的PS?),能代表市场么?不要说那个人,就算是无忌上投票,假设大多数人支持出DA*20,也仅仅是无忌上的声音而已。拜托不要把自己看做是民意的代表,自由的化身。宾得出KX的时候,无忌上也不是有许多人在笑宾得只会刷油漆,没有技术含量么?现在KX/KR这系列的彩色机身,卖得挺好的,还影响了CN等其他厂家也出彩色机身了。所以,WaltYu兄说那个图是PS的,不能作准,居然被你再做自己结论的证明,来证明是不作为,你的逻辑也太厉害了。典型的先下结论再找支持!

[真大雨 编辑于 2011-09-29 18:28]
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原文由 thisyear 在2011-09-29 18:04发表

产品是一级级发展的,企业是一步步成长的,消费者也是慢慢发烧的。我相信无论Nikon,Canon还是Pentax最赚钱的一定还是最低端的入门级产品,因为销量大。即便Pentax例外,既然出了K-7,K-5这些“高端”型号的同时也出了“K-x”“K-r”这些低端产品,那么就要在镜头上也跟上才是。因为相匹配的低端自动定焦很少,所以才会 ......
赞同
大家都知道HOYA很有钱吧 但是不给宾得一文钱去发展这是人所共知的秘密
只要资金充足 宾得不会四年里在镜头上毫无进展
干啥都是逆水行舟 不进则退啊
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原文由 WaltYu 在2011-09-29 14:25发表
很多用Pentax的人不知道是真的經濟能力比較差,還是說穿了比其他品牌的使用者吝嗇,像我在台灣的PFC看到的,縱使真的出一支DA50f1.8,當然是大部分的人都會較好,也會有不少人去買,但永遠會有一群人在嚷嚷「好貴,我買手動的M/A50才兩千塊(新台幣)」就好,當然這裡必須要說Sony就是這點很厲害,Sony的DT鏡頭群跟P比起來缺的可多了,但是Sony就會出DT35F1.8,DT30F2.8macro,DT50f1.8這幾支鏡身質感比一般定焦差,但卻可以迎合對「性價比斤斤計較的族群」,相反地Pentax有的是什麼?DA35f2.4AL,DA35f2.8macro Limited與DA☆55F1.4SDM,在不考慮價格的情況下Pentax的選擇並沒有比較少,而且質感都比較好......

講了半天其實還是一句老話,Pentax自己都講過不要當「經濟型」品牌了(看現在Q的定價就是明證),確實Pentax的DA鏡頭群還有擴張的空間,但是如果Pentax的顧客都是只願意買入門鏡、二線鏡與低價鏡的人,那只怕有一天Ricoh賠到一個程度就收攤關門大吉了,我觀察周邊的同好,以前用Nikon D70,D80的先換D90,現在都換D7000,但我看到用Pentax的卻是K100D換K-r,連已經停產一年現在用清倉價在「倒」的K-7都照樣被嫌貴,試問以Pentax的光學設計能力,要出一支DA35f1.8DC會很難嗎?

但出的是DA35f2.4就表示「不是只有各位會打算盤,Pentax也會」,換句話說這是消費者與廠商交互作用的結果(消費者要計較價錢,廠商就拿原有的鏡頭設計來改,還不用重新開發一款),個人不認為這是好事,除非Pentax的消費者水平可以逐漸提昇,否則DA鏡頭群很有可能就會一直「止於現在的規模」。

Pentax與Sony的路線其實是剛好相反的兩種類型,我是真的建議不在乎畫質、不在乎鏡頭做工、質感的人,不用留念Pentax,如果你看不到Pentax的優點而只能看到它的缺點,那Sony可能會比較適合你。

真不知到你为何打这么多废话 你说的这些和主题有关系吗?
难道你认为hoya这四年就出了这么一个35/2.4 就有划时代的意义?再说,35/2.4完全就是走着sony的路子吧,别以为我抱怨一下没有50/1.8就以为我缺钱 我只不过传达别人的呼声罢了 因为我理解他们
我目前km+k7+三饼干+90微 弄个50/1.4都绰绰有余了 换个全幅也轻松
不知道资深你凭啥说我不适合玩宾得 适不适合我也玩了 你把这句话给我咽回去

再者 资深不知道你是为谁打抱不平?
如果是宾得 那么自始至终我和大家没有抱怨什么 最多对其无奈
大家都很理解 HOYA才是老板 很多事情不是宾得能决定的
如果是HOYA 那么你所维护的对象那么后天已经就和宾得相机没啥关系了
那你就为做出卖掉宾得的英明决定的HOYA 打抱不平吧
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原文由 WaltYu 在2011-09-29 14:25发表

...講了半天其實還是一句老話,Pentax自己都講過不要當「經濟型」品牌了(看現在Q的定價就是明證),確實Pentax的DA鏡頭群還有擴張的空間,但是如果Pentax的顧客都是只願意買入門鏡、二線鏡與低價鏡的人,那只怕有一天Ricoh賠到一個程度就收攤關門大吉了,我觀察周邊的同好,以前用Nikon D70,D80的先換D90,現在都換D7000,但我看到用Pentax的卻是K100D換K-r,連已經停產一年現在用清倉價在「倒」的K-7都照樣被嫌貴,試問以Pentax的光學設計能力,要出一支DA35f1.8DC會很難嗎?...


