中心对焦精度F2.8,边缘对焦精度F5.6是怎样理解

主题：中心对焦精度F2.8,边缘对焦精度F5.6是怎样理解

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vanBeethoven

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2010-11-14 21:57

费这脑筋，不如简简单单正视一个事实：贵的机身比便宜的对得准。

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第 172 帖

gfcattery

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2010-11-14 21:53

看来要搞明白的事情还很多，继续学习

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第 171 帖

Audacius

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帖子: 323

2010-11-14 21:19

我比较佩服佳能的虚拟对焦系统。

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第 170 帖

FoxSchumacher

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2010-11-14 10:35

用f5.6精度的点给f1.2的镜头对焦确实准确合焦的概率不高，但也不至于低到20%都没有……

可能是我用的40D周围一圈对焦点要比老5D的先进吧

顺便，我自己有85L，以前用过50L，都是如此。

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第 169 帖

xmquan

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帖子: 118

2010-11-14 04:21

越看越糊涂。

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第 168 帖

agoodwuj

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2010-11-14 01:11

AF是canon系统比较重要的问题，俺可以说几句（都是常识）：
1、任何镜头都是在最大光圈下AF，快门钮按下后才会根据实用光圈回缩，所以同一镜头认为缩小光圈使用会影响到合焦是错误的（光圈小，景深大，可能是导致上述错误观点的原因之一，关键还是要了解原理）；
2、F2.8被canon自己称之为高精度AF传感器（3倍精度，别家如nikon就没有这个提法），F5.6成为标准（普通）精度传感器，适用规则是：F2.8或更高的大光圈镜头（canon自己有时统称为快速镜头）可以使用F2.8和F5.6的传感器（当选择的AF点有F2.8传感器时采用，否则采用F5.6，canon任何机器的任何AF点都布有F5.6元件），而普通镜头只能使用F5.6的传感器（这是由于高精度传感器的工作机理决定的），比如当7D+EFS1855时7D的中心F2.8是用不上的；
3、千万不要把AF对合焦目标的适应性（比如通过十字传感器元件）与合焦精度（取决于F2.8还是F5.6）混为一谈；
4、有一个重要的事实是：canon任何非1系的机器（比如5D、5DII或7D，其它的更不必说）都不具有任何一个除中心外的高精度AF传感器，这就是canon专业与非专业机器在性能设置上的分水岭，绝无例外（至少到现在），而且canon1系的中心AF点能适应F8（专门为加了增距镜的长焦镜头设计，这在各家中是比较独特的）；
5、从小马4起，canon又增加了专用的F4精度（还全部是十字）AF传感器，这对使用小资变焦镜头（如24105、xxb等）的用户是福音，过去这类镜头只能屈用F5.6传感器；
6、canon有一些不可见AF元件专门用于配合中心AF点在AI servo模式下动态追焦，这也是比较独特的，所以体育摄影领域canon占有统治地位也就不奇怪了（当然还有canon长焦快速镜头的因素）。

上面有tx说F1.2镜头（大概是指85L）可以在使用周边的F5.6普通AF传感器能获得满意的对焦精度，这是绝对不可能和不负责任的（俺使用5D、35L、85LII等已经三年多，有太多的经验验证），要知道合焦误差本身就是个概率分布，用低精度AF元件得到很准确的对焦不是不可能而是概率太低（不可能超过20%，而F2.8传感器可以保证90%以上的准确合焦概率），而拍照（如人像）本身一般不允许出现大量拍糊的废片（好的瞬间要靠抓拍）。采用超焦距拍风景对F2.8的依赖性要小一些。

使用非1系机器与L定焦组合又希望达到较高的合焦率时，只能老老实实的选择中心AF点！别无他法。

俺说的不对的地方请更明白的tx拍砖，给大家解惑。

PS 对于AF性能来说，不多掏钱，canon不会把它的精华给你。

[agoodwuj 编辑于 2010-11-14 01:18]

