主题:错误理解由我起,不得不重新严谨描述——关于镜头的蓝调 [主题管理员:suixz]
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dennis0102 发表于 2014-6-7 22:40
我感觉遇到本身色温差很大的场景比如傍晚的街道与小店的灯光时,镜头如果再是色温差大的话会很难办,整个协调不了…

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1. 这个应该不用担心吧?好像没听说徕卡镜头应付不了傍晚和夜景。无忌上有很多好帖子,比如MARK1008泡菜的一个镜头贴里面有些样片。

2.小店的灯光已经不属于本帖讨论范围,因为人造光源本身就很难谈,这个时候要担心的是大部分机身白平衡不行,镜头发色已经很次要了。

本帖主要谈自然光源,在机身白平衡没有大问题的时候。数码时代,机身对色彩的影响很大。 本帖最后由 suixz 于 2014-6-7 23:21 编辑

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其实很简单,补色关系。特殊环境,特定受光主体(黄,橙黄,橙红类)与特定背光部的固有色(白色,灰白,蓝灰),特定天气(蓝天),,,,等等,暗部蓝色就会出现

本帖最后由 xlidong 于 2014-6-7 23:03 编辑

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有理有据.学过美术的是不一样。
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suixz 发表于 2014-6-7 21:46
由这一张NG的照片看,这个场景具备了极强烈的冷暖关系,但是如果画面后期没有经过大的处理,那我似乎可以认为这支镜头的色温差不大,蓝调不明显。

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我感觉遇到本身色温差很大的场景比如傍晚的街道与小店的灯光时,镜头如果再是色温差大的话会很难办,整个协调不了…
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哈~镜头还没到手~才买的~买前研究了好久~要找个不是长焦的适用性好广些~最后才选了这个版本的东蔡~以后拍到好的就上图~希望如我心中期待~我收集老头是以找个性头为主~其中之一也是因为这个蓝调~因为ps很难调出来~所以到处找有这个特点的镜头~其实论分辨率~论边缘锐度等这些硬指标~大多数老头都不如现代头了。所以玩老头必须要找这些特色的地方玩
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短歌终 发表于 2014-6-7 22:09
看茶片坊版主老d有一个东蔡50-1.8红白mc的对比测试专贴~就讲到了这个蓝色的特性~说东蔡头的发色特点就是冷暖色对比强烈~而以50-1.8最明显~白mc版是灰蓝调~红mc更近于纯蓝调~~区别较大~不知道兄台看过没~我就是看了那帖子才去入了个红mc版

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看来还是有不少人有相同的理解

红MC很少,以后看到了便宜的可以考虑收一个。那欢迎你来上片。不过要上咱们帖子讨论的场景的哦。 本帖最后由 suixz 于 2014-6-7 22:13 编辑

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suixz 发表于 2014-06-07 21:56
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我的是白MC M42口,这个镜头有蓝调,但是应该还没有R135、大头九和M35/2强。以后我会发这个头...
看茶片坊版主老d有一个东蔡50-1.8红白mc的对比测试专贴~就讲到了这个蓝色的特性~说东蔡头的发色特点就是冷暖色对比强烈~而以50-1.8最明显~白mc版是灰蓝调~红mc更近于纯蓝调~~区别较大~不知道兄台看过没~我就是看了那帖子才去入了个红mc版
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至于这张,是我在东非马赛马拉拍的猎豹。尽管画面的蓝色很美,但我认为这张不能说明CONTAX 100-300ED具有高的色温差。因为,这张画面里,除了天空外,没有任何暖色,而天空,我们不能将它理解为受光面。它是发光源

所以,这张不是我所谓的蓝调。

.
本帖最后由 suixz 于 2014-6-7 22:11 编辑

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短歌终 发表于 2014-6-7 21:51
东蔡50-1.8 红mc版用过没?据说冷暖对比非常强烈~蓝调到处都是

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我的是白MC M42口,这个镜头有蓝调,但是应该还没有R135、大头九和M35/2强。以后我会发这个头的专帖。
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那么看看有些很勉强地拉出蓝调的镜头:徕卡 R180/4。汽车的暗部倒是被我拉饱和度拉出来了,但是都出现粗颗粒了,夸张而不自然。

