主题:[视频] 雨天路滑,人生第一次飘出路面
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自削成柴 发表于 2018-8-22 12:58
经过训练之后,你的视觉会对车头指向很敏感,屁股对车身动态也会很敏感,偏一点点就马上知道,随时可以快速救车。
救车差0.1秒就差出几条街去了。


你的模拟器能设置前驱车雨天模式么???
如果模拟,可以试试直接利用这个打滑带来的转向过度,能不能实现更快速的过弯????
反正你的模拟器,撞了也不赔命

还有,如果条件允许,帮我测试一下,前驱车在上坡时,重心后移,加油是不是比平路更容易滑???

本帖最后由 随风8122 于 2018-8-22 13:23 编辑
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happy99 发表于 2018-8-22 11:23
楼主这个事情很少见,看视频肯定是后轮甩尾了,然而是上坡,按说不该的,最大的可能还是速度稍快,后轮在减速带上没有抓地力了,一般情况下回点方向就好了 ,然后楼主反应慢了,难说还带了刹车。
关键是减速带,而且是有两段
反正下雨天只有慢点,你不知道这些路面光滑到什么程度,为了钱,相关部门可是很愿意你掉沟里的。
别说我想得阴暗,我以前是遇到过的


也不算阴暗。

面对强奸,无法反抗,也就只能适应。
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zjccom 发表于 2018-8-22 10:34
我想你的意思大概是想利用前轮微弱的抓地力改变方向,老实说,你这样是徒劳的,这是镜面摩擦,和雪地泥浆地不一样,那两种地面可以刨开附着力差的表面,获得附着力,并不能处理这种情况。

你可以看陈震在冰岛和南极的视频,虽然都是雪地,获得摩擦力的方法是不同的,更是和冰雪路面的驾驶方法完全不同。

你始终是在用有附着力的情况思考这种附着力极弱的情况,更不要说这还是轻飘飘的吉姆尼。


小菜车,不是吉姆尼。

虽然我也想拥有这么一个越野神器。
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自削成柴 发表于 2018-8-22 09:25
真正的失去绝大部分抓地力,是过积水,车一下子就飞了,那才是神仙难救。


飘过,100+,高速,小左弯。

入水感觉四轮离地,立即回正方向,轻油,听天由命。
还好很短(但感觉很长),轮子重新抓地时,感觉轮子在本车道边缘,还没出车道。

之后,降速80继续跑,不敢再压限速了。 本帖最后由 随风8122 于 2018-8-22 13:11 编辑
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ditiesihao 发表于 2018-8-22 10:28
不可能是前轮打滑,如果前轮打滑,车子应该是以接近切线方向滑出去(后轮同时打滑的话就正好是切线,后轮没打滑的话会比切线靠内但也是转向不足向外滑),也就是向右滑(即向外)。
不可能加速导致的打滑,因为加速导致的打滑一定是在动力轮上(即前轮)。另外急加速导致打滑比急刹导致打滑要难得多,加减速打滑都是以动力轮上的最大摩擦力为界限的,而这个最大摩擦力正反方向是同一值。普通小车的百公里速度的极限刹车距离在40来米左右,但小车很难只在40米左右的距离上就加速到百公里的速度,所以通常急加速所需摩擦力是小于急刹车的摩擦力的。
上坡重心后移只会降低后轮打滑可能。


专注度有区别,经过这些事故,感觉误操作的加油滑,更危险。

假设正常行车,专注度是60%

雨天弯道给油踩出50%的动力,专注度基本不会有提升。

雨天弯道踩出30%的制动力,一般都会意思到危险来临,在踩下刹车时,专注度大概就会提升到90%了。
在这种情况下,一定会全力关注轮胎的抓地情况。
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经过训练之后,你的视觉会对车头指向很敏感,屁股对车身动态也会很敏感,偏一点点就马上知道,随时可以快速救车。
救车差0.1秒就差出几条街去了。
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cs1020 发表于 2018-8-22 08:04
我飘出路面好几次,基本都是冬天,不过都是在直道。
一次前面突然暗冰,轻点刹车降档,但是车还是转了一个圈到对面,擦上护栏了。
还有一次是雪后,国道直道上没结冰也没雪只是有点湿,速度快了100的速度了,不知道为什么莫名其妙车子突然打滑,反方向打方向车漂了起来,反复反方向打防止车转头同时降档点刹车,左右四五把可觉得越来越控制不住了,看到边上一片空地,索性打了一把方向车转头过去了停在空地上,刚飘出路面时一辆货车正好擦肩而过,最危险的一次。