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第 167 帖

FoxSchumacher

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帖子: 3395

2010-11-14 00:08

原文由 yzbest007 在2010-05-22 23:42发表
......有一点我不太明白的是，官方解释的比F2.8更大的光圈是不是可以理解成类似F2.0、F1.8、F1.4一类的镜头，而大于F5.6的光圈是指F2.8~F5.6这个范围内的光圈值，比F5.6更小时，比如F6.3、F8一类的，只能用F5.6一字对焦？

确实是如此，在使用最大为f1.2光圈镜头的时候，比如选择45点AF系统的※※点，其f2.8和f5.6的对焦模块都有启用，
而如果镜头的最大光圈小于f2.8的时候（比如常见的f4或者f5.6），那么这个※※对焦点中对垂直线条敏感的f2.8对焦模块就不起作用，只有对水平线条敏感的f5.6那部分能对焦。
最大为f8光圈的镜头只有※※点能对水平线条对焦。

随便找个门框做实验就知道了，最大为f5.6的镜头对垂直的门框对焦，只会拉风箱。而用f2.8或者口径更大的镜头时，水平垂直都能对上。

当然，最新的9点AF系统里面没有上述情况，因为都是十字形的，f2.8的更是X形……不过运行方式都差不多。

至于两者的对焦精度，这个我也不确定。至少嘛，
我用f1.2的镜头拍摄时用f1.4，用周边f5.6精度的对焦点，一样能精确合焦。

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第 166 帖

jojozw

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帖子: 460

2010-11-13 22:57

能不能这样理解啊——当光圈小于F5.6，中心边缘都能精确对焦，大于5.6 小于2.8 中心可以精确对焦。大于2..8中心对焦也不是很可靠。
字面理解，错了请勿怪。拍我就可以了，家人与此无关。

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第 165 帖

杭州卡夫卡

资深泡菜

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2010-11-13 22:52

原文由 reversi 在2009-06-02 01:01发表

给你看看50D日本官方主页上的AF对焦点解说吧！
撮影イメージをすばやく感知。さまざまな状況下でも、高精度に被写体をキャッチする全点クロス9点センサー。
高精度な合焦。F2.8対応・縦／横線検知センサー。
全部9点对焦点均为高精度捕捉被摄物体的十字对焦点，可以在各种场景下快速感知被摄物?......F2.8的十字，只在镜头最大光圈F2.8以上才有效、而且佳能还列出了满足此条件、却用不上这个F2.8十字的两个镜头的特例；

用比F2.8小的镜头，比如最大光圈为F4或F5.6的镜头的时候，用上的就只有剩下的那九个F5.6精度的十字型对焦点了。

不仅50D如此，5D2也一样；只是现在佳能经常做出同一个对焦点上F2.8与F5.6精度传感器并列、同时存在的设计；这样才能实现“即使镜头不够大、该对焦点位置也有小一级的F5.6传感器顶上”的效果。

但无论如何，镜头最大光圈到不了F2.8、就无法启动F2.8传感器的功用。

笑死我了，敢情买了那些18-55、18-200变焦最大光圈只有3.5的，都不能启用中心对焦点了？引用了一堆错误的翻译，后面的人看都没看完就纷纷来拍手叫好，讨论技术的帖子，居然还掺和了NC大战，无忌的氛围啥时候变这样了

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第 164 帖

Marico

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2010-05-23 22:07

原文由老顽童在2009-06-01 00:47发表
要搞清楚这个问题，先要搞清楚对焦精度与什么因素有关。

对焦精度有点类似于三角测量，学过初中几何就可以知道，利用三角测量技术测量距离，基线越长，测量结果越准。

旁轴相机的对焦基线很明显，就是取景框与对焦框的距离，这个距离越大，对焦精度越高。

单反相机是通过镜头对焦的，没有明显的“对焦基线”。单反 ......

资深不愧为资深，解释得如此透彻！

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第 163 帖

suezo

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帖子: 826

2010-05-23 02:47

原文由六只正在飞的羊在2010-05-22 18:01发表

请仔细看老顽童的解释，高精度模块的高精度来自于长基线，与那两个传感器本身无关

Who told you???
IF the sensor has only 1 pixel, can it be used for AF? How you can say "与传感器本身无关"???
长基线 is part, but not the only limit for AF. How accurate the sensor can tell is another limit.

