数码相机等效光圈概念以及与此相关的技术思考

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与食俱进

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2017-12-11 18:49

半支莲发表于 2017-12-11 18:40
行了，我知道了。你继续

@melfes这就是一个混在德国的渣滓。太给索粉丢人了。号称电子专业人士，理论水平停留在拍照就是用水桶接光子的阶段。完全不顾镜头这一压缩汇聚光线的要件存在。
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第 557 帖

半支莲

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2017-12-11 18:40

melfes 发表于 2017-12-11 10:36
等效的是整个传感器的进光的总量

曝光是根据单位面积单位实际进光量决定的，这里面的原因牵扯到感光度的定义标准，是胶片时期就有的定...

行了，我知道了。你继续
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melfes

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2017-12-11 18:36

半支莲发表于 2017-12-11 18:05
等效的都是什么呢？曝光也需要等效吗？

等效的是整个传感器的进光的总量

曝光是根据单位面积单位实际进光量决定的，这里面的原因牵扯到感光度的定义标准，是胶片时期就有的定义

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第 555 帖

与食俱进

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2017-12-11 18:12

SigmaRun 发表于 2017-12-11 18:02
没跟你说最佳光圈，这不是一个问题。我再给你举个极端点的例子让你直接体会下光圈跟噪点的关系。比如说你出去拍星空，不带赤道仪的情况下，为了避...

我去。一看你就没拍过。F/2.8曝20秒和F/4曝20秒后者曝光不足好吗？拿星野长曝来举例也是让人醉了，这个更加可以说明不同传感器技术和制程差异造成的信噪比差异了，同样尺寸的传感器相同曝光参数表现都是差异非常大的，这不就是个驳斥等效光圈（特指信噪比）的好例子吗？照你们等效理论，天文用冷冻CCD的等效信噪比又是多大？

本帖最后由与食俱进于 2017-12-11 18:15 编辑

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第 554 帖

半支莲

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2017-12-11 18:05

melfes 发表于 2017-12-11 09:32
逻辑捉鸡，如果有这样一枚镜头，那无论何时这都是F/2，具体什么时候等效，等效后结果是什么，看的是底的大小

以你这个的F/2镜头...

等效的都是什么呢？曝光也需要等效吗？
本帖由安卓客户端编辑于：2017-12-11 18:07:49

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第 553 帖

与食俱进

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2017-12-11 18:04

SigmaRun 发表于 2017-12-11 17:30
晚上给你说吧，现在手机不方便弄

@melfes，你也别扯什么智商捉鸡了好吗？你踏踏实实研究你这个鸡好了。

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第 552 帖

SigmaRun

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2017-12-11 18:02

钱卡发表于 2017-12-11 17:50
我怎么记得一个镜头的最佳光圈是指锐度，好像不是噪点吧

没跟你说最佳光圈，这不是一个问题。我再给你举个极端点的例子让你直接体会下光圈跟噪点的关系。比如说你出去拍星空，不带赤道仪的情况下，为了避免把星星拍成星轨，你的曝光时间最多也就二三十秒，你有F2.8的镜头曝光二十秒和F4的镜头曝光二十秒噪点谁多谁少你总是清楚的吧？

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第 551 帖

与食俱进

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2017-12-11 17:58

SigmaRun 发表于 2017-12-11 16:44
等效全副更大光圈的效果。你不要懂装不懂了好吧，我知道您智商不会那么低的

等效全画幅啥效果啊？别浑水摸鱼，扯没用的景深和视角，直接说干货，中画幅的50/2等效全副镜头的信噪比是多少啊？不考虑视角和虚化，是不是还是F/2的曝光？
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钱卡

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2017-12-11 17:50

SigmaRun 发表于 2017-12-11 09:34
大哥，光圈不影响噪点的话为何低光照环境要用大光圈保证画质呢？为什么需要保证快门速度的情况下（比如野生动物）需要用大白炮呢？...

我怎么记得一个镜头的最佳光圈是指锐度，好像不是噪点吧
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与食俱进

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2017-12-11 17:49

melfes 发表于 2017-12-11 17:34
这种人根本就是为43抹黑，建议尽早拉黑

penle，你这样的就是为了大法增光了吗？
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第 548 帖

与食俱进

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2017-12-11 17:48

SigmaRun 发表于 2017-12-11 17:34
大哥，光圈不影响噪点的话为何低光照环境要用大光圈保证画质呢？为什么需要保证快门速度的情况下（比如野生动物）需要用大白炮呢？

那是传感器层面的事好吗？M4/3传感器的像素密度是全副的四倍，自然而然的在高感上表现较差，原因复杂，也可以展开聊。你非要把传感器造成的差异归咎到镜头上进而编出一个等效光圈（特指信噪比）就很让人无奈了，类似像素密度的全副与M4/3单个像素高感表现没啥差异，你们等效党又说了，不要看单个像素，要缩图，缩图相当于二次降噪合并像素，自然高像素的全副占优势了，这个傻子都知道。不过全副大底过来踩小底渣画质不是从来都是百分百数毛吗？怎么双标玩的这么溜？啥时候缩图比，啥时候原大比，都是随便拿来用的吗？
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与食俱进

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2017-12-11 17:35

melfes 发表于 2017-12-11 17:32
逻辑捉鸡，如果有这样一枚镜头，那无论何时这都是F/2，具体什么时候等效，等效后结果是什么，看的是底的大小

以你这个的F/2镜头...

