D3000的传感器，CCD营造的质感真不是盖的

主题：D3000的传感器，CCD营造的质感真不是盖的

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linzhebyu

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2012-04-05 15:07

eazo 发表于 2012-4-5 13:42
原来N家的帖子可以随意谈S3、S5，胶卷，可以随意喷X3就，不允许说人家上图说话的。这帖子里面这么多非N家的机器图，有柯达胶卷的，有富士胶卷的，有富士S3、S5 pro，咋不见有人跑出来装范儿说不要上讨论非N家的东西呢？装得挺深沉的。

S3 S5 PRO 尼康机身，尼康镜头，用AUTO老头出片还浓浓尼味呢！

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第 389 帖

eazo

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2012-04-05 14:03

赶不上2路汽车了发表于 2012-4-5 13:49
你那暗部死黑，高光过曝的X3片子有什么好说的？

我不做学龄前疑似弱智儿童的情商辅导。

如确实有需要，可以找个特有范儿的帮你解决你的问题。这帖子里面就有个。

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赶不上2路汽车了

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2012-04-05 13:49

eazo 发表于 2012-4-5 13:42
原来N家的帖子可以随意谈S3、S5，胶卷，可以随意喷X3就，不允许说人家上图说话的。这帖子里面这么多非N家的机器图，有柯达胶卷的，有富士胶卷的，有富士S3、S5 pro，咋不见有人跑出来装范儿说不要上讨论非N家的东西呢？装得挺深沉的。

你那暗部死黑，高光过曝的X3片子有什么好说的？

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第 387 帖

赶不上2路汽车了

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2012-04-05 13:44

eazo 发表于 2012-4-5 13:42
原来N家的帖子可以随意谈S3、S5，胶卷，可以随意喷X3就，不允许说人家上图说话的。这帖子里面这么多非N家的机器图，有柯达胶卷的，有富士胶卷的，有富士S3、S5 pro，咋不见有人跑出来装范儿说不要上讨论非N家的东西呢？装得挺深沉的。

说嘛，尽情说嘛

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第 386 帖

eazo

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2012-04-05 13:42

原来N家的帖子可以随意谈S3、S5，胶卷，可以随意喷X3就，不允许说人家上图说话的。这帖子里面这么多非N家的机器图，有柯达胶卷的，有富士胶卷的，有富士S3、S5 pro，咋不见有人跑出来装范儿说不要上讨论非N家的东西呢？装得挺深沉的。

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第 385 帖

木头自行车

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2012-04-05 12:56

我们所有的讨论都是基于N家的机器。

而且所说的CCD和CMOS之间讨论也是基于N家机器。换了别家的如C家的CMOS 在这里恐怕不适用。

适马X3啥东西的不管黄金也好垃圾也罢，还是回适马论坛讨论吧 N家机子没有那个福分装不上去

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第 384 帖

赶不上2路汽车了

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2012-04-05 11:53

CCD的立体感

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第 383 帖

赶不上2路汽车了

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2012-04-05 11:51

想比直方图是吧？

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第 382 帖

赶不上2路汽车了

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2012-04-05 11:47

看看什么叫层次过渡和质感

FUJIFILM S3 ISO800

本帖最后由赶不上2路汽车了于 2012-4-5 11:48 编辑

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制造商 : FUJIFILM
型号 : FinePix S3Pro
曝光时间 : 1/60
ISO感光度 : 800

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第 381 帖

赶不上2路汽车了

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2012-04-05 11:39

这种烂片也敢拿出来现眼

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zengchengjie

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2012-04-05 10:50

liming7 发表于 2012-4-5 08:52
再买个3518，超好玩

就是这样搭配的

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eazo

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2012-04-05 10:44

赶不上2路汽车了发表于 2012-4-5 10:37
这也敢叫光影范围过渡大？

上图，打嘴炮是最没意思的活。

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第 378 帖

赶不上2路汽车了

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2012-04-05 10:37

eazo 发表于 2012-4-5 09:13
只和数码PK，胶片的质感，数码还没够格和它叫板的。

有人说三层不如单层，无图无真相，就上图玩玩。

这也敢叫光影范围过渡大？

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第 377 帖

eazo

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2012-04-05 10:35

赶不上2路汽车了发表于 2012-4-5 10:30
其实我觉得这个3层只是色彩的优势，特别是与马赛克比，因为马赛克是猜色，三层是“真色”

