主题:中心对焦精度F2.8,边缘对焦精度F5.6是怎样理解
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泡菜
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原文由 老顽童 发表
要搞清楚这个问题,先要搞清楚对焦精度与什么因素有关。

对焦精度有点类似于三角测量,学过初中几何就可以知道,利用三角测量技术测量距离,基线越长,测量结果越准。

旁轴相机的对焦基线很明显,就是取景框与对焦框的距离,这个距离越大,对焦精度越高。

单反相机是通过镜头对焦的,没有明显的“对焦基线”。单反 ......


感觉这个比较靠谱
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这个问题一年前我就找过了,竟然没有人提问,现在明白了,问的人也出来了
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原文由 reversi 发表
看来有必要给这些无知的C粉开个讲习班了,这么多人到现在居然还不知道所谓的“对焦精度”是什么意思,还相信一些什么山寨版的解释

http://cweb_canon_jp/camera/eosd/1dmk3/feature-mobility.html

这个是日本佳能对小马三的AF对焦点官方解释。

*********************************************** ......


说的好!
无忌上现在就是有很多人明明自己半桶水,就是早注册了几年时间,就在很多场合大放厥词,然后一群粉丝就不分青红皂白的跟风。
像reversi这样务实的作风才是无忌的中坚力量。
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原文由 sunnek 发表
reversi 的 解释正确,只是 回的第一帖 不够完整 有点歧义,而且比较激动。

所以好多人 接受不了,呵呵。温和点好。大家探讨嘛。

倒是没想到,N 家没 针对F2.8 以上的大光圈镜头优化,这倒是有点意外。

对N家 研究不多。


这个是技术问题,N家从来在这里都落后的,不过是在WJ,铁丝太多你很难知道真相罢了.
对焦的速度与精度是个矛盾,这个人人都能理解,为什么呢?根源在于对焦模块本身的分辨率决定对焦精度,而刷新率决定对焦速度,无疑,精度高的对焦模块,因为有更多感光点,需要更高数据传输率和计算分析能力,就更难实现高刷新率.同时,对焦模块的数量越多,自然计算量越大,越难实现高对焦速度.
所谓高精度模块,有着3倍于普通模块的象素,检测合焦的计算量也是普通模块的3倍,这是一个巨大的考验,对于十年前就能完成45点对焦的计算的佳能,还属可以接受,对于刚刚才到51点对焦的尼康,不免要求大了点,所以尼康没有这样的设计,也很正常.简单对比:1DS3 有45个普通模块,18个F2.8高精度模块,1个F4高精度模块,总计相当于102个普通模块需要计算,D3上所有模块都是普通模块,42个一字加上9个十字点的,总计不过60个模块的计算量.以这样的计算能力,如果要上高精度模块,就只能改成11点对焦点了.

高精度模块的作用无非是让大光圈镜头可以以更高精度对焦罢了,纯粹锦上添花的设计,不能理解为什么有些人会认为这样能带来麻烦.对非1系的机器,你只需要记得※※对焦点可以有更高精度就完事了啊.
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reversi 的 解释正确,只是 回的第一帖 不够完整 有点歧义,而且比较激动。

所以好多人 接受不了,呵呵。温和点好。大家探讨嘛。

倒是没想到,N 家没 针对F2.8 以上的大光圈镜头优化,这倒是有点意外。

对N家 研究不多。
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原文由 reversi 发表

那只能说你的理解是错误的。
尼康自己的设计师都承认这一点。

佳能和尼康传统上都是主要使用F5.6精度AF传感器(严格定义:使用最大光圈为F5.6及更大的镜头时、该对焦点正常工作);
尼康不提供过多的针对大口径镜头的优化对焦、佳能则在有些机身上提供针对F2.8的大口径镜头的优化对焦、如此而已;

另一点就是佳 ......


-----------------------------------------------
同意,M/S 对 ※※十字对焦点(F2.8) 的概念描述,原理上相同
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原文由 chencai2000 发表
这个问题大家慢慢争论吧,反正我知道NIKON的F5.6精度的描述和佳能的描述意义是完全不一样的,nikon的官方文件说“即便是使用最大光圈小至F5.6的镜头依然能迅速的对焦”,这个意思是F值越小对机身AF的要求越高,因为最大光圈小的镜头景深长,不利于AF辨析虚实。而佳能似乎不是这个意思。


那只能说你的理解是错误的。
尼康自己的设计师都承认这一点。

佳能和尼康传统上都是主要使用F5.6精度AF传感器(严格定义:使用最大光圈为F5.6及更大的镜头时、该对焦点正常工作);
尼康不提供过多的针对大口径镜头的优化对焦、佳能则在有些机身上提供针对F2.8的大口径镜头的优化对焦、如此而已;

另一点就是佳能的顶级机支持F8对焦,尼康没有一台支持。

因为最大光圈小的镜头景深长,不利于AF辨析虚实

原理性错误。
景深长的情况下、AF容易的多——你放在这么长的景深里任何一处、都算合焦成功!
为啥你会得出“不利于AF辨析”的结论呢?