还好意思来啊？问你好几天了。不必扯没用的景深和视角等效，说重点，这个FE55的信噪比咋等效呢？量子物理学铁律在索尼大法面前都失效了？

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melfes

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2017-12-11 17:35

半支莲发表于 2017-12-11 17:14
我承认我没法理解。
错误逻辑是没法理解。

错误逻辑的人当然没法理解正常逻辑的结果

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SigmaRun

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2017-12-11 17:34

钱卡发表于 2017-12-11 17:29
光圈大小会影响噪点，确定么

大哥，光圈不影响噪点的话为何低光照环境要用大光圈保证画质呢？为什么需要保证快门速度的情况下（比如野生动物）需要用大白炮呢？

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melfes

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2017-12-11 17:34

SigmaRun 发表于 2017-12-11 16:44
等效全副更大光圈的效果。你不要懂装不懂了好吧，我知道您智商不会那么低的

这种人根本就是为43抹黑，建议尽早拉黑

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melfes

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2017-12-11 17:32

半支莲发表于 2017-12-11 08:50
我们假设有这样一枚镜头，只有一档最大光圈f2，它的像场足够大，可以涵盖从中幅到4/3的所有画面，都不会产生黑圈。其实这个数学模型选一枚中幅度镜头就可以了。
按照等效光圈理论，如果首先在4/3上，是f2的光圈。装到全幅上，会等效变成f4的。
那如果它先装到了全幅上，肯定还是f2的光圈镜头，但如果再装回4/3上，它会不会变成f1光圈的镜头呢？
这个在逻辑上显然是不对的。不用什么光量子理论都能看出来。

逻辑捉鸡，如果有这样一枚镜头，那无论何时这都是F/2，具体什么时候等效，等效后结果是什么，看的是底的大小

以你这个的F/2镜头为例：

装在43上的时候等效是全幅F/4；
装在APS-C上的时候等效全幅是F/3；
装在全幅上的时候等效全幅是F/2；
装在4433上的时候等效全幅是F/1.56；
装在645上的时候等效全幅是F/1.26；

你以为CNSP的全幅头接在残幅机身上就不需要等效了么？ 本帖最后由 melfes 于 2017-12-11 17:37 编辑

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SigmaRun

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2017-12-11 17:30

与食俱进发表于 2017-12-11 17:25
不同传感器造成的信噪比差异一定需要镜头来背锅吗？光圈这个东西表示很累啊……你看看这个咋等效呢？FE55到底等效光圈是多少？别扯没用的视角和景深了，我问了来串门的每一个索粉，基本都装看不见，我赌五分钱你一定会解答一下的。

晚上给你说吧，现在手机不方便弄

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钱卡

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2017-12-11 17:29

SigmaRun 发表于 2017-12-11 16:53
噪点跟光圈没关系吗大哥？你用同样的快门速度，不同的光圈拍同一个场景，难度不是小光圈噪点高？举个最实际的例子吧，拍一个场景你需要1／200秒的快门速度，你有两个相机，m43配25mm f2 iso200曝光合适。你还有一台全幅，配的50mm f4, iso 800, 曝光时间同样是1／200秒，那么这两张照片输出同尺寸，视角景深噪点都会差不多，这就是等效光圈的意思。

光圈大小会影响噪点，确定么

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与食俱进

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2017-12-11 17:25

SigmaRun 发表于 2017-12-11 16:53
噪点跟光圈没关系吗大哥？你用同样的快门速度，不同的光圈拍同一个场景，难度不是小光圈噪点高？举个最实际的例子吧，拍一个场景你需要1／200...

不同传感器造成的信噪比差异一定需要镜头来背锅吗？光圈这个东西表示很累啊……你看看这个咋等效呢？FE55到底等效光圈是多少？别扯没用的视角和景深了，我问了来串门的每一个索粉，基本都装看不见，我赌五分钱你一定会解答一下的。
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keepi

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2017-12-11 17:22

SigmaRun 发表于 2017-12-11 16:44
等效全副更大光圈的效果。你不要懂装不懂了好吧，我知道您智商不会那么低的

你就别在这里扯淡了。
脑子被等效过，
果然不一样。
等效景深，就是等效光圈？
北大学子@九里桥，
快把科普一次拖出来。
讲讲那个被你们错误引用的公式。
给这位好汉说清楚。 本帖最后由 keepi 于 2017-12-11 17:31 编辑

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半支莲

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2017-12-11 17:14

SigmaRun 发表于 2017-12-11 08:53
噪点跟光圈没关系吗大哥？你用同样的快门速度，不同的光圈拍同一个场景，难度不是小光圈噪点高？举个最实际的例子吧，拍一个场景你需要1／200...

