主题：点评D4 （含试用视频）
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雨中赏花 发表于 2012-2-5 08:03
俺倒是看好D800，如果指标是真的，就当瘸腿机，只用低感。说实话，让俺再买16-35L 24-70L, 实在不甘心，而D4的吸引力又不够
这俩天我倒是纠结了 像我这样头一次入手数码机器的该咋办啊 纠结 D4的旗舰机型 D800的高像素 不可兼得 纠结啊
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932 帖
ninjai 发表于 2012-2-4 12:13
不是甚麼老都叫編老。您老真能編。
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931 帖
ninjai 发表于 2012-2-5 07:47
店大压客。小厂家绝对不敢这么玩。尼康就是吃定你了，谁叫你有一堆尼康鏡頭呢。
俺倒是看好D800，如果指标是真的，就当瘸腿机，只用低感。说实话，让俺再买16-35L 24-70L, 实在不甘心，而D4的吸引力又不够
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930 帖
雨中赏花 发表于 2012-2-5 07:24
什么道德，纯粹就是奸商掏兜。D2X的1900MA和D3的2500MA，混用根本没事。如果说24 35 85顶级镜头用微型马达对焦慢还情有可原，那么升级220 328就是为了让你掏钱。
店大压客。小厂家绝对不敢这么玩。尼康就是吃定你了，谁叫你有一堆尼康鏡頭呢。
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929 帖
摄摄猫 发表于 2012-2-4 23:33
从D2到D3很多人手里有大量的EL-EN4/EL-EN4A电池，一块电池拍4000张，拍30万张电池也就冲个70-100次远低于500次的标准寿命，可相机呢玩完了改换了，有人再有备上一块呢？还有大量副厂电池。尼康D4换了电池就是不让你们用以前的电池！
如果说换电池是满足法律规定，泥坑完全可以不改变接口位置而兼容D3电池，可他硬是让你用不了。按照这个做法，泥坑有一天会把F口改了，也不是没可能。
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928 帖
3Dimension 发表于 2012-2-4 11:33
说明还有点道德，没有打算赚维修的钱，不过当年D2系和D3系的电池就是能通用的，只是D2系的容量小
什么道德，纯粹就是奸商掏兜。D2X的1900MA和D3的2500MA，混用根本没事。如果说24 35 85顶级镜头用微型马达对焦慢还情有可原，那么升级220 328就是为了让你掏钱。
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927 帖
摄摄猫 发表于 2012-2-4 23:33
从D2到D3很多人手里有大量的EL-EN4/EL-EN4A电池，一块电池拍4000张，拍30万张电池也就冲个70-100次远低于500次的标准寿命，可相机呢玩完了改换了，有人再有备上一块呢？还有大量副厂电池。尼康D4换了电池就是不让你们用以前的电池！
＋1
偶四块 EN4A 电池，以后要是升D4了，还要多一个充电器，尼康这一点“狠”不厚道
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925 帖
呵呵，那边贴子的楼主已经祭出反对绝对论的理论大杀器：删贴
只能在这边做个简单回应：事实证明，只要模板质量过关，测试水平过关，数码相机完全可以在镜头中心区域拍出完全平衡的中性灰来（按说我应该自己留1-2%的误差余地，可是人家DPREVIEW的分辨率测试照片在中心区域的确做到了100%精确的平衡，这个不能怪我啊）。而且，经过简单检查，这张测试原图里有些地方存在彩色点，比如高密度区域，高反差边缘，以及某些边角区域，这说明其测试是完全按照彩色照片拍摄的，并没有在后期转黑白，而且这是测试，是可以反复再现，甚至在不同型号相机上都可以再现的，这只能说明那边楼主的理论还不够完善啊
原图连接：http://a_img-dpreview_com/reviews/NikonD3s/samples/comparedto/resolution/d3s-iso200-DSC_1728.JPG