[reversi 编辑于 2009-06-02 01:17]
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这个问题大家慢慢争论吧,反正我知道NIKON的F5.6精度的描述和佳能的描述意义是完全不一样的,nikon的官方文件说“即便是使用最大光圈小至F5.6的镜头依然能迅速的对焦”,这个意思是F值越小对机身AF的要求越高,因为最大光圈小的镜头景深长,不利于AF辨析虚实。而佳能似乎不是这个意思。
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原文由 frandy 发表

这么说,对焦准确不止看相机,还要看镜头,光圈越大的镜头,对焦越精确,L头大多光圈大于2.8,显然对焦精度要大于那些光圈4-5.6的狗头了


大光圈的镜头由于景深浅,因此要求更高精度的对焦。佳能提供的F2.8精度传感器,就是一种针对F2.8以上光线的优化。

但这种优化,是有条件的——需要大口径镜头。

其实这也是自然的:小光圈镜头,有个F5.6的也就够了嘛.....

**********************

其实佳能厉害之处,并不只在F2.8优化上;
F8对应、则是另一个强项。

尼康所有的对焦点,都是F5.6以上工作、既没有F2.8的优化精度、也没有F8的支持。
而佳能的1D/1Ds系列,则特别地提供对最大光圈F8的单点自动对焦支持——※※点支持F8!
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原文由 qipe 发表

前一段的后句话显然是不对的,50D的中心十字对焦点是2.8的,1DsIII的19个十字对焦点都是2.8的,难道说不能用于小于2.8光圈镜头对焦?
佳能说明书上称2.8对焦点的灵敏度是5.6对焦点的两倍,2.8对焦点应该指高灵敏度高精度的对焦点。如果一个5.6光圈的镜头用中心2.8对焦点比其余5.6对焦点有更高的对焦速度和精度。


给你看看50D日本官方主页上的AF对焦点解说吧!
撮影イメージをすばやく感知。さまざまな状況下でも、高精度に被写体をキャッチする全点クロス9点センサー。
高精度な合焦。F2.8対応・縦/横線検知センサー。
全部9点对焦点均为高精度捕捉被摄物体的十字对焦点,可以在各种场景下快速感知被摄物体
并配有针对F2.8纵线、横线的传感器,实现高精度对焦
被写体が※※にいない。左右に分かれている。そうしたときでもすばやくピント合わせを行う、全点クロス9点AFセンサー。使用頻度の高い※※測距点に、F2.8光束対応・縦/横線検知センサーを配置*、緻密で安定した高速AFを実現しています。また全測距点において、高精度なF5.6対応のクロス測距が可能。※※上/中/下3点の横線検知センサーは、2 ライン・千鳥配列。二重に測距するので検出のバラツキを軽減。同時に、大デフォーカス(大ボケ)状態から、すばやくAFできます。
考虑到被摄物体不在画面※※、而在左右部分的情况,为了在此时也能迅捷合焦,全部AF对焦点都设定为十字型。而使用频度最高的※※对焦点,则另外还配置了针对F2.8光束的、能检出纵线/横线的传感器 *1 ,从而实现稳定而精确的高速AF。此外,全部对焦点都能够在F5.6下十字型对焦,其中※※的上/中/下三点的横线检出传感器还采用双重错位的千鸟配置,通过双重测距传感器实现提高横线检出的准确度的同时,还能够从大失焦状态下迅速达到合焦状态

    * * EF50mm F2.5 コンパクトマクロ、EF28–80mm F2.8–4L USMではF5.6クロスセンサーで測距します。
*1 使用EF50mm F2.5 compact macro镜头、EF28-80mm F2.8-4L USM镜头时、无法利用F2.8传感器、只能使用F5.6十字型对焦点


看清楚50D/40D的AF布局图!
F2.8并非是垂直/水平安置在※※对焦点的,而是与※※对焦点的F5.6传感器成45度角安放(图中的“X”状传感器)。
所以50D/40D的※※对焦点,严格说是双十字——F5.6的十字、与F2.8的十字并存。

F2.8的十字,只在镜头最大光圈F2.8以上才有效、而且佳能还列出了满足此条件、却用不上这个F2.8十字的两个镜头的特例;