懂得放弃,挺好。

以前玩自行车,就深深明白一个道理,当感觉不行的时候,不要强撑,找个舒服的姿势主动摔,比被动摔,会舒服很多。
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自削成柴 发表于 2018-8-22 06:24
没有下压力的车,g力就1倍而已,左腿撑住了,动作变形不会太大。而且你越早救车,g力越小。练过的,车尾微微一滑手上就立刻动起来了。模拟器比真车还难,仅凭车头视觉就能判断失控趋势


还有一个差别,就是预见。

我这个事故,如果给我清理对向车辆,再模拟一次打滑,我有信心一次成功。
提前有预见,和没有预见,区别很大。
反正我这个事故,我确实认为,提前能预见,难度不大。
当然,如果提前能预见,不给这脚重油,就啥事都不会有。

举个例子,假设我们身体素质差别不大。

我们相距3米,我在玩篮球,突然把球扔过来砸你的头。 (纯技术讨论,没别的意思)

如果约定,我在1分钟内完成此操作,我想你挡住的概率是100%,而且有5成的概率能把球接住。(这就是模拟器)
如果约定,我在2小时内完成此操作,你能挡住的概率,有多少呢????   (现实情况)

本帖最后由 随风8122 于 2018-8-22 12:48 编辑
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ditiesihao 发表于 2018-8-22 10:28
不可能是前轮打滑,如果前轮打滑,车子应该是以接近切线方向滑出去(后轮同时打滑的话就正好是切线,后轮没打滑的话会比切线靠内但也是转向不足向外滑),也就是向右滑(即向外)。
不可能加速导致的打滑,因为加速导致的打滑一定是在动力轮上(即前轮)。另外急加速导致打滑比急刹导致打滑要难得多,加减速打滑都是以动力轮上的最大摩擦力为界限的,而这个最大摩擦力正反方向是同一值。普通小车的百公里速度的极限刹车距离在40来米左右,但小车很难只在40米左右的距离上就加速到百公里的速度,所以通常急加速所需摩擦力是小于急刹车的摩擦力的。
上坡重心后移只会降低后轮打滑可能。
楼主这个事情很少见,看视频肯定是后轮甩尾了,然而是上坡,按说不该的,最大的可能还是速度稍快,后轮在减速带上没有抓地力了,一般情况下回点方向就好了 ,然后楼主反应慢了,难说还带了刹车。
关键是减速带,而且是有两段
反正下雨天只有慢点,你不知道这些路面光滑到什么程度,为了钱,相关部门可是很愿意你掉沟里的。
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换车之前的车没esp冬天上我姐家楼前的一个大坡,经常打滑侧移。换车之后有了esp,上同样的坡,esp灯一阵乱闪,但就是不会侧移,当然我说的都是有雪的情况下。
所以,你这个车要是有esp,这个事故绝对不会发生。
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随风8122 发表于 2018-8-21 01:51
菜车,没得这些高级配置

有esp100%不会出这个事故。
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zjccom 发表于 2018-08-22 02:34
我想你的意思大概是想利用前轮微弱的抓地力改变方向,老实说,你这样是徒劳的,这是镜面摩擦,和雪地泥浆地不一样,那两种地面可以刨开附着力差的表...


这种路面湿滑程度,按照铺装路模式处理毫无问题。前轮抓地力并不弱,只是你要控制正确的指向

想了解真正的复杂地面情况,rbr理查德伯恩斯模拟器欢迎你来玩。拉力赛自有一套不同于场地赛的开法。
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自削成柴 发表于 2018-08-22 01:54
积水填满排水槽的漂和这种打滑是不一样的。多说无益,不如去练模拟器,或者落场开卡丁(后者略贵,新手还不敢推极限)。只要练了,哪怕你不懂四轮...