当然这种色彩的逼真也带来照片立体感的提升

感觉真正对照片质感提升较大的还是富士的双层超级CCD

因为质感与色彩关系不大

质感更多的是一种光线明暗的真实再现和过渡

立体感也是质感的一种表现形式

请找出富士的双层超级CCD的图片出来瞅瞅？

请找个MSK的图片，有这种光影过渡范围大的人像图，看看在明暗交界处的恶心的色阶再来说真实再现的问题。别找那些磨皮的塑料人来说事。

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赶不上2路汽车了

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2012-04-05 10:30

eazo 发表于 2012-4-5 09:13
只和数码PK，胶片的质感，数码还没够格和它叫板的。

有人说三层不如单层，无图无真相，就上图玩玩。

其实我觉得这个3层只是色彩的优势，特别是与马赛克比，因为马赛克是猜色，三层是“真色”，因为没有猜色造成的损失，3层

CMOS也可以再好的表现细节

这种色彩的逼真和细节的再现也带来照片立体感的提升

感觉真正对照片质感提升较大的还是富士的双层超级CCD

因为质感与色彩关系不大

质感更多的是一种光线明暗的真实再现和过渡

立体感也是质感的一种表现形式

而且这种立体感是后期难以实现的

本帖最后由赶不上2路汽车了于 2012-4-5 10:36 编辑

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eazo

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2012-04-05 09:13

rajac 发表于 2012-4-5 04:08
X3来了，只有搬胶片出来争了

只和数码PK，胶片的质感，数码还没够格和它叫板的。

有人说三层不如单层，无图无真相，就上图玩玩。

本帖最后由 eazo 于 2012-4-5 09:14 编辑

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liming7

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2012-04-05 08:52

zengchengjie 发表于 2012-4-5 01:32
还真没想到这楼盖得这么快，我也用D3000，当时买的时候还真在它和450D之间纠结了半天，最后选了它，选它的原因说出来怕大家笑，还就因为D3000套比450D套便宜几百块，以前用卡片机，因为不能调节光圈快门，而感到局限巨大，所以决定入手单反，但手上不宽裕，几百块都成了门槛，至于高感嘛，以前玩负片的时候，没有机顶闪光，没有防抖，没有自动对焦，从来没有用过200以上的胶片，一卷出来也基本都清晰，所以买数码单反的时候，也就没太在意了，现在拍照也几乎没有用到400以上，玩嘛，别太较真，也没打算去参展打比赛什么的，用个入门机+套头，照片拍好了人家说你技术还成；拍不好，用入门套的，人家也不会过多责备。至于CCD，CMOS的可能差别是有一点，但是真的是由于这点差别影响到你出好片了么？不见得吧！

再买个3518，超好玩

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rajac

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2012-04-05 04:08

eazo 发表于 2012-4-5 01:09
帮你上张图

X3来了，只有搬胶片出来争了

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xzms

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2012-04-05 02:35

就这点破区别还能被争个不停，俺只能说你们这帮人太闲了，比那帮数毛党还清闲，包括资深。

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zengchengjie

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2012-04-05 01:52

再来一张

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制造商 : NIKON CORPORATION
型号 : NIKON D3000
快门光圈 : f/4.0
曝光时间 : 1/1250
ISO感光度 : 100
焦距 : 35mm

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第 370 帖

zengchengjie

泡菜

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帖子: 232

2012-04-05 01:41

顶一张，昨天才拍的，256K的限制，细节丢失大

登录后可直接显示原图

制造商 : NIKON CORPORATION
型号 : NIKON D3000
快门光圈 : f/13.0
曝光时间 : 1/25
ISO感光度 : 100
焦距 : 55mm

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第 369 帖

zengchengjie

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2012-04-05 01:32

还真没想到这楼盖得这么快，我也用D3000，当时买的时候还真在它和450D之间纠结了半天，最后选了它，选它的原因说出来怕大家笑，还就因为D3000套比450D套便宜几百块，以前用卡片机，因为不能调节光圈快门，而感到局限巨大，所以决定入手单反，但手上不宽裕，几百块都成了门槛，至于高感嘛，以前玩负片的时候，没有机顶闪光，没有防抖，没有自动对焦，从来没有用过200以上的胶片，一卷出来也基本都清晰，所以买数码单反的时候，也就没太在意了，现在拍照也几乎没有用到400以上，玩嘛，别太较真，也没打算去参展打比赛什么的，用个入门机+套头，照片拍好了人家说你技术还成；拍不好，用入门套的，人家也不会过多责备。至于CCD，CMOS的可能差别是有一点，但是真的是由于这点差别影响到你出好片了么？不见得吧！