只能在这边做个简单回应：事实证明，只要模板质量过关，测试水平过关，数码相机完全可以在镜头中心区域拍出完全平衡的中性灰来（按说我应该自己留1-2%的误差余地，可是人家DPREVIEW的分辨率测试照片在中心区域的确做到了100%精确的平衡，这个不能怪我啊
）。而且，经过简单检查，这张测试原图里有些地方存在彩色点，比如高密度区域，高反差边缘，以及某些边角区域，这说明其测试是完全按照彩色照片拍摄的，并没有在后期转黑白，而且这是测试，是可以反复再现，甚至在不同型号相机上都可以再现的，这只能说明那边楼主的理论还不够完善啊原图连接：http://a_img-dpreview_com/reviews/NikonD3s/samples/comparedto/resolution/d3s-iso200-DSC_1728.JPG
編老 发表于 2012-2-4 22:23
尊您意要看颜色嘛，看颜色必须先看灰！A\M\B是必须检测的。
切记一个常识◆
无论光线色温有多么标准，数码相机的白平衡设置有多平衡，只要是相机拍摄的数码照片中是找不到大面积的绝对平衡（个别像素级可能会有绝对的中性灰），哪怕拍摄环境中有一丝墙壁和有色物体等反射光，照片中就会出现色干扰。一般来说，一张照片是否颜色还原准确，只要要看它的白、灰、黑的基本平衡，整体色彩没有明显的颜色倾向即是不偏色的照片。凡是在照片上找绝对平衡的中性色，或者吹毛求疵的在微妙色调上抠颜色的举动都很愚蠢幼稚！无忌就有个别人喜欢在照片上找绝对平衡，抠微妙差异来否认国际通用标准中性灰还原色彩的科学理论。这里说明一下，“绝对色”是指图像中大面积色块的绝对值，例如在一些图像软件中用填充色方式形成的色块图像或拿矢量图形概念较真的，都属于书呆子。
请看在同一光源，同一色温，同一白平衡和同一物体上的同一张照片上检测到的白平衡参数示图，从这个测检说明，只要不是在绝对色温环境里拍的照片无论白平衡设置多么严谨，都绝对不可能还原出绝对一样参数！
編老 发表于 2012-2-4 06:22
呵呵，您这个我很怀疑是黑白照片，你搞这个测试不行啊。首先您的概念被束缚在书本上啦。哪有弄一个没色彩的照片拿来检测的啊？
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924 帖
3Dimension 发表于 2012-2-4 11:33
说明还有点道德，没有打算赚维修的钱，不过当年D2系和D3系的电池就是能通用的，只是D2系的容量小
尼康學壞了哱。學好不容易，學壞快著呢。
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923 帖
編老 发表于 2012-2-4 11:21
尼康很坏啊，让人想起两句广告词：
1、不是什么牛奶都叫特仑苏
2、......蓝瓶的
加一句自创吧：不是什么电叫尼康电，不是什么空气都叫地球空气
不是甚麼老都叫編老。您老真能編。
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922 帖
热锅里的螃蟹 发表于 2012-2-4 11:14
即使是触电位置相同，厂家也会在电路上做手脚，使得电池不通用。而索性将位置改了，恐怕是为了防止同时拥有D3/4的用户误操作，造成机器损坏吧。
说明还有点道德，没有打算赚维修的钱，不过当年D2系和D3系的电池就是能通用的，只是D2系的容量小
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921 帖
热锅里的螃蟹 发表于 2012-2-4 11:14
即使是触电位置相同，厂家也会在电路上做手脚，使得电池不通用。而索性将位置改了，恐怕是为了防止同时拥有D3/4的用户误操作，造成机器损坏吧。
尼康很坏啊，让人想起两句广告词：
1、不是什么牛奶都叫特仑苏
2、......蓝瓶的
加一句自创吧：不是什么电叫尼康电，不是什么空气都叫地球空气
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920 帖
編老 发表于 2012-2-4 08:44
尼康真的很可恶，电池体积一样偏偏充电触点改了位置
即使是触电位置相同，厂家也会在电路上做手脚，使得电池不通用。而索性将位置改了，恐怕是为了防止同时拥有D3/4的用户误操作，造成机器损坏吧。
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919 帖
ninjai 发表于 2012-2-4 10:23
編老，换了你恐怕也得这么干吧？呵呵。毕竟电池是最挣钱的附件。不同型号不同级别的机器，电池各异。早就设计的这个路数。公款消费的，怎么也得买个一堆吧？有的就为了电池不方便出D3系，上双D4。尼康这是多好的策略呀。