用比F2.8小的镜头,比如最大光圈为F4或F5.6的镜头的时候,用上的就只有剩下的那九个F5.6精度的十字型对焦点了。

不仅50D如此,5D2也一样;只是现在佳能经常做出同一个对焦点上F2.8与F5.6精度传感器并列、同时存在的设计;这样才能实现“即使镜头不够大、该对焦点位置也有小一级的F5.6传感器顶上”的效果。

但无论如何,镜头最大光圈到不了F2.8、就无法启动F2.8传感器的功用。
这也是尼康工程师一直否定佳能这种设计的借口——用户必须自己时时记得自己用的什么镜头、现在哪个对焦点在起作用等等,极为不方便。
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原文由 reversi 发表 ......  
对焦点2.8的是指最大光圈为2.8及更大的镜头,自动对焦时会用到这个对焦点;而最大光圈小于2.8的(比如最大光圈5.6/8的镜头)就用不到此对焦点了。
对焦点5.6的则是指最大光圈为5.6及更大的镜头,自动对焦时会用到这个对焦点;所以最大光圈大于等2.8的镜头、当然也可以用到此对焦点;5.6的镜头, ......

前一段的后句话显然是不对的,50D的中心十字对焦点是2.8的,1DsIII的19个十字对焦点都是2.8的,难道说不能用于小于2.8光圈镜头对焦?
佳能说明书上称2.8对焦点的灵敏度是5.6对焦点的两倍,2.8对焦点应该指高灵敏度高精度的对焦点。如果一个5.6光圈的镜头用中心2.8对焦点比其余5.6对焦点有更高的对焦速度和精度。

[qipe 编辑于 2009-06-02 00:31]
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原文由 reversi 发表
翻译如下:
★★使用最大光圈比F2.8更大的大口径镜头时★★ *1
使用全开光圈时光圈值比F2.8更大的大口径镜头时,19点十字AF对焦点全部可以用于高精度十字对焦(F2.8光束、F5.6光束)。其余26点辅助对焦点,成为能够检出横线的AF对焦点。此时无论是对焦精度、还是捕捉被摄体这两方面,AF都能够很好地支持。
*1: 使用EF24mm F2.8或EF28mm F2.8这两只镜头时,19点十字型对焦点当中,只有除去最左和最右各三个对焦点的剩余13个十字对焦点有效;而这最左、最右的各三点对焦点、则成为只能检出横线的一字型对焦点
*********************************************** ......

这么说,对焦准确不止看相机,还要看镜头,光圈越大的镜头,对焦越精确,L头大多光圈大于2.8,显然对焦精度要大于那些光圈4-5.6的狗头了
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原文由 wulei56 发表
中心点在使用2.8或更大光圈的镜头时,启动第2传感器,精度提高.使用3.5-5.6之间光圈的镜头时,普通对焦传感器,普通精度,
其他点在使用5.6或更大光圈的镜头时,普通精度.可以AF.

理解基本正确
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原文由 老顽童 发表
要搞清楚这个问题,先要搞清楚对焦精度与什么因素有关。

对焦精度有点类似于三角测量,学过初中几何就可以知道,利用三角测量技术测量距离,基线越长,测量结果越准。

旁轴相机的对焦基线很明显,就是取景框与对焦框的距离,这个距离越大,对焦精度越高。

单反相机是通过镜头对焦的,没有明显的“对焦基线”。单反 ......

这是个纯粹的学术问题,一直纠缠不清

老顽童老师的讲解,是目前我看到的最清晰的解释,不顶说不过去,呵呵

其实,弄清这个问题对相机使用者的实际拍摄究竟有多大意义,很难说清
因为即使你知道了也解决不了什么,主动权在厂家手里

用单反,要想获得相对最好的自动对焦精度,似乎目前唯一的途径就是烧钱——买顶级的机身和镜头,效果会好一些

不过,在千差万别的拍摄环境中,即使是顶级器材,谁也不敢保证焦点永远清晰精确
所以,有时候还要靠其它方法来弥补,甚至包括运气
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中心点在使用2.8或更大光圈的镜头时,启动第2传感器,精度提高.使用3.5-5.6之间光圈的镜头时,普通对焦传感器,普通精度,
其他点在使用5.6或更大光圈的镜头时,普通精度.可以AF.
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原文由 菜鸟一只 发表
对焦精2.8是指,可以保证2.8或更小光圈的精度。
对焦精5.6是指,可以保证5.6或更小光圈的精度。


时至今日,居然还有人这样理解、而且还有一帮人附和
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原文由 reversi 发表

胡扯,误人子弟。

对焦点2.8的是指最大光圈为2.8及更大的镜头,自动对焦时会用到这个对焦点;而最大光圈小于2.8的(比如最大光圈5.6/8的镜头)就用不到此对焦点了。

对焦点5.6的则是指最大光圈为5.6及更大的镜头,自动对焦时会用到这个对焦点;所以最大光圈大于等2.8的镜头、当然也可以用到此对焦点;5.6的镜头, ......