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第 162 帖

suezo

泡菜

泡网分: 27.666

主题: 6

帖子: 826

2010-05-23 02:38

原文由门官儿在2010-05-22 22:22发表

大变焦的镜头中，在长焦端的最大光圈经常是小于F5.6的，难道佳能只能支持中心对焦？而其余各家连中心对焦还支持不了吗？还真没怎么注意过最大光圈小于F5.6的镜头，请哪位明白的回答一下，谢谢！

F6.3 can AF on all AF point.

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第 161 帖

门官儿

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2010-05-23 00:31

原文由想要云游四方在2010-05-23 00:11发表
其实这个问题不用那么纠结，尼康都从来不提这回事。而且大兔子时代不是照样很多记者用28-300L么，也没说对焦跟不上。

不过似乎佳能只是在小马四中说明了中心点可以承接最大光圈F8的小光圈镜头自动对焦。可是确实有不少镜头在长焦端都缩到了F6.3甚至更小，而且我估计，如果小马四这型号都只能将将把AF支持到F5.6以下，其余各家机身的对焦精度也不会好到哪去的，难道像18-200/3.5-6.3这样的镜头，200毫米端的AF都很弱吗？我似乎还没看到什么抱怨长焦端不合焦，或者精度经常有明显偏差的说法。

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第 160 帖

想要云游四方

资深泡菜

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主题: 88

帖子: 26537

2010-05-23 00:11

其实这个问题不用那么纠结，尼康都从来不提这回事。而且大兔子时代不是照样很多记者用28-300L么，也没说对焦跟不上。

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第 159 帖

yzbest007

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帖子: 235

2010-05-22 23:42

小声说一句：据我了解，貌似对焦的时候都是用的最大光圈对焦，然后拍照的瞬间光圈缩小到所调的光圈。所以，镜头的最大光圈决定了对焦是用的哪个模块。比如用EF 24~70L，设置光圈F8，对焦的时候光圈是在F2.8，按快门的瞬间，光圈缩小到F8，然后成像~其实从头到尾自己设置的光圈不影响对焦，都会启动F2.8的对焦模块。而F5.6的模块一直都在工作。有一点我不太明白的是，官方解释的比F2.8更大的光圈是不是可以理解成类似F2.0、F1.8、F1.4一类的镜头，而大于F5.6的光圈是指F2.8~F5.6这个范围内的光圈值，比F5.6更小时，比如F6.3、F8一类的，只能用F5.6一字对焦？

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第 158 帖

iorycloudy

禁言中

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帖子: 11383

2010-05-22 22:43

原文由 500miles 在2010-03-03 20:04发表

你这才是扯淡。2.8是不是比5.6大的光圈？1.2也是比5.6大光圈，照你说的还用啥2.8，都用5.6就好了，反正比5.6大
的都管了

真2

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第 157 帖

门官儿

泡菜

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主题: 15

帖子: 607

2010-05-22 22:22

原文由 reversi 在2009-06-02 01:10发表

大光圈的镜头由于景深浅，因此要求更高精度的对焦。佳能提供的F2.8精度传感器，就是一种针对F2.8以上光线的优化。

但这种优化，是有条件的——需要大口径镜头。

其实这也是自然的：小光圈镜头，有个F5.6的也就够了嘛.....

**********************

其实佳能厉害之处，并不只在F2.8优化上；
F8对应、则是另 ......

大变焦的镜头中，在长焦端的最大光圈经常是小于F5.6的，难道佳能只能支持中心对焦？而其余各家连中心对焦还支持不了吗？还真没怎么注意过最大光圈小于F5.6的镜头，请哪位明白的回答一下，谢谢！

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第 156 帖

六只正在飞的羊

泡菜

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主题: 18

帖子: 808

2010-05-22 18:01

原文由 suezo 在2009-06-02 02:51发表

这个是技术问题,N家从来在这里都落后的,不过是在WJ,铁丝太多你很难知道真相罢了.
对焦的速度与精度是个矛盾,这个人人都能理解,为什么呢?根源在于对焦模块本身的分辨率决定对焦精度,而刷新率决定对焦速度,无疑,精度高的对焦模块,因为有更多感光点,需要更高数据传输率和计算分析能力,就更难实现高刷新率.同时,对焦模块的 ......

