主题：如今还有上移轴的理由吗？
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smokefish 发表于 2018-7-20 22:13
不是哦，完全不同的
不管怎么移轴都和在相同位置用普通镜头拍是一样的，光轴不会改变
smokefish兄：
上下旋转俯仰拍摄就是光轴的改变（平移也是），旋转一点，就变一点。
移轴不但可以控制景深，也可以控制透视变形。
135的移轴范围很小，但也有点作用。
大画幅移轴就厉害了，老兄没有见到大画幅移轴后，镜头都是耷拉着脑袋了。
我感觉smokefish兄对于移轴的原理还没有掌握，如果说错了，别生气。
从这张图上刻度就可以看出来：
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peterhong 发表于 2018-7-20 17:27
移轴镜头的平移功能就相当于平移了相机，因为光轴已经平移到上方去了，跟你在上方用其他普通镜头拍摄的效果是一样的
这个我赞同，就是这个道理
移动光轴远比移动成像面（相机）距离小的多
画了个简单的图，是我自己的理解，不一定正确
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雪随风 发表于 2018-7-20 22:35
用过24PC应该知道用超广后期拉的话，少了不1/4总像素，一般都是1/3到1/2。一台D850就变成一台D500了；而且PC头的倾斜功能，能够更大范围的增加景深，当然你也可以通过增加拍摄距离，减少被拍摄物体比例而减少有效像素来增加景深。
把优点都去了，夸张点说就像不考虑像素的话，根本不需要300/2.8，400/2.8这样的镜头，105mm镜头拍了直接裁剪就行一样，确实没啥好讨论的。
不一样吧，300，400和105用一样的参数来拍景深都不一样
像素的话现在大部分客户都是手机、电脑、杂志这几个用途
2000万像素完全足够用了
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peterhong 发表于 2018-7-20 17:27
移轴镜头的平移功能就相当于平移了相机，因为光轴已经平移到上方去了，跟你在上方用其他普通镜头拍摄的效果是一样的
不是哦，完全不同的
不管怎么移轴都和在相同位置用普通镜头拍是一样的，光轴不会改变
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peterhong 发表于 2018-7-20 15:13
狼资，你说的移轴不会改变透视关系，仅在下面几种情况下成立
1、移轴镜头不做任何技术机动，仅当普通镜头使用
2、移轴镜头仅做垂直于卡口的平移机动
3、拍摄对象是平面物体，比如对着一幅广告牌拍摄
在上面三种情况下，最后照片内容的透视关系不会因为移轴镜头而改变，所以只要超广角镜头在同样位置拍摄，通过后期裁切和变形也能得到同样透视效果的照片，但是如果移轴镜头一旦做出俯仰机动或者摇头机动，拍摄物体如果是三维物体而不是平面，那么照片里的透视关系必定改变，很简单的道理，镜头通过俯仰机动，和被摄物体角度发生了变化，透视关系也相应改变了，此时超广角镜头无法通过裁切的变形得到同样画面。
讨论镜头动可能不太好理解，可以换个思路——镜头固定而机身动
只要镜头轴线位置一定，透视关系不变，shift改变的是构图，Tilt改变的是景深
超广角和移轴的区别在于
1、某些构图（比如要求建筑物边缘平行），超广角可能已经落到画面外边去了，而移轴可以通过改变光轴把画面拉回到传感器范围内
2、某些构图（远景近景全部清晰），超广角可能无能为力，移轴可以通过tilt改变焦平面达到全画面清晰
本帖最后由 北京小狼 于 2018-7-20 21:18 编辑
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peterhong 发表于 2018-7-20 16:30
如果移轴镜头只做平移不做抬头低头动作，那你说的没错，不会改变透视关系，超广角通过后期裁切也能得到同样的画面，只是有损像素而已。
不过这样说来，移轴镜头的平移效果其实只相当于你移动了拍摄机位罢了，如果有梯子能爬上去拍，同样焦距的定焦镜头也能拍出和移轴上下平移一样的效果。
绝对是不一样的
爬高拍摄的话视角点改变了
其实拍摄建筑物最好的办法是爬高拍摄，移轴也是没办法时候的一种妥协
你说的倾斜功能确实目前超广无法替代，但拍建筑物的时候一般不会使用倾斜功能，因为会改变焦平面，除非是拍微缩景观这种特殊的照片
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雪随风 发表于 2018-7-20 08:49
估计楼主没有用过移轴，把移轴的优点都去掉了再来讨论，一点意义都没有。
尼康的24和45移轴都用过一段时间
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kemmi 发表于 2018-7-20 02:44
移轴并不是为了拍全还是不全啊，移轴镜头由于“移轴”，和超广的透视关系不一样啊。
怎么K资也没搞明白移轴的原理吗？
打个比方吧，在同样一个位置用24mm的移轴镜头拍摄和17mm超广镜头拍摄（机身位置不动，只换镜头）
不管24移轴怎么移（只是移轴不使用倾斜），17超广拍摄的画面都可以剪裁出完全一样的构图，只损失一定的像素，但透视等一切物理关系完全一致。移轴的优势在于前期做剪裁，100%利用相机像素。