C家的支持一下
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原文由 怡色猎 发表
服你了,真可谓“无知者无畏”!


看你这么的2,该不会是N家的特产吧?

一翻过去的发言,果然是个垃圾铁丝~~~~~~

神马玩意儿阿
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reversi兄弟的解释是对的。

这也能解释,为什么加了增距镜之后,如果光圈小于F5.6或者F8,就无法实现自动对焦。也能说明为什么折返头普遍不能自动对焦的原因了。
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原文由 老尔弥色 发表

我感觉一楼的答复最简洁明了。
这也就解释了为什么光线不太好时,用1.4大光圈拍摄容易跑焦,因为相机一般的对焦精度只能保证2.8的精度,如果用边缘对焦点对焦,跑焦的几率会更高。

[老尔弥色 编辑于 2009-06-01 16:22]
f1.4景深太浅,所以容易跑焦,f5.6前后景深距宽的多,所以不容易跑出去。
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原文由 reversi 发表
看来有必要给这些无知的C粉开个讲习班了,这么多人到现在居然还不知道所谓的“对焦精度”是什么意思,还相信一些什么山寨版的解释

http://cweb_canon_jp/camera/eosd/1dmk3/feature-mobility.html

这个是日本佳能对小马三的AF对焦点官方解释。

*********************************************** ......

有理有据,顶!
一直没搞明白这个问题,差点被山寨版的解释迷惑了,现在终于明白一点了。呵呵。辛苦了,感谢。
这个帖子告诉我们,无知并不可怕,可怕的是……
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看来有必要给这些无知的C粉开个讲习班了,这么多人到现在居然还不知道所谓的“对焦精度”是什么意思,还相信一些什么山寨版的解释

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*******************************************************

高精度クロスタイプ、19点エリアAF
被写体を高精度に捉える。19点クロス+アシスト26点、新エリアAF
図:AFセンサー配置図

AF システムは、19点クロス+アシスト26点の新エリアAFです。原理的に分解能力が高いF2.8光束センサーと、デフォーカス検知に優れたF5.6光束センサー。この組み合わせから、EOS–1D Mark IIIの高精度なAFが生まれます。さらに、26点のアシスト測距点を含む合計45点のAFフレームで被写体を捉えるため、予測が困難なシーンにも的確な対応が可能です。

高精度的十字型传感器、19点区域AF、可以高精度捕获被摄物体;
19点十字 + 辅助26点 构成全新的AF系统

AF传感器配置图
AF系统由19点十字型 和 辅助26点构成,采用的是原理上分辨精度更高的F2.8光线传感器、以及对失焦探测更为敏锐的F5.6光线传感器组合而成。进而加上26点的辅助测距点、总计45点的AF传感器被用来捕捉动态物体,使得很难预测的场景也可以被准确对应。


下面这段
★★F2.8より明るい大口径レンズ使用時★★ *1
開放F値がF2.8より明るい大口径EFレンズの使用時は、19点のクロスAFフレーム、すべてにおいて高精度なクロスタイプ測距(F2.8光束+F5.6光束対応)が可能です。残る26点のアシスト測距点では、横線検出によるAF撮影となります。合焦精度と被写体捕捉の両面から、撮影をサポートします。

★ *1  EF24mm F2.8、EF28mm F2.8使用時は、19点のクロスAFフレーム中、左端3点/右端3点を除く13点でクロスタイプ測距ができます。左端3点/右端3点では、横線検出によるAF撮影となります。


翻译如下:
★★使用最大光圈比F2.8更大的大口径镜头时★★ *1
使用全开光圈时光圈值比F2.8更大的大口径镜头时,19点十字AF对焦点全部可以用于高精度十字对焦(F2.8光束、F5.6光束)。其余26点辅助对焦点,成为能够检出横线的AF对焦点。此时无论是对焦精度、还是捕捉被摄体这两方面,AF都能够很好地支持。
*1: 使用EF24mm F2.8或EF28mm F2.8这两只镜头时,19点十字型对焦点当中,只有除去最左和最右各三个对焦点的剩余13个十字对焦点有效;而这最左、最右的各三点对焦点、则成为只能检出横线的一字型对焦点


★★F4より明るいレンズ使用時★★ *2

レンズ単体、およびエクステンダーとの組み合わせでF4より明るいレンズ使用時は、※※AFフレームでクロスタイプ測距(F4光束+F5.6光束対応)が可能。その他18点のAFフレームとアシスト測距点では、横線検出によるAF撮影となります。

★ *2 EF70–200mm F2.8L USMとエクステンダーを組み合わせたときは、※※AFフレームを選択して撮影してください。※※以外のAFフレームでは測距