请仔细看老顽童的解释，高精度模块的高精度来自于长基线，与那两个传感器本身无关

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第 155 帖

门官儿

泡菜

泡网分: 7.446

主题: 15

帖子: 607

2010-05-22 17:47

看了之前的多位回帖，敢问各位，18-200/3.5-6.3这样的镜头，在200mm端，f6.3的光圈下，如何AF呢？是不是AF的准确性会受到较大的影响呢？

[2010-05-22 18:07 补充如下]

是F5.6的对焦精度点可以负责最大光圈在F5.6-F8的镜头对焦么？

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第 154 帖

想要云游四方

资深泡菜

泡网分: 85.488

主题: 88

帖子: 26537

2010-03-05 14:14

原文由 yuja 在2010-03-05 03:53发表

1D4上增加了对F4镜头的支持，不仅是2个F4镜头的支持。看看图中红线部分，可是写着“包括”二字。

但在对焦系统图中只有“※※的”“纵向的” 一点F2.8光束检测自动对焦感应器为F4的镜头进行对焦。

可它与下面的解释是“除※※对焦点以外的38点对应F2.8光束自动对焦感应器还可在特定条件下使用最大光圈为F4的镜头进 ......

佳能很肯定的说：“不包括70-200F4”

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第 153 帖

雨风同舞

泡菜

泡网分: 9.723

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帖子: 85

2010-03-05 14:06

嗯，不错，学习了很多。

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第 152 帖

pxf1984

泡菜

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主题: 30

帖子: 119

2010-03-05 11:24

原文由 reversi 在2009-05-31 21:00发表

胡扯，误人子弟。

对焦点2.8的是指最大光圈为2.8及更大的镜头，自动对焦时会用到这个对焦点；而最大光圈小于2.8的（比如最大光圈5.6/8的镜头）就用不到此对焦点了。

对焦点5.6的则是指最大光圈为5.6及更大的镜头，自动对焦时会用到这个对焦点；所以最大光圈大于等2.8的镜头、当然也可以用到此对焦点；5.6的镜头， ......

这个绝对经典的，我哭了！！~~

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第 151 帖

yuja

泡菜

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帖子: 162

2010-03-05 05:21

原文由 yuja 在2010-03-05 03:53发表

但在对焦系统图中只有“※※的”“纵向的” 一点F2.8光束检测自动对焦感应器为F4的镜头进行对焦。

错了，应该是“※※的””横向的“。

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第 150 帖

yuja

泡菜

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帖子: 162

2010-03-05 03:53

原文由雨中赏花在2010-03-04 18:28发表

大小马三上早就有。
1D4上增加了对2个F4镜头的支持，可以十字对焦，如果是硬件提升，不应该只是支持这2个头，所以俺怀疑是[r]被计算[/r]出来的,其他的20个新增的十字对焦点也有可能是软件的功劳，不然自动选择对焦点，为何还是和大小马三一样，只有原来的19个？

1D4上增加了对F4镜头的支持，不仅是2个F4镜头的支持。看看图中红线部分，可是写着“包括”二字。

但在对焦系统图中只有“※※的”“纵向的” 一点F2.8光束检测自动对焦感应器为F4的镜头进行对焦。

可它与下面的解释是“除※※对焦点以外的38点对应F2.8光束自动对焦感应器还可在特定条件下使用最大光圈为F4的镜头进行对焦”是矛盾的。

新增的十字对焦点必须配置了F2.8或F5.6光束检测自动对焦感应器。软件可干不了这活。至于为什么仍用原来的19个自动选择对焦点可能与数据处理能力或这市场定位有关。这个不清楚。

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第 149 帖

荒谬的城市

资深泡菜

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帖子: 2587

2010-03-05 03:28

原文由 laotun 在2009-06-04 15:16发表

给老顽童补充一张图,
SLR的AF原理是这样的,在镜头后面,跟着两个分开一定距离的透镜,通过这两个透镜光线,分别透射在各自的CCD上,这个CCD和成像的CCD不同,只有一条线,通过镜头的图象,如果镜头没有合焦,那么,图像上的同一个点,投在这两个CCD上,就会在不同的位置上,如果镜头合焦,则会在相同的位置,这样,判断同一个点在这两个 ......

