关于 K5 设计缺陷反光板下不来快门连续触发故障的深层剖析

主题：关于 K5 设计缺陷反光板下不来快门连续触发故障的深层剖析

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seayong

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2012-04-09 14:09

WaltYu 发表于 2012-4-9 10:53
看完全部的討論，想請教一下樓主：
1.請問樓主拆過的機身中，有哪些使用三星的記憶體？我拆過ist*D，ist*D有三星的記憶體，看網路上K10D拆解也有，其他機身就不知道了

2.K-5是COPAL的快門組，不知道樓主拆過的機身中還有哪些也是COPAL的快門組？
謝謝。

机身缓存我记得 K10D 也是三星。
宾得数码单反机器一直用这个牌子的快门组，没有换过 本帖最后由 seayong 于 2012-4-9 14:11 编辑

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第 153 帖

月光边境

泡菜

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帖子: 4765

2012-04-09 13:55

moulding5 发表于 2012-4-9 09:02
拜托专业点好不好，在同一块电路板上的才叫飞线！
另外，焊接线的可靠性远高于排线加插头插座，这是常识！如果焊点都能震虚，排线早完蛋了。

没办法
感动的就是好
大家都这么想·······

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第 152 帖

zlclzln

泡菜

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帖子: 2841

2012-04-09 13:36

飞线的问题，上面几位大师指导，明白了些，知道了飞线和连接导线的区别。但看看 optens 的k7，那似乎确实是后背主板上的飞线吧。moulding5 对此没异议吧。

“焊接线的可靠性远高于排线加插头插座，这是常识！”这个常识我也懂，焊接肯定比锚固连接来的结实，但工艺不佳、把关不严造成的虚焊，可靠性应该没有排线卡扣来的稳定吧，不然现在的电脑主板上，为啥都是排线榫接、不用烙铁焊住呢？哦。可能是方便拆卸？总感觉主板设计，应该是简洁、干净为高杆的，一堆乱糟糟的电线绕来绕去，总觉着设计低下。可能是那个资深说的，宾得靠组装卖成品，没有佳能那样完整的产品线，整合度不够，所以整合只能靠电线连接了。

气流资深也说了：“日本制造不等于质量保证”，下面的 WaltYu 资深更是拿出x100佐证，证明只要厂商要求高，日本代工和德国货一样高品质；

“廠商的要求夠高，菲律賓製的跟日本製的為什麼不能一樣好”

而事实是代工的菲佣造出的宾得和日本造的富士x100一样渣，按这样的推理，我们只能怪宾得的管理员把关不严，应该自扇耳光了

楼主一直坚信跳跳板和电压无关，而据问题网友的反应，不同的供电形式和跳跳几率还是有一定正相关的，不知楼主怎样去验证~

我原以为这是个概率问题，无关原电或品胜或编号，只关人品。看了这个帖子，楼主认为是设计之初的机械电子问题，娘胎里带的，迟早的事，就和一样烂的sdm一样。这让我好生恐惧，看了火凤凰七的那个视频，跳的那个欢啊，我只能默默祈求自己人品了。但愿自己的k5多坚持几年了~

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第 151 帖

jiecd

泡菜

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2012-04-09 13:23

airstream 发表于 2012-4-8 23:58
这倒未必，论品控佳能也不怎么样啊，我周围出过毛病的佳能机器多了去了，三位数两位数一位数的全都见过坏了的。

我就是从成本的角度做了一个主观性比较强的分析。人家尼康的质量比佳能好，尼康中低端机器也是在泰国做的。

佳能的路子至今算是比较成功的，不过凡事有利有弊，不能光看好的那面。就说镜头防抖吧，你想想一个小白兔比小白贵多少钱，一个K-5的机身都出来了！看看隔壁每年有多少人纠结这事，得死多少脑细胞啊！

哈哈机身防抖
佳能品控是不怎么样至少身边的赛车体育职业摄影师都在用佳能的机器佳能的机器经得起专业程度的折磨同时也有CPS 能提供及时的替换借机服务
还真没见过在职业场合上使用的宾得真不知道怎么样

尼康嘛用在职业场合的机器环的也不少

电子这玩意一分钱一分货便宜没好货就这么简单

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第 150 帖

pract

泡菜

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帖子: 1432

2012-04-09 13:06

这么多焊点，拆一次废老鼻子劲了……

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第 149 帖

上述图标

泡菜

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主题: 1

帖子: 43

2012-04-09 13:00

这个问题，我也遇到了，解决的办法就是在跳的时候进入清洗除尘模式，抬起反光板，然后抽掉电池，此时反光板还不回落下来，然后，再从新把电池装进去，反光落下再开机。基本就好了。
感觉K5 的电容设计有问题，新电池容易过载，消耗一些后，就一切OK了。所以解决办法有二：1是电池别冲的太满，2是如果充满了就先把显示屏亮度开到最大浏览照片吧，要不就多闪几张，或用用LV模式，消耗掉部分电能后，保持80%的电量，就没什么问题了。