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eazo

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2012-04-05 01:09

lzmail 发表于 2012-4-4 17:41
ccd是低感色彩比普通cmos要好，主要在色彩饱和度跟通透感上

如果说上色彩过度细节还有图片立体感，还是比不过x3的，毕竟成像原理不一样样，放大看原图，就相当的明显

普通ccd也是马赛克方式，要猜色的，看原图平面感也很强，但是色彩真实感确实比普通cmos强不少

普通cmos那又灰又肉又假都是拜里面的硬件降噪芯片抹杀细节所赐，如果没有里面的硬件降噪机制，其实cmos噪点也很多，这个在ccd与cmos的成像原理中可以知道，cmos的优点是比ccd良品率高，耗电低，容易制造，其他在画质方面反而比ccd差

帮你上张图

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didin

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帖子: 731

2012-04-05 01:04

老编发表于 2012-4-1 18:06
这几天菜菜鸟们咋啦？自己屁股都擦不干净居然数落起别人了？鸡蛋帮的后继吧

几乎没细节的高光也能调回来……
实在是高！

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第 366 帖

Kodansha

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帖子: 3317

2012-04-05 00:01

尼康既然喜欢搞细分，D800也搞有高通滤镜和无高通滤镜，不妨把CCD机型的表现也继续提高看看市场反应，如果能把原来就很不错的低感画质再提高，这意义堪比cmos的高感又提高N档。现在CCD机器拍室外风景时有时会出现天空过曝调不回来的情况，如果能在曝光暗部之前先用高速把天空曝光一次，再在机内合成，或者也是一个好用的功能。

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第 365 帖

rajac

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帖子: 9371

2012-04-04 20:44

lzmail 发表于 2012-4-4 17:41
ccd是低感色彩比普通cmos要好，主要在色彩饱和度跟通透感上

如果说上色彩过度细节还有图片立体感，还是比不过x3的，毕竟成像原理不一样样，放大看原图，就相当的明显

普通ccd也是马赛克方式，要猜色的，看原图平面感也很强，但是色彩真实感确实比普通cmos强不少

普通cmos那又灰又肉又假都是拜里面的硬件降噪芯片抹杀细节所赐，如果没有里面的硬件降噪机制，其实cmos噪点也很多，这个在ccd与cmos的成像原理中可以知道，cmos的优点是比ccd良品率高，耗电低，容易制造，其他在画质方面反而比ccd差

从绝对成像来说，CCD和CMOS有区别。如果否认这一点，同样也可以否认马赛克和X3之间的区别，也可以否认镜头之间的区别。不过话又说回来，这样的区别对摄影本身的影响，相对构图，光影的影响小得多。但既然是器材板块，知道这样的区别也不是什么坏事，至少可以促使我们花更多的精力做到有的放矢，更大程度发挥器材的潜力。

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第 364 帖

diego10

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帖子: 3483

2012-04-04 20:03

lzmail 发表于 2012-4-4 18:27
我们对CMOS的认识是从去年佳能公司发布EOS D30的准专业级数码机身开始的。当时许多业内人士都大吃一惊，对采用这种廉价的材料来做感光元件感到不可思议，认为CMOS的成像质量无法满足较高要求的专业用户的需要。那用CMOS做的感光元件在成像质量上真的一无是处吗？还是让我们先来了解一下什么是CMOS吧。CMOS即互补性金属氧化物半导体，其在微处理器、闪存和ASIC（特定用途集成电路）的半导体技术上占有绝对重要的地位。CMOS和CCD一样都可用来感受光线变化的半导体。CMOS主要是利用硅和锗这两种元素所做成的半导体，通过CMOS上带负电和带正电的晶体管来实现基本的功能的。这两个互补效应所产生的电流即可被处理芯片纪录和解读成影像。

　　CMOS针对CCD最主要的优势就是非常省电。不像由二极管组成的CCD，CMOS 电路几乎没有静态电量消耗，只有在电路接通时才有电量的消耗。这就使得CMOS的耗电量只有普通CCD的1/3左右，这有助于改善人们心目中数码相机是"电老虎"的不良印象。我们知道在佳能EOS系列AF相机上，CMOS一直在测光对焦系统中使用。佳能在这方面有雄厚的技术力量和丰富的经验。发展到今日已经比较容易地以较低的成本制造较大大尺寸的CMOS感光芯片，并且CMOS可以将影像处理电路集成在芯片上。CM ...