在以前因为移轴的畸变和边缘画质都有绝对的优势，而且以前超广很少超过16mm，所以像佳能17移轴几乎是不可取代的，但现在随着超广镜头的不断进化和相机像素的提高，移轴的优势已经越来越不明显。所以最近在考虑要不要上移轴镜头，但思来想去好像除了可以偶尔装装B之外，似乎还不如买个价格只有他2/3的超广变焦来得实用。这就是我最大的困惑
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peterhong 发表于 2018-7-20 00:19
另外再解释一下，如果移轴镜头和超广角镜头对着一幅平面广告拍摄，那你说的没错，通过后期能把超广角得到的照片P得跟移轴一样。
但现在问题拍摄的不是平面，而是三维立体的被摄对象，移轴的俯仰角调整，能得到三维拍摄对象的部分顶部信息和底部信息，而超广角镜头因为不能做俯仰动作，所以得到的拍摄对象的顶部和底部信息比移轴来得少。所以即使后期变形，也只能得到近似的内容，并且因为缺少部分信息，裁切+变形后得到的画面比较怪异。
你对移轴的理解错误了，上下移轴不会改变俯仰视角，如果你原本是平时的视角，不论向上移轴还是向下移轴都依然是平时的视角。
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peterhong 发表于 2018-7-19 23:39
你说的同样拍摄位置我能理解，但你说超广角镜头的拍摄角度要和移轴完全一致，这就不能理解了。移轴通过镜头抬头低头得到的拍摄角度，和超广角不同，超广角只能固定在机身上，不能抬头低头，怎么能和移轴得到同样的拍摄角度？
换句话说，移轴通过抬头低头，得到了比超广角多一些的信息量，比如移轴抬头低头的角度不同，能稍微得到拍摄对象顶部或者底部的一些信息，但超广角因为不能抬头，得不到拍摄对象的顶部或者底部的部分信息。这样在最后出图的平面图片上，你无论怎样变形，都无法改变原始拍摄信息。
你说的同样位置同样角度，只有一种可能---移轴镜头平面拍摄，不做抬头低头，就当普通镜头用。这样的话和超广角拍摄角度一致，当然超广角通过裁切能得到近似的画面。
移轴可不是抬头低头啊
移轴镜头只不过取景范围广，相当于在前期做剪裁
超广镜头是后期做剪裁，损失像素而已
24mm的移轴镜头取景范围大致相当于17mm的超广角
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hiwukong 发表于 2018-7-20 08:46
我没用过移轴，但觉得用移轴仰视拍出来，这俩球也不会是正圆，因为移轴的原理也是图像畸变，只不过相对于后期PS，它是用物理方法实现的
是的,
不会是正圆,
因为移轴建筑只是竖直,不能同时横平
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peterhong 发表于 2018-7-19 22:02
说的简单，三维的透视关系不是把平面照片裁切和透视拉齐那么容易。比如我下面这幅照片，你通过后期能把东方明珠上下两颗球都调圆了就算你本事大
我没用过移轴，但觉得用移轴仰视拍出来，这俩球也不会是正圆，因为移轴的原理也是图像畸变，只不过相对于后期PS，它是用物理方法实现的
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smokefish 发表于 2018-7-19 12:55
这头是真移轴还是后期P的？
这张图极其明显,
无论是两侧近处的建筑,还是比较远的街道,
全都是那一条线清晰,上下模糊,
移轴拍出来不是这样的
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smokefish 发表于 2018-7-19 23:24
其实我想表达的就是这个意思，在像素满足要求的前提下，移轴似乎没有一条绝对的优势是超广替代不了的。
所以你看,
这些人给你解释半天,
结果还是你觉得移轴可以用超广代替,
超广代替不了的功能你用不着
那何必让别人费这么多口舌呢?
我的第1楼回复其实就足够了
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peterhong 发表于 2018-7-20 02:32
尼康和佳能的两支超广移轴最大的问题在于锐度，不开俯仰角还行，开了俯仰角画质直奔狗头去了。看过坛子里PC移专区，看到片子直接退烧。
你根本就把移轴的使用范围弄错了，移轴是用来矫正拍建筑或风景的形变 或者获取全景深风景的，这是它的特长使用领域。
至于锐度画质什么的，移轴镜头从来也没有说它是比普通镜头强，它只是视场要比普通镜头大，非要说好，那也只是边缘画质稍微好一点而已。
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smokefish 发表于 2018-7-19 23:04
你这照片和我说的完全是两回事
超广要剪裁成移轴一样的话拍摄位置和角度得完全一致
移轴水平拍摄那超广也是水平拍摄
这个图打个比方，如果你用的是17MM的镜头水平拍拍不全东方明珠的话那你用24的移轴也是拍不全的
移轴并不是为了拍全还是不全啊，移轴镜头由于“移轴”，和超广的透视关系不一样啊。
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aoliaoli 发表于 2018-7-19 08:53
不需要的人找不到理由,
需要的人不需要理由
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