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第 148 帖

jasonhang

泡菜

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2012-04-09 12:54

jszsc 发表于 2012-4-9 08:49
thinkpad主板上的飞线

记得这张图是人们用来攻击the product of LENOVO的。哈哈。

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第 147 帖

啊色丁

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帖子: 18194

2012-04-09 11:06

seayong 发表于 2012-4-8 22:33
3个触点真正用在机身上的，只有2个触点，如果是电压问题，电池的保护板就肯定不止2个触点参与机身工作了，除非马达驱动IC非常脆弱到 0.1V 都会挂，电脑CPU里面晶体管不比那个 IC多么，加压 0.1V 还不是超频没挂，一般IC都会有一定的宽容电压的，锂电池的保护板输出电压，最高也就是 8.4V，标注是 7.4V的最低截止电压。相机电池我拆开研究过，大部分是 2节 18500的电芯，3.7V一个的，充满也就 4.2V，因为是串充，所以有个中间节点电压检测。我据此判断，和电压无关。

从众多网友反光板乱跳换电池确实会有不同情况，你这个解释还是让人无法理解。

感觉楼主在电子方面确实比我强很多，在修相机上可称砖家，
个人意见，请勿见怪。

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第 146 帖

lxmouseustc

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帖子: 55

2012-04-09 11:00

seayong 发表于 2012-4-8 01:17
为什么高速连拍 K5 会挂，那是因为齿轮高速的情况下，啮合会有误差，就会导致快门帘上弦不到位，继而出错，这样的高速啮合带来的是齿轮的磨损，我的分析
另外反光板转换快门帘摇臂的复位润滑也是关键，图里面可以看到我加了润滑脂进去，还是会有比较大的摩擦痕迹，说明这个臂是很关键的，不复位到正常位置，就会导致机身出错，也就开始跳舞了。

终于明白了，k5反光板乱跳看来是机身设计问题。我的k5这次出去外拍也乱跳了，拍照片没问题，但是一旦想拍视频，就乱跳，没法拍。拍照片时用live view也是乱跳。。。。郁闷。。。

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第 145 帖

WaltYu

老坛泡菜

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帖子: 2522

2012-04-09 10:53

看完全部的討論，想請教一下樓主：
1.請問樓主拆過的機身中，有哪些使用三星的記憶體？我拆過ist*D，ist*D有三星的記憶體，看網路上K10D拆解也有，其他機身就不知道了

2.K-5是COPAL的快門組，不知道樓主拆過的機身中還有哪些也是COPAL的快門組？
謝謝。

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第 144 帖

WaltYu

老坛泡菜

泡网分: 37.173

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帖子: 2522

2012-04-09 10:48

zlclzln 发表于 2012-4-8 23:33
看了a资解释恍然大悟。要是在日本生产，宾得品控也不会这么渣。可怜人工太贵，我们只能用到菲佣组装的玩具了。
不过也是，如果原装进口，就不会是这个价了。
期待宾得下代机身，一体化程度能高些。
想想佳能的方向是对的，越精密的东西，集成化就越高，越不易出毛病。容易坏的构件就放在外面，坏了也好修。别一股脑所有功能都堆到机身里，说得是功能多，用着还提心吊胆。我一转那个机身，防抖元件滑来滑去，就像块散架似得

不好意思，我正好聽過有日本相機廠在日本的工廠線上的作業員是大陸人.......

另外富士X100也是日本製的吧，問題不是也不少？

蔡斯給Cosina代工，他們敢講日本製的跟德國製的品質一樣好
只要廠商的要求夠高，菲律賓製的跟日本製的為什麼不能一樣好？

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第 143 帖

WaltYu

老坛泡菜

泡网分: 37.173

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帖子: 2522

2012-04-09 10:44

cubaw 发表于 2012-4-8 14:17
赞一下LZ。

不过有2个疑问：
1. K5以前的机身没有你说的摇摆齿轮组，照样反光板都乱跳的案例超多，包括偶自己的K10D
2. 偶的K10D每次出现反光板乱跳时，换上一块国产电池就好了，然后再换上原厂的照样用，基本不跳的概率有80%吧。所以说，电压神马的问题，我觉得还是有点关联的。
呵呵，一直犯懒，没测下原电和副厂电池的电压。