百度了一篇很多年前的cmos的旧闻，其实原理在现在也是一样，现在的硬件降噪技术就是在每个像素的基础上都进了降噪处理，所以cmos的高感才会表现得比ccd好不少，但整体因为通过了每个像素级的通过硬件降噪，涂抹感，塑料感更强，其实失真比ccd更多，ccd是统一把信号收集在一起处理的,理论来说失真更低，只是工艺更复杂，成本更高.
看来这才是CMOS塑料感的真正原因所在,相反公认高感比较烂的几台CMOS机器,如柯达SLR/N,SLR/C(这两台取消了低通),索尼A900等,低感却是CMOS机器中比较出众的.

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风一样的侠客大大

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帖子: 9856

2012-04-04 19:13

cairninon 发表于 2012-3-31 00:58
M9的CCD是柯达的专业级传感器，你以为是D80那块破索尼CCD可比的？你以为仅仅是幅面的区别吗？

索尼的这块破CCD俺以前经常用，没觉得哪儿不好啊！！！

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第 362 帖

lzmail

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帖子: 1714

2012-04-04 19:07

烂奔发表于 2012-4-4 19:00
黑字部分就是当年的典型佳能cmos枪文了吧。把缺点全部抹掉，然后对优点进行夸大
每个像素进行放大，而放大电路是一个模拟电路，这中间的失真真是……这也是cmos天生就比ccd失真更大的原因吧？

正解
现在cmos硬件降噪技术突飞猛进，其实就在单个像素放大的时候就直接把噪点涂抹掉了，
所以让人觉得cmos的高感是很厉害的，但其他带来的负面影响也巨大，在抹去噪点的同时，色彩细节也有很大的损失

其实ccd如果用raw出图，自已用后期软件降噪的话，基本上iso800都是可以用的，甚至iso1600也可以，
并没用传说中高感那么不堪

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烂奔

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帖子: 4780

2012-04-04 19:00

lzmail 发表于 2012-4-4 18:27
我们对CMOS的认识是从去年佳能公司发布EOS D30的准专业级数码机身开始的。当时许多业内人士都大吃一惊，对采用这种廉价的材料来做感光元件感到不可思议，认为CMOS的成像质量无法满足较高要求的专业用户的需要。那用CMOS做的感光元件在成像质量上真的一无是处吗？还是让我们先来了解一下什么是CMOS吧。CMOS即互补性金属氧化物半导体，其在微处理器、闪存和ASIC（特定用途集成电路）的半导体技术上占有绝对重要的地位。CMOS和CCD一样都可用来感受光线变化的半导体。CMOS主要是利用硅和锗这两种元素所做成的半导体，通过CMOS上带负电和带正电的晶体管来实现基本的功能的。这两个互补效应所产生的电流即可被处理芯片纪录和解读成影像。

　　CMOS针对CCD最主要的优势就是非常省电。不像由二极管组成的CCD，CMOS 电路几乎没有静态电量消耗，只有在电路接通时才有电量的消耗。这就使得CMOS的耗电量只有普通CCD的1/3左右，这有助于改善人们心目中数码相机是"电老虎"的不良印象。我们知道在佳能EOS系列AF相机上，CMOS一直在测光对焦系统中使用。佳能在这方面有雄厚的技术力量和丰富的经验。发展到今日已经比较容易地以较低的成本制造较大大尺寸的CMOS感光芯片，并且CMOS可以将影像处理电路集成在芯片上。CM ...

黑字部分就是当年的典型佳能cmos枪文了吧。把缺点全部抹掉，然后对优点进行夸大
每个像素进行放大，而放大电路是一个模拟电路，这中间的失真真是……这也是cmos天生就比ccd失真更大的原因吧？

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