我想你的意思大概是想利用前轮微弱的抓地力改变方向,老实说,你这样是徒劳的,这是镜面摩擦,和雪地泥浆地不一样,那两种地面可以刨开附着力差的表面,获得附着力,并不能处理这种情况。

你可以看陈震在冰岛和南极的视频,虽然都是雪地,获得摩擦力的方法是不同的,更是和冰雪路面的驾驶方法完全不同。

你始终是在用有附着力的情况思考这种附着力极弱的情况,更不要说这还是轻飘飘的吉姆尼。
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ljj 发表于 2018-8-22 09:03
像这种标识,我都非常警惕,因为都是10条人命以上才会竖这种牌子。


说得很对!那些牌子不是平白无故树起来的。
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看到了视频,感觉明显是轮胎问题,后胎不行了
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自削成柴 发表于 2018-8-21 16:50
救车慢了,那个时候,靠路面宽度已经救不回了。

我认为熟练的模拟器玩家救这个转向过度问题不大,屁股扭一扭而已。

同意。 lz那个时候精神放松 能看出来救车动作稍慢了一点  刚出现转向过度的时候一把轮 一脚油 应该能救回来吧 路面窄 如果路面宽的话 按照lz开始救车的时机 不应该反打方向了 而是顺着滑的方向打 再给一脚油 直接完成一个180度掉头 避免彻底失控。当然我也只是纸上谈兵
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建议你们装个live for speed的demo,点f进入受力分析模式,看看漂移时的四轮受力状况
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zjccom 发表于 2018-08-22 01:37
你是想靠前轮摩擦力来改变方向,对吧?车已经水上漂了,前轮还在转弯的状态尚且不能抵抗惯性,你凭什么认为你的办法可以?

电脑是无法模拟这种漂...


积水填满排水槽的漂和这种打滑是不一样的。多说无益,不如去练模拟器,或者落场开卡丁(后者略贵,新手还不敢推极限)。只要练了,哪怕你不懂四轮受力的原理,也会知道该怎么做
本帖由安卓客户端编辑于:2018-08-22 09:55:14
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自削成柴 发表于 2018-08-22 01:25
实话说,你这段话里有很多不对的地方,我不一一解释了。

lz这就是个典型的甩尾,转向过度,后轮打滑失去部分抓地力(注意是部分),但前轮还...

你是想靠前轮摩擦力来改变方向,对吧?车已经水上漂了,前轮还在转弯的状态尚且不能抵抗惯性,你凭什么认为你的办法可以?

电脑是无法模拟这种漂的,只能给你泥土地上的漂。为什么呢?因为这属于镜面摩擦。

平常看的漂移,给人的错觉就是好像漂的过程中能控制方向,其实是车手在起漂的时候,控制了车速,让车在恰当的位置上,摩擦力大于惯性,可以控制了而已。

算错了,一样漂出界。
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zjccom 发表于 2018-08-22 01:15
楼主这个车是吉姆尼,车轻,同样的速度,前车能过,他不能过,为什么?

因为轮胎附着力小于车身惯性,漂是物理定律决定的。
他的车为什么向左不...


实话说,你这段话里有很多不对的地方,我不一一解释了。

lz这就是个典型的甩尾,转向过度,后轮打滑失去部分抓地力(注意是部分),但前轮还是抓地的。此时通过反打方向,利用前轮的侧向力平衡车身姿态,让车不要打转二是继续沿原方向前进。这是基本的救车技术。

至于你们为嘛不懂?因为你们没有大量的模拟器经验。玩家一天就可以在模拟器上甩尾几百次,来修正和建立正确的条件反射。而你们在这方面的经验近乎于0,根本没有讨论的基础。只有试过之后,才会有真切的体会。

真正的失去绝大部分抓地力,是过积水,车一下子就飞了,那才是神仙难救。
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自削成柴 发表于 2018-08-22 01:06
分开谈,救车归救车,入弯归入弯,混一起就没法说清楚了。

日常这些打滑就是小儿科场景,看看f1第一视角,雨地直线打滑救车的极限反应,就很...

楼主这个车是吉姆尼,车轻,同样的速度,前车能过,他不能过,为什么?

因为轮胎附着力小于车身惯性,漂是物理定律决定的。
他的车为什么向左不是向右?因为踩刹车,减速了,前面有发动机,轮胎对路面附着力略强于后面,车尾惯性大,离心力往外带,这种情况,靠轮胎是救不回来的。

你说的操作,都是通过轮胎来完成的,轮胎已经在侧滑,不起作用了,你的操作有什么用?