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东蔡50-1.8 红mc版用过没?据说冷暖对比非常强烈~蓝调到处都是
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由这一张NG的照片看,这个场景具备了极强烈的冷暖关系,但是如果画面后期没有经过大的处理,那我似乎可以认为这支镜头的色温差不大,蓝调不明显。

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一般来说,冰雪的阴影最容易产生反射蓝。但是,这种场景太典型了,所以无法判断镜头的色温差是否很大。但是美国国家地理杂志却有不同的审美观:他们喜欢把冰雪的画面蓝调减弱到接近中性灰,取得一种含蓄的典雅。

..... 本帖最后由 suixz 于 2014-6-7 21:42 编辑

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当然,有些场景,我相信任何镜头都能产生冷暖对比。我借用蜜瓜泡菜的南极照片:这里的天与海全是蓝色,而且紫外线强烈。

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同一天下午,我的禄来50/1.4逆光则只有紫色,没有蓝色。所以画面总体上就太暖,有点热的慌。

当然,也有很多朋友喜欢禄来突出的黄与紫色,这个是个人爱好。

....
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逆光则蓝调更强。

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南京的婚纱外拍。这个时间比起额济纳旗来,要晚,大约是九到十点钟前。M35/2,在整体的受光面下,唯独在新娘子被树影遮住的婚纱下半部呈现出柔和、细腻的美丽蓝色。

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如果把色彩饱合度拉得更高,蓝紫色就会变得更强,但是还没到不自然的地步。

......
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额济纳旗。同时,大头九明显而美丽的蓝色出现在枝条的背光面。

... 本帖最后由 suixz 于 2014-6-7 21:08 编辑

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额济纳的比较。

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然后再借用这幅水彩画:这张的冷暖对比就远强于下面那张,大家可以看出,下面那张描绘的应该是9点至10点的上午光线,而这张江南水乡应该是早上6点多到8点多的时间,所以冷暖对比更大。

..
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.首先上一幅很好的水彩画:

非常暖煦的整体画面,在背光的女主角裙子、楼梯角和廊子里面的墙面上有微妙的蓝紫冷调,柔和而细腻,不夸张。

. 本帖最后由 suixz 于 2014-6-7 20:41 编辑

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这个帖子我会申请主题管理,对于我认为根本不适合谈论色彩的人,我会直接删帖。对于出言挑衅,情绪激动的,也删帖。本帖只欢迎理性探讨的。

做了个示意简图表达我的意思:
第一部分:从基础美术理论和物理现象说起。

先讲个故事。  我大学一年级学水彩画的时候,我们对着一面受光的浅色房子画画。这时我的水彩画老师走到我背后,说:“你画的房子屋檐下的阴影,怎么使用黑色颜料画?”

我:“影子当然是中灰色的呀。”

老师:“不对。你仔细看,影子应该稍微有点冷色。”

我看了半天,摇头。

老师:“除了太阳直射光,晴天的天空中充满了蓝紫杂光,这些蓝紫杂光虽然远没有太阳直射光强,但是漫射充满所有物体表面。而物体呢,受到太阳直射光的受光面,其光强度大大超过漫射的蓝紫杂光,所以在受光面一定是暖色调的。而物体的阴面和影面,由于太阳直射光照不到,所以它们只被天空中的蓝紫漫射杂光所影响。所以,它们一定呈现冷色。你以后画阴影面不许使用黑色颜料偷懒,要用几种冷色调调出复杂混合冷色来画。”

我又仔细看了半天房子屋檐下的阴影,说:“老师,我还是看不出来”。
此时老师的表情无异于看到一个完全没有前途的人。

当然上到大三以后我就能慢慢理解了。尤其是看了美国著名水彩画家约翰派克的水彩画后,理解就很深了。

首先,我先用一张自己画的物理示意简图来阐明老师的讲解:这不是什么玄学,是物理学基本常识,美术专业教育一年级的基础知识:
很久以前,我发过一个关于徕卡R135/2.8的镜头使用体会贴,里面提到了自己的一点体会,关于镜头的蓝调:探讨LEICA镜头的蓝调色彩--LEICA R 135/2.8

结果过了这几年,我发现论坛上把蓝调这个词冠在了德头的头上,甚至连淘宝镜头卖家在卖德头的时候也着力渲染。

也因此有些不认为德头有什么与日头不同的朋友提出:“什么蓝调,在PS面前只是动一下鼠标的事情。数码时代还谈色彩?”“蓝调么,不就是偏色?”