嗯，有天国的道理。但爱好者就苦了
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918 帖
編老 发表于 2012-2-4 08:44
尼康真的很可恶，电池体积一样偏偏充电触点改了位置
編老，换了你恐怕也得这么干吧？呵呵。毕竟电池是最挣钱的附件。不同型号不同级别的机器，电池各异。早就设计的这个路数。公款消费的，怎么也得买个一堆吧？有的就为了电池不方便出D3系，上双D4。尼康这是多好的策略呀。 本帖最后由 ninjai 于 2012-2-4 10:24 编辑
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917 帖
ninjai 发表于 2012-2-4 08:20
电池对比：
机身对比：
尼康真的很可恶，电池体积一样偏偏充电触点改了位置
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916 帖
編老 发表于 2012-2-4 08:14
自※※类发明摄影术一百多年来，在摄影照片的黑白与彩色境界里从来就没有出现过完全一样的东西！
鉴定白平衡是否准确，首先要看照片中的中性灰！你不先找灰平衡难道在颜色上找平衡？您这段外行话都笑死几亿摄影人啦
照你这么说，两台NIKON相机相同条件下拍同一个标板，也是一台一个样？
难道拍标板出来的不算照片？你这一句话否定了所有搞相机研发和测试的人当然会有一定的允许误差，比如1%左右，莫非你非要必须100%一样才行？那就算全黑关镜头盖照片，噪点也不完全一样啊
这工业产品没有任何误差的，大概还没造出来吧？不过，10%以上，20%那就不叫误差了吧，该叫错误了另外，你没去DP网站看看吧，那有全图，我给你贴的只是局部截图，人家这个标板上面有专门的灰度区域，你吸管点的灰色区域只是写字的，非测试区域啊
本帖最后由 spot 于 2012-2-4 08:30 编辑
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914 帖
spot 发表于 2012-2-4 07:34
而且你点那些灰色的部分没有用，这个是白平衡彩色测试标板，只有彩色块部分才是测试内容，才能保证印刷精度
自※※类发明摄影术一百多年来，在摄影照片的黑白与彩色境界里从来就没有出现过完全一样的东西！
鉴定白平衡是否准确，首先要看照片中的中性灰！你不先找灰平衡难道在颜色上找平衡？您这段外行话都笑死几亿摄影人啦
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913 帖
編老 发表于 2012-2-4 07:24
我再傻都不会拿个没EXIF信息的东东吧，我的测试全是亲手拍的照片，这点您就做不到。仅此您就......
而且你点那些灰色的部分没有用，这个是白平衡彩色测试标板，只有彩色块部分才是测试内容，才能保证印刷精度
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912 帖
編老 发表于 2012-2-4 07:24
我再傻都不会拿个没EXIF信息的东东吧，我的测试全是亲手拍的照片，这点您就做不到。仅此您就......
我贴出来的都是从DPREVIEW下载的D3S测试图片，已经给了你DPREVIEW的连接，你要是没看到，我再贴一次：
黑白分辨率标板测试连接http://www_dpreview_com/reviews/nikond3s/page32.asp
彩色白平衡测试标板连接http://www_dpreview_com/reviews/nikond3s/page21.asp
你怀疑照片有问题可以自己去DPREVIEW下载，或者其实从任何一个正规搞标板测试的网站去下载，我相信结果都是一样的。
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911 帖
spot 发表于 2012-2-4 06:32
别折腾啦，你要彩色的，我给你一个彩色的测试片，也是D3S的白平衡测试片，连接在：
http://www_dpreview_com/reviews/nikond3s/page21.asp
你自己看看，黄色的误差仍然在1%以内。
要想精确比较色彩数据，当然得用符合要求的测试片，你拿个不知什么条件拍的实物来比较色彩，说实在的，真不知怎么评论你了
我再傻都不会拿个没EXIF信息的东东吧，我的测试全是亲手拍的照片，这点您就做不到。仅此您就......