这种现象在大货车上比较常见,后驱加上路滑,你就看前轮拐着,车直着往前走吧。越野里面也多,那还是四驱宽胎,滑了一样没辙。

你说的,都是在轮胎有附着力的前提下。
本帖由安卓客户端编辑于:2018-08-22 09:19:00
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zjccom 发表于 2018-08-22 01:00
赛车的车身尺寸决定了不容易倾侧,这是设计上人为提高了极限,不仅仅是赛车手有技术。
有卡车比赛,你可以看看车手是如何避免倾侧的,肯定是控制车...


分开谈,救车归救车,入弯归入弯,混一起就没法说清楚了。

日常这些打滑就是小儿科场景,看看f1第一视角,雨地直线打滑救车的极限反应,就很清楚难度差异了,菜车就是“慢动作“。六七※※十年代的那些赛车和跑车,不要太难开哦。尤其是平衡差重心高的一类。现代人都被电子设备宠坏了,对真正的物理原理和极限了解太少
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随风8122 发表于 2018-8-22 02:08
不得不说,坐吊车返回途中,真看到这牌子

开车时,直接无视了


像这种标识,我都非常警惕,因为都是10条人命以上才会竖这种牌子。

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自削成柴 发表于 2018-08-22 00:37
绝大部分都是技术不行。你先找几个高速漂移的视频看下

没有电子辅助的时代,大马力高重心后驱车在直道刹车都甩尾。请注意,赛车为了提...

赛车的车身尺寸决定了不容易倾侧,这是设计上人为提高了极限,不仅仅是赛车手有技术。
有卡车比赛,你可以看看车手是如何避免倾侧的,肯定是控制车速,入弯角度,而且这还只是卡车头,没有货箱。
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你找几个车身摇摆翻车的视频看看。
能救回来的都是速度较低的,速度高了,随便怎么转方向,要避免撞护栏,肯定会摇摆,最后翻车,这是物理规律,和...


绝大部分都是技术不行。你先找几个高速漂移的视频看下

没有电子辅助的时代,大马力高重心后驱车在直道刹车都甩尾。请注意,赛车为了提升过弯性能,会设置成偏转向过度,这类赛车几乎每次重刹车都有甩尾倾向,所以怎么保持平衡或者救车对车手来说就是家常便饭。

现代的f1也非常难刹车,有动能回收系统,很容易锁死后轮。普通人大概率一个弯都开不好。

说到底就是有没有针对性训练,结果天差地别。在普通人看来很难理解的事,专业人士做起来驾轻就熟。真正困难的是一边重刹一边保持平衡,这是多维操作,比加速打滑难救多了

本帖由安卓客户端编辑于:2018-08-22 08:39:38
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这种车速漂出去很罕见,转弯处的两个减速带肯定有问题,我们有关部门做事情非常任性,想干啥就干啥,特别是他们认为出发点很高尚时,弄死人的事也不少干,我在上海晚上开车,好几处的他们为了拍到你的牌照,灯照得跟本让你睁不开眼,瞬间是白茫茫一片,我想过,要在这撞车,我一定起诉有关部门!!! 本帖最后由 kleflql 于 2018-8-22 08:29 编辑
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自削成柴 发表于 2018-08-21 23:25
连这个都配不准,还算会开手动么。真不准,慢点抬离合总行吧

...

你找几个车身摇摆翻车的视频看看。
能救回来的都是速度较低的,速度高了,随便怎么转方向,要避免撞护栏,肯定会摇摆,最后翻车,这是物理规律,和人的操作无关。

基本上就和讨论,3吨的车时速70以上转90度弯如何才能不翻车一样。
本帖由安卓客户端编辑于:2018-08-22 08:28:54
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我飘出路面好几次,基本都是冬天,不过都是在直道。
一次前面突然暗冰,轻点刹车降档,但是车还是转了一个圈到对面,擦上护栏了。
还有一次是雪后,国道直道上没结冰也没雪只是有点湿,速度快了100的速度了,不知道为什么莫名其妙车子突然打滑,反方向打方向车漂了起来,反复反方向打防止车转头同时降档点刹车,左右四五把可觉得越来越控制不住了,看到边上一片空地,索性打了一把方向车转头过去了停在空地上,刚飘出路面时一辆货车正好擦肩而过,最危险的一次。
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