这个事情有点怪我。那个帖子只是R135/2.8的上片贴,不是专门探讨蓝调的。有些泡菜非常热情地上贴他们认为有蓝调的照片,我也不好意思说:“你的照片不能算是我指的蓝调含义”。甚至我自己的首贴里有几张照片也与我指的蓝调无关。虽然我几年后重新编辑了首贴,在最上方着重指出了我理解的蓝调,但是似乎没什么人注意。
镜头的蓝调”这句话,应该不是我的发明,我猜应该也不是欧洲人的发明。照例的,我猜是比我们早的日本人和台湾人玩镜的体会。当然,我不知道他们的所指含义是否与我相同。在这贴里,我只谈我对蓝调的理解。

我先用水彩画来解释这个问题。首先上一幅很好的美国水彩画:非常暖煦的整体画面,在背光的女主角裙子、楼梯角和廊子里面的墙面上有微妙的蓝紫冷调,柔和而细腻,不夸张。
然后再看这张中国水乡的:这张的冷暖对比就远强于上面那张,大家可以看出,上面那张描绘的应该是9点至10点的上午光线,而这张江南水乡应该是早上6点多到8点多的时间,所以冷暖对比更大。
第二部分:镜头实拍的三个例子。

接下来,我用三次实拍来讲我是如何慢慢体会这件事的。

第一次,我在试用徕卡R135/2.8的时候,发现在晴天黄昏的时候,在画面以受光面、暖调为主的时候,同一场景里的背光面会有很自然的冷绿、暗蓝的色调。而当你用肉眼看这个场景时,没有这个情况。或者说,你很难发觉或注意。
这个帖子里的照片都是JPG直出的: 探讨LEICA镜头的蓝调色彩--LEICA R 135/2.8


第二次,是我去额济纳旗看胡杨。这次是一大早起来拍,使用的是徕卡大头九: 大漠里的燃烧

这一次全是拍的RAW。当我在PS解RAW插件里提高了饱和度以后,解出RAW进入PS。我只是进行了一次AUTO LEVEL操作,大量的照片就产生了冷暖两极的剧烈分化,非常美。而我的适马12-24一代在同时完全没有出现这种情况。它的画面全是暖黄色。完全没有冷色的画面,会让人觉得燥热不堪。一般情况下,照片里有适度和自然的冷暖色比例协调,是非常舒服的。

看看比较图:
大头九明显而美丽的蓝色出现在枝条的背光面,造成画面美丽的冷暖对比:
第三次,是我去南京帮同学拍婚纱照。人员与器材如下:

A君,徕卡M9+35/2
B君,5D2+不知什么佳能镜头。
C君,尼康D3S+24-70金圈
我,EOS500D+禄来50/1.4西德产

A君,B君,C君上午十点就开拍,我是下午才到,就拍了黄昏的。回来后,我在RAW里同样拉饱和度解出,我的禄来50/1.4西德版的片子在女主角白色婚纱的暗部完全没有出现暗蓝色,反而出现了淡紫色。这是禄来的特征。画面还是感觉有点燥热:
A君徕卡M9+35/2的上午片子在未解RAW前没有暗部蓝调。但是在插件里轻轻一拉饱和度,就出现了比大头九和R135/2.8更强的蓝色,但是这种蓝色仍然很自然:

南京的婚纱外拍。这个时间比起额济纳旗来,要晚,大约是九到十点钟前。M35/2,在整体的受光面下,唯独在新娘子被树影遮住的婚纱下半部呈现出柔和、细腻的美丽蓝色。
逆光则蓝调更强:
C君的尼康D3S+24-70金圈的上午片子只发给我JPG,试着拉了拉,暗部蓝色出不来。

看起来,早上比黄昏更易出现蓝调。应该是早上的自然光色温比黄昏高。
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