产品是一级级发展的,企业是一步步成长的,消费者也是慢慢发烧的。我相信无论Nikon,Canon还是Pentax最赚钱的一定还是最低端的入门级产品,因为销量大。即便Pentax例外,既然出了K-7,K-5这些“高端”型号的同时也出了“K-x”“K-r”这些低端产品,那么就要在镜头上也跟上才是。因为相匹配的低端自动定焦很少,所以才会出现“「好貴,我買手動的M/A50才兩千塊(新台幣)」就好”以及爆炒老头这样的现象吧?

个人认为,并非是Pentax不想玩低端,K-r彩色系列不是玩得不亦乐乎嘛,更多的碍于资金实力/产能不足而无力投入吧。

至于Q,我的看法一直就不认为这是个Pentax想发力的产品,显示实力的成分更大。
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原文由 WaltYu 在2011-09-29 14:25发表

再來就是DA鏡頭群完善的問題了,我想請問一件事,你這裡指名了50f1.8,請問50f1.8是標準鏡頭還是中望遠鏡頭?

在135 50f1.8是標準鏡頭,Pentax原本規劃有DA☆30SDM,但是最後上市的是DA35f2.4AL,這顯然是Pentax內部評估後發現「市場不足以支持星鏡而僅能接受低價鏡」後「轉向的結果」,你說Pentax沒有在「傾聽民意」嗎?網路上多少人一直嚷嚷著要一支低價鏡頭Pentax不就做了嗎?

所以我必須要問,兄台對鏡頭的基本觀念是否有正確的認知?如果是標準鏡頭,DA35f2.4AL就是,C,N,S三個品牌是35mm與APS-C兩種片幅並存的,焦段與視角及片幅的基本觀念很多人沒有,在645底片上70mm是標準鏡頭,在35mm上50mm是標準鏡頭,在APS-C上30/35mm是標準鏡頭,像Sigma有35mm的28f1.8EX DG與APS-C專用的30f1.4EX DC,一般人不求甚解會覺得兩者沒差,但實際上28f1.8用的是廣角鏡的設計,30f1.4用的是標準鏡的設計,若將28f1.8用在APS機身上,裁切後的視角是標準鏡的視角沒錯,但鏡頭本身仍然是廣角鏡裁切,不像30f1.4是標準鏡使用全部的成像圈。

也就是說如果出一支DA50f1.8,那這無庸置疑是「中望遠」定焦,而不是標準鏡頭,個人其實很不想這樣講,但今天看到從DA☆30SDM到最後降級變成DA35f2.4AL,如果時間退回DA☆55F1.4SDM設計之時,比照前者的狀況,那是不是最後上市的是DA50f1.8,而DA☆55F1.4SDM就不會出了?
在aps上谁说50/1.8是标准镜头了 谁说拿50/1.8当标准镜头用了?
资深你真是太搞笑了 50/1.8是被菜鸟们用来拍糖水的 难道50/1.8只能当标准镜头用?
对于从未接触过FF的菜鸟 50/1.8从来都是中焦人像镜头 试问35/2.4你咋给我拍个糖水?
虽然50/1.8拍糖水不是那么理想 但胜在便宜  我看是资深你还没转换过来思路吧!
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原文由 WaltYu 在2011-09-29 14:25发表

DA☆200F2.8SDM與DA☆300F4SDM從"DFA"變成"DA"
個人認為這其實就是Pentax放棄35mm DSLR的「明示」了(不是暗示)
DA☆200F2.8SDM光學與FA☆200F2.8相同,所以是35mm鏡頭
DA☆300F4SDM的體積與C,N的300f4相仿,所以應該也可以合理推論確實是35mm鏡頭

明明應該標DFA的卻「故意標成DA」,這不就是P ......

你说的这些有啥用?我不就是那个意思吗
看你的口气 宾得弄不出全幅 感情还理直气壮了?
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原文由 WaltYu 在2011-09-29 14:27发表

那個明明就是拿鏡頭照片去PS出來的圖來登這樣你也信喔

如果真是PS的 难道不更能说明我的hoya不作为说法是正确的吗?
为啥费劲PS? 难道不是P粉诉求?面对诉求无动于衷不是不作为是什么?
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原文由 WaltYu 在2011-09-29 14:25发表

DA☆200F2.8SDM與DA☆300F4SDM從"DFA"變成"DA"
個人認為這其實就是Pentax放棄35mm DSLR的「明示」了(不是暗示)
DA☆200F2.8SDM光學與FA☆200F2.8相同,所以是35mm鏡頭
DA☆300F4SDM的體積與C,N的300f4相仿,所以應該也可以合理推論確實是35mm鏡頭

明明應該標DFA的卻「故意標成DA」,這不就是P ......

言之有理。
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原文由 小蝴蝶 在2011-09-29 12:57发表
老西来了
俺表示越来越对传闻深信不疑
宾得还真是命运多舛啊,希望嫁到理光家后的第一部单反。


好吧,我等
赫赫
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