这回真看懂了！

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第 148 帖

yuja

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帖子: 162

2010-03-05 02:49

原文由雨中赏花在2010-03-04 18:28发表

大小马三上早就有。
1D4上增加了对2个F4镜头的支持，可以十字对焦，如果是硬件提升，不应该只是支持这2个头，所以俺怀疑是[r]被计算[/r]出来的,其他的20个新增的十字对焦点也有可能是软件的功劳，不然自动选择对焦点，为何还是和大小马三一样，只有原来的19个？

大小马三上早就有? 看看佳能官网上大小马三的解释：
EOS-1D Mark III的自动对焦系统：
http://www.canon.com.cn/products/camera/eos/1dmk3/info3.html

EOS-1Ds Mark III的自动对焦系统：
http://www.canon.com.cn/products/camera/eos/1dsmk3/info3.html

EOS-1Ds Mark IV的自动对焦系统：
http://www.canon.com.cn/products/camera/eos/1dmk4/info2_2.html

下面是自动对焦系统的图。

从图中看，大小马三上根本就没有。

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第 147 帖

想要云游四方

资深泡菜

泡网分: 85.488

主题: 88

帖子: 26537

2010-03-04 19:28

原文由雨中赏花在2010-03-04 18:28发表

大小马三上早就有。
1D4上增加了对2个F4镜头的支持，可以十字对焦，如果是硬件提升，不应该只是支持这2个头，所以俺怀疑是[r]被计算[/r]出来的,其他的20个新增的十字对焦点也有可能是软件的功劳，不然自动选择对焦点，为何还是和大小马三一样，只有原来的19个？

这点可含糊不得

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第 146 帖

雨中赏花

老坛泡菜

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主题: 87

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年内主力装备

NIKON Z 9

GFX100S

Canon EOS-1Ds Mark III

2010-03-04 18:28

原文由 yuja 在2010-03-04 15:08发表

F2.8光束的自动对焦感应器可支持最大光圈大于等于F4的镜头进行自动对焦；
F5.6光束的自动对焦感应器也能在最大光圈大于等于F8范围内进行自动对焦。

1D3，1DS3都没有，只有1D4有这二种感应器，是不是说F4的镜头在1D4以前机器上只
获得相当于F5.6的光圈的对焦精度？

大小马三上早就有。
1D4上增加了对2个F4镜头的支持，可以十字对焦，如果是硬件提升，不应该只是支持这2个头，所以俺怀疑是[r]被计算[/r]出来的,其他的20个新增的十字对焦点也有可能是软件的功劳，不然自动选择对焦点，为何还是和大小马三一样，只有原来的19个？

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第 145 帖

麻辣色影

泡菜

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主题: 5

帖子: 736

2010-03-04 16:29

索尼阿花7※※是双2.8

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第 144 帖

sllby

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帖子: 360

2010-03-04 15:41

给reversi鼓下掌。说得清楚，其实老顽童的解释也很清楚了。
问题是还有那么多人不明白。
真不知道是不是理解力有问题

原文由 reversi 在2009-06-01 17:26发表
看来有必要给这些无知的C粉开个讲习班了，这么多人到现在居然还不知道所谓的“对焦精度”是什么意思，还相信一些什么山寨版的解释

http://cweb_canon_jp/camera/eosd/1dmk3/feature-mobility.html

这个是日本佳能对小马三的AF对焦点官方解释。

*********************************************** ......

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回复主题：中心对焦精度F2.8,边缘对焦精度F5.6是怎样理解

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