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編老 发表于 2012-2-4 06:22
呵呵，您这个我很怀疑是黑白照片，你搞这个测试不行啊。首先您的概念被束缚在书本上啦。哪有弄一个没色彩的照片拿来检测的啊？
看老编的吧，您不是要求要不同光照吗，这个照片虽然是在同一光照条件下拍的，但是请注意，相机是凹凸不平的，所以形成了机身的不同光照，对吧。
别折腾啦，你要彩色的，我给你一个彩色的测试片，也是D3S的白平衡测试片，连接在：
http://www_dpreview_com/reviews/nikond3s/page21.asp
你自己看看，黄色的误差仍然在1%以内。
要想精确比较色彩数据，当然得用符合要求的测试片，你拿个不知什么条件拍的实物来比较色彩，说实在的，真不知怎么评论你了
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909 帖
spot 发表于 2012-2-4 06:16
呵呵，闲得无聊，从DPREVIEW上下载了一个D3S标板测试12M大小的图片，用PS吸管在各个地方随便点点看看，果然不出我所料，灰色背景部分，最大值197,197,197，最小值195,195,195，误差不超过1%，你要是像人家这样做个测试，事情还能不清楚？也省得你这么费劲自说自话
呵呵，您这个我很怀疑是黑白照片，你搞这个测试不行啊。首先您的概念被束缚在书本上啦。哪有弄一个没色彩的照片拿来检测的啊？
看老编的吧，您不是要求要不同光照吗，这个照片虽然是在同一光照条件下拍的，但是请注意，相机是凹凸不平的，所以形成了机身的不同光照，对吧。
您给说说这难道不是同一物体吗？是不是啊，您到是回答我呀
本帖最后由 編老 于 2012-2-4 06:30 编辑
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908 帖
編老 发表于 2012-2-4 04:58
到底有没有人敢测啊？
柯大，您别拦着他们啊
呵呵，闲得无聊，从DPREVIEW上下载了一个D3S标板测试12M大小的图片，用PS吸管在各个地方随便点点看看，果然不出我所料，灰色背景部分，最大值197,197,197，最小值195,195,195，误差不超过1%，你要是像人家这样做个测试，事情还能不清楚？也省得你这么费劲自说自话
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907 帖
編老 发表于 2012-2-4 04:58
到底有没有人敢测啊？
柯大，您别拦着他们啊
呵呵，自从你第一次测试，相机自动白平衡显示了20%的绿品设置偏差，后面你先是要求用一张过曝发白的照片跟正常照片比色彩，再来又要求用一张照片里的不同部分比色彩，能不能不要这么钻牛脑袋上的各种部位了，不就是承认一下自动白平衡有可能不准确，有必要这么夸张吗？
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906 帖
編老 发表于 2012-2-4 03:13
本想柯大会删掉咱俩的争执，所以我特意把话题转向我的帖子《自动白平衡基本原理与应用实例看图说话》
https://forum.xitek.com/thread-579003-1-1-1.html
但感觉事情有点蹊跷，您还在这贴里独自YY，所以进来看看您又在说什么
说实话，我正在张纪中版的西游记，深刻理解了东海※※※菩萨的善哉善哉。唉～怪我仍没理解佛祖的心意，还是拿了权威样张来让您测试。在这之前我左想右想后决定把您出给俺的考题简化一下，归为同一光线、同一色温、同一画面的单张照片上让您给大家测测看那色卡上的同色是否绝对一样，这不刁难您吧。
老编做事一向严肃认真，这回有点不严肃了，硬是把您两张照片的白平衡对比尊南海※※※菩萨的教诲给皈依了。归一后您的问题就变得更简单，更容易理解，更说明问题，对吧。科学嘛就是化繁为简的数学游戏，其实这跟南海※※※菩萨没啥关系，您放心测，我绝对不看您的测试结果。人嘛，要讲点宽容。
唉～老编我罪过啊罪过啊
呵呵，你非要抬杠，你拿一张照片上的不同部分的色彩数据作比较，这还是同一个物体吗？光线均匀吗？印刷质量一致吗？铺得平吗？条件差太多了吧
告诉你，可以上网搜搜人家是怎么拿标板做色彩检查的，不同照片上的相同物体（相同位置）可以比较，一张照片上的不同位置，有可比性吗？
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905 帖
到底有没有人敢测啊？
柯大，您别拦着他们啊
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904 帖
罪过罪过啊，不得已借用柯大这张黑色D4相机，谁给用PS滴管测测，看看在厂家这么严谨的光源和白平衡下黑色是不是参数都一样。比如测试点“1”的RGB=23:46:102，测试点“2”的RGB=32:55:111，也即一样的颜色的各个部位是否按一种臆想中的格式化的比例上升或下降？
当然了，你想点测红裤衩也行啊 反正这照片是在同一光源，同一色温、同一台相机上和同一个白平衡设置上拍摄的 
当然了，你想点测红裤衩也行啊
反正这照片是在同一光源，同一色温、同一台相机上和同一个白平衡设置上拍摄的
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