好,现在来总结一下:我所谓的蓝调,是指一支镜头在画面主体为受光面的情况下,在物体的阴影面呈现出少量自然、美丽的蓝色。本帖是要纠正以为“蓝调只有德头才有”这个错误观点。只是说,可能德头、徕卡的蓝调更多更强罢了。

但是因为镜头蓝调这个问题其实是细微的色彩差异,而且场景的天空晴朗度、空气质量,使用者的相机内部设置、自己调整饱和度的程度,都会影响所拍照片的蓝调程度,所以不能在不同时间和场景下PK,只能自己在实用中慢慢体会。

我想初步把镜头是否具有蓝调分成四种情况:

1. 蓝调明显而且自然、美丽的。这种镜头往往还具有色阶过渡绵密的特点,所以冷暖之间过渡自然。
2. 有蓝调但是不算明显的(应该说大部分镜头属于中间这一类)。这种镜头往往色阶过渡不够绵密,所以即使用PS强拉饱和度拉出蓝色,但是冷暖之间过渡比较突然,所以显得不耐看,或者有点假。
3. 有蓝调,在RAW格式下提高色彩饱和度很容易出蓝调,但是由于这类镜头在色彩过渡上明显不够绵密,所以蓝调不自然,相对突兀。
4. 几乎没有的。
(这个几乎没有,不是说理论上完全没有,而是指从实际使用上来讲,大部分场景下没有)


按我的实际体会标准,我自己使用过的镜头里,只有R135/2.8、大头九和同学的M35/2我认为有明显的美丽蓝调。当然,很多徕卡镜头我买不起、没用过,可能也有。我个人非常喜欢这样的表现。我认为能同时在冷暖两极拉得更开的镜头就像是音响的动态范围更宽广。严格来说,我们在寻找色温差大的镜头

至于我自己剩下的镜头,可能不明显、或基本没有,也有些还没机会用的足够多,不好做结论。就我目前的每只镜头不多的实拍感觉,R28/28 E48、R50/2 E55、都不算明显。R35/2.8 E48还行。

R180/4属于第三类。

CONTAX 28/2.8、35/2.8、50/1.4、85/1.4、180/2.8、100-300ED都没这感觉。尽管我对它们同样喜欢得不行。

禄来50/1.4、50/1.8没有。
施耐德50/1.9DKL没有。

海尔还没怎么用。

潘太康50/1.8 M42版有些,100/2.8没有。

尼康135F2DC色彩很好,但不算有。60/2.8M好像没有。

佳能85/1.8、28-135IS、17-85没有。EFS10-22属于第三类。

宾得的镜头颜色是好,但是太苦玛55/1.8和SMC 50/1.4没有。......

适马12-24EX没有。

反正,按我的标准,只有徕卡系的一些镜头很明显。但是这不是说我就认为其他镜头颜色都不好。其他很多镜头色彩也是很好的。我不知道这是因为什么。是玻璃的材质或镀膜的原因导致徕卡镜头在同样通过暖色光的同时,允许更多的冷色光进入?

当然,我也试过,如果采用同样的方法,在RAW文件上提高饱和度,还有很多镜头在阴影区会出现蓝色,但是这些镜头需要将饱和度拉到非常高的位置,这时的暗部已经颗粒很强,而且蓝得很不自然,非常夸张。这样的,我认为不能算好的镜头蓝调。比如我的徕卡R180/4:汽车的暗部倒是被我拉饱和度拉出来了,但是都出现粗颗粒了,夸张而不自然。
这时候,我们就可以来谈谈由于对蓝调理解错误造成的主要言论:

1.“什么蓝调,在PS面前只是动一下鼠标的事情。数码时代还谈色彩?”

答:由于我指的蓝调是在暖色调占画面主体的时候,阴影面同时呈现冷色。所以当你简单地将整个画面使用PS工具向冷色拉的时候,画面的暖色也被你拉冷了,于是画面整体偏色。除非,你使用PS的蚂蚁线选区工具,分别选取冷色与暖色区域处理。但这样就不叫调整照片,而叫PS深度创作了。有些所谓蓝调照片被人说偏色,大部分是这个原因。
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
第三部分:由色温差产生的理论讨论