所以我覺得很多電子的問題可能是軟體編寫時的瑕疵，經過多代機身因為使用相同架構的軟體，所以不同款式的機身都或多或少會有相同的電子問題

硬體方面可能有關也可能無關

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第 142 帖

lw36524

泡菜

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帖子: 477

2012-04-09 10:19

宾得不同型号的机器似乎都有反光板和快门乱跳的现象，这个和电压似乎有点关系。
我的一台K100D，因为不满ENELOOP的重量，换了两节磷酸铁锂的5号电池和占位桶。可能是电池的电压高于标称，一开机就是按任何键反光板就跳个不停，但是并不拍摄。赶紧把电池拆下来换成ENELOOP，故障消除。但是出现了偶而按一次快门，拍摄两张的情况，换锂电前K100D工作一直很稳定。

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第 141 帖

火凤凰七

禁言中

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2012-04-09 09:37

http://player_youku_com/player.php/sid/XMjcyMjg0NTA0/v.swf

本帖最后由火凤凰七于 2012-4-9 09:39 编辑

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第 140 帖

optens

资深泡菜

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帖子: 1617

2012-04-09 09:28

这个是K7 机背

宾得的机器，部部都有飞线，肯定是电路设计问题

就不要再说飞线比排线好。。。之类的话了。

排线，维护、保养更方便点。

看了7D的拆机视屏，一把螺丝刀可以拆到底。

宾得肯定要动烙铁

K01，就不肯定还是飞线一大通。

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第 139 帖

moulding5

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帖子: 941

2012-04-09 09:06

sasoon 发表于 2012-4-8 23:19
关于电池的触点
KR锂电池4个触点，电池架2个触点，一样正常使用，没有发现异样，猜测多出的触点不参与相机使用工作，但用途未明。

锂电一般都是两个以上串联，但充电的时候要分开充，就是所谓的“平衡充”，所以多出来的触点是用来充电用的。

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第 138 帖

火凤凰七

禁言中

[版内禁言]

泡网分: 0.567

主题: 8

帖子: 559

2012-04-09 09:03

[flash] URL http://v_youku_com/v_show/id_XMjcyMjg0NTA0.html [/flash] 有些朋友是死机，不要草木皆兵的混为一滩。这个才是反光板门

本帖最后由火凤凰七于 2012-4-9 09:30 编辑

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第 137 帖

moulding5

泡菜

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帖子: 941

2012-04-09 09:02

zlclzln 发表于 2012-4-8 22:16
老天~宾得是在做模型小汽车么，看那密密麻麻的飞线和焊点，难怪这么多毛病啊，这要放车上多跑几趟烂路，震虚一个焊点就要返修~
卖得那么便宜，是要赚维修费么，坛子里天天都有人抱怨修个sdm多少钱。修个闪光灯多少钱。修个卡口按钮多少钱……宾友们总在抱怨宾得的品控之差，症结在这啊

怪不得人常说，丑不丑掰开看

看这燕照，也就小霸王的工业水平了~

拜托专业点好不好，在同一块电路板上的才叫飞线！
另外，焊接线的可靠性远高于排线加插头插座，这是常识！如果焊点都能震虚，排线早完蛋了。

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第 136 帖

jszsc

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2012-04-09 08:49

thinkpad主板上的飞线

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第 135 帖

jszsc

资深泡菜

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主题: 27

帖子: 8774

2012-04-09 08:47

里面说的电路板是指同一块电路板

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第 134 帖

jszsc

资深泡菜

泡网分: 37.755

主题: 27

帖子: 8774

2012-04-09 08:44

顶LZ这样的技术贴！

另，很多朋友不知道什么是飞线

飞线(Jump wire)是指在印刷电路板上，因为设计缺陷或者出于测试目的，而将电路板上的两个节点用电线连接在一起的方法。

导线连接和飞线根本是不同的概念。

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第 133 帖

airstream

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帖子: 16726

2012-04-09 08:30

lohengrin0 发表于 2012-4-9 01:14
佳能的销量比宾得多不少吧，打个比方50个用宾得的有10个出毛病跟100个用佳能的有10个出毛病的比，故障率就多一倍了啊，数码时代的东西还是电子大厂做得比较靠谱啊，宾得的电路设计和※※看着真像是山寨手工作坊出来的
http://qicai_fengniao_com/slide/236/2362773_6.html#show