我承认我没法理解。
错误逻辑是没法理解。
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SigmaRun

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2017-12-11 16:53

半支莲发表于 2017-12-11 14:23
视角与景深，你可以等效。噪点跟镜头有关系吗？
我其实咱俩都不迷糊，都清醒的很对吗？

噪点跟光圈没关系吗大哥？你用同样的快门速度，不同的光圈拍同一个场景，难度不是小光圈噪点高？举个最实际的例子吧，拍一个场景你需要1／200秒的快门速度，你有两个相机，m43配25mm f2 iso200曝光合适。你还有一台全幅，配的50mm f4, iso 800, 曝光时间同样是1／200秒，那么这两张照片输出同尺寸，视角景深噪点都会差不多，这就是等效光圈的意思。

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SigmaRun

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2017-12-11 16:44

keepi 发表于 2017-12-11 14:35
中大画幅F2的的镜头，
去全副就光圈变大了？

天来！
我看我们长生不老马上实现了，
我们终于可以突破物理定律，
进入到随便扯淡的境界了！

等效全副更大光圈的效果。你不要懂装不懂了好吧，我知道您智商不会那么低的

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第 535 帖

keepi

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2017-12-11 14:35

SigmaRun 发表于 2017-12-11 06:05
当然会啊兄弟。

中大画幅F2的的镜头，
去全副就光圈变大了？

天来！
我看我们长生不老马上实现了，
我们终于可以突破物理定律，
进入到随便扯淡的境界了！

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第 534 帖

半支莲

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2017-12-11 14:23

SigmaRun 发表于 2017-12-11 06:00
等效视角，噪点，景深。你说一会等效f1一会f2,我就指出了你这么迷糊的根本，自己再去看看吧...

视角与景深，你可以等效。噪点跟镜头有关系吗？
我其实咱俩都不迷糊，都清醒的很对吗？
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第 533 帖

SigmaRun

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2017-12-11 14:05

钱卡发表于 2017-12-10 21:10
我就想知道：

M43等效全副，那光圈要变小；
中画幅等效全副，那光圈会不会变大？

当然会啊兄弟。

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第 532 帖

SigmaRun

泡菜

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2017-12-11 14:00

半支莲发表于 2017-12-11 12:34
我那说的还不够明白，说清楚一个m4/3一个全幅了。
另外，等效的是什么？是景深吗？拿你可以这么计算。但还会等效别的吗？这才是关键。
我那个模型针对的就是这种“其它也等效”。
另外，也请教，针对等效光圈我哪没搞明白

等效视角，噪点，景深。你说一会等效f1一会f2,我就指出了你这么迷糊的根本，自己再去看看吧

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第 531 帖

豆你完

泡菜

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2017-12-11 13:53

楼主不就是家电论坛的秋香姐吗？好久不见，发烧盗版没了你帮衬，都不敢露面了,原来躲这里做北大毕业的专家了啊，牛逼。
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第 530 帖

弄着玩儿+

禁言中

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2017-12-11 12:49

九里桥发表于 2017-12-10 13:57
你是说，你的外号被人抢注了？
蠢货！

@九里桥

号称照相3年，可还天天还在发下面这些垃圾照片，谁是蠢货.谁是笨蛋.谁是瘟猪子一目了然！

你撒一泡尿好好的照一下你自己吧！你配提''摄影''这2个字吗？你只配说: 照相3年还未入门！

每天都要把你牵出来溜几圈.让你天天恬着一张老脸: 光着屁股拉磨----转着圈的到处丢人现眼！

点击小图便可看大图:

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第 529 帖

半支莲

资深泡菜

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帖子: 6701

2017-12-11 12:34

SigmaRun 发表于 2017-12-11 02:26
你这说法完全就没搞懂啥叫等效光圈。等效都得说等效某某幅面，一般来说等效全幅的多，就把“全幅”二字省略了而已。你举得这个例子吧，如果你用的...

我那说的还不够明白，说清楚一个m4/3一个全幅了。
另外，等效的是什么？是景深吗？拿你可以这么计算。但还会等效别的吗？这才是关键。
我那个模型针对的就是这种“其它也等效”。
另外，也请教，针对等效光圈我哪没搞明白
本帖由安卓客户端编辑于：2017-12-11 12:38:13

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