看起来,在一天里,似乎早上的色温差最大,黄昏其次,正午大白天最小。这倒似乎可以部分解释为什么德头和日头在大中午时没什么区别。例如是不是可以这样解释:由于大白天的场景色温差很小,哪怕是具有蓝调的一些德头也无法呈现蓝调,与一般日头没什么成像区别。而到了晨昏的时候,有些德头的这个高色温差表现能力就凸显出来,与一般日头产生了区别。

这部分欢迎物理高人补充,待续......
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
第四部分:关于一张照片是否能够判断拍摄它的镜头具有较为明显的蓝调。

首先在这里我们要区分一下  蓝调的照片  和  能够反映镜头是否具有明显蓝调的照片
一张蓝调的照片,可以是画面具有美丽蓝色的照片。但一张能够反映镜头是否具有明显蓝调的照片,必然要符合以下的要求:

鉴于我R135/2.8的帖子里并不是每张照片都是展示镜头蓝调的,所以这里做一次清晰的梳理。我先限定一下我认为能够判断镜头是否具有较为明显的蓝调的场景的要求:

1. 照片内必须同时具有受光面和阴影面。(天空不算受光面或阴影面,它是发光源)蓝调一定在阴影面呈现。

2. 受光面和阴影面不会因为自身固有色影响色温冷暖的判断。比如,如果阴影面本身是浓艳的红色,可能镜头已经在它上面产生了蓝调,也会看不出来

3. 本帖所指的照片应该还至少应排除以下种情况:
[/color]

a. 具有远山的场景不能作为判断镜头是否具有较为明显的蓝调的依据。根据下面的示意图,由于物体距离越远呈色越冷是物理学基本常识,所以在这样的场景下几乎所有镜头都具有正常的表达能力:
b.照片中呈现蓝色的阴影面是镜面反射。比如水面、不锈钢等。因为镜面反射天空蓝极强,任何镜头都能轻易拍出来。

c. 夜景照片,无论镜头表达的蓝色多好看,都不属于我指的蓝调。因为夜间没有自然光存在,都是不同色温的灯光,更考验相机机身的白平衡能力。有很多相机,光线强的时候白平衡好,光线一暗就完蛋,更别说夜间了。这时候,镜头的色彩作用远没有机身大。所以不谈。

d. 室内棚拍。复杂的人造光源使事情变得相当复杂。

e. 冰天雪地的场景。由于天空和大海间充满强烈的蓝紫光线,与第一种情况一样,几乎所有镜头都具有正常的表达能力,所以无法判断。我借用蜜瓜泡菜的南极照片:
额外说一句,对于这种场景,美国国家地理杂志却有不同的审美观:他们喜欢把冰雪的画面蓝调减弱到接近中性灰,取得一种含蓄的典雅:
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第五部分:最后,这个帖子欢迎大家上符合上述要求的蓝调图片。我也借几个实例说明哪些图是不符合要求的。

刚才上面说到,有的片子,本身是一张美丽的蓝调照片,但却不可以推论出拍摄这张照片的镜头具有蓝调属性。这个我就用我自己在马赛马拉拍的一张猎豹片子举例。
尽管画面中的蓝色很美,据此我们可以说CONTAX 100-300ED对蓝色的表达非常美,但我认为这张不能说明CONTAX 100-300ED具有高的色温差。因为,这张画面里,除了天空外,没有任何暖色,而这个时候的太阳正好位于猎豹身后的云层里。这个方向的云层的暖色不是因为典型的受光反射而产生的,是因为太阳透过漫射产生的,所以这个状态下,我倾向于把天空和云层看做是发光源,而不是受光面。
第二张,是xlidong泡菜上的,也不算:因为照片画面的水面反射天空形成了大片蓝色调。但是,水面是受光面
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第六部分:符合本帖谈论范围的好蓝调照片代表:

首先转述一下jaryoe泡菜的意见。这句话也表达了我的意思:“个人愚见,在白平衡接近人眼所见的情况下,比较强烈的冷暖色调对比,才是镜头蓝调最出彩的地方,而不是绝对的蓝调本身。”



雷蒙泡菜拍的:contax 25/2.8    瞧这绿色和暗部蓝调!
忆深圳资深泡菜: contax p100
泰山石敢当泡菜的:
本帖最后由 suixz 于 2018-2-3 12:07 编辑

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