我那贴是回前面那人的，主要观点是日本制造不等于质量保证，你不能断章取义看。
作为四年宾得用户，过手的机器有七八台，总体来说我对宾得的质量挺有信心的。小毛病出过一些，好在关键时刻没掉过链子，在大雨，低温等恶劣环境下也从没撂挑子。

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第 132 帖

ocpc

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帖子: 5965

年内主力装备

Canon EOS R

PENTAX K-7

SAMSUNG GX20

2012-04-09 07:37

看了内部那么多飞线，30年前的SHARP收录机的内部也比这个强许多许多啊，心寒无语……

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第 131 帖

小虎鲸

泡菜

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主题: 40

帖子: 1566

2012-04-09 07:36

看看理光能否改进吧。至少大厂有电子这块的人。
机身说的底就是个一次成像的胶片，个人还在淡定的用k10d,k20d.

zlclzln 发表于 2012-4-8 23:33
看了a资解释恍然大悟。要是在日本生产，宾得品控也不会这么渣。可怜人工太贵，我们只能用到菲佣组装的玩具了。
不过也是，如果原装进口，就不会是这个价了。
期待宾得下代机身，一体化程度能高些。
想想佳能的方向是对的，越精密的东西，集成化就越高，越不易出毛病。容易坏的构件就放在外面，坏了也好修。别一股脑所有功能都堆到机身里，说得是功能多，用着还提心吊胆。我一转那个机身，防抖元件滑来滑去，就像块散架似得

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第 130 帖

Dulcet

资深泡菜

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帖子: 4073

2012-04-09 02:20

瞎猜一下
和电池有关可能是因为P的机身内部传动机构比较复杂，各种电池的放电特性不一样，可能出现机身马达扭力不均的情况，在小概率情况下导致齿轮卡死

之前我一个朋友的KX就是这样，充满的镍氢电池机身经常显示没电，甚至开机黑屏毫无反应，升级了电池补丁的固件还是有很大几率出现这种情况，换成爱老婆电池问题就没有了

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第 129 帖

dddon

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帖子: 2440

2012-04-09 02:00

seayong 发表于 2012-4-9 00:03
对的，去试机的时候，你可以试试 M档1/8000秒高速连拍，来回几十张，不挂，那就有戏。

也不见得吧. 新机, 高速连拍几十张, 能测试出问题么?

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第 128 帖

dddon

泡菜

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主题: 58

帖子: 2440

2012-04-09 01:58

airstream 发表于 2012-4-9 00:08
我觉得这种故障都是小概率事件。K-5上市一年半了，快门过几万的用户多了去了，也没听说谁的反光板卡住。楼主碰到的这个毛病代表不了所有的K-5。

至于行货还是水货，看个人习惯吧。我买宾得从来都是买水货的，行货的那个保修估计也就是形同虚设，看大家吐槽吐得太多了，还不如省下几百块钱，等出了问题自己找人修呢。

============================================================
我的K5反光板卡住过一次：
那次是大白天，用手柄，手柄装了三节磷酸铁锂电池，想拍时，按下快门，忽然就死机了，没反应了。
搞了半天，不知原因，后来把手柄拿下，再装上，就又好了。可以正常拍摄了。
现在K5快门1W5左右。

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第 127 帖

seayong

泡菜

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主题: 1

帖子: 85

2012-04-09 01:16

朋友的机身编号是 414XXX1

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第 126 帖

lohengrin0

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主题: 68

帖子: 9219

2012-04-09 01:14

airstream 发表于 2012-4-8 23:58
这倒未必，论品控佳能也不怎么样啊，我周围出过毛病的佳能机器多了去了，三位数两位数一位数的全都见过坏了的。

我就是从成本的角度做了一个主观性比较强的分析。人家尼康的质量比佳能好，尼康中低端机器也是在泰国做的。

佳能的路子至今算是比较成功的，不过凡事有利有弊，不能光看好的那面。就说镜头防抖吧，你想想一个小白兔比小白贵多少钱，一个K-5的机身都出来了！看看隔壁每年有多少人纠结这事，得死多少脑细胞啊！

佳能的销量比宾得多不少吧，打个比方50个用宾得的有10个出毛病跟100个用佳能的有10个出毛病的比，故障率就多一倍了啊，数码时代的东西还是电子大厂做得比较靠谱啊，宾得的电路设计和※※看着真像是山寨手工作坊出来的
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第 125 帖

mailthon

资深泡菜

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主题: 1

帖子: 1138

2012-04-09 00:35

飞线多，无关工程缺陷，是设计理念的问题，模块化程度不够，导致线组分配不合理，不能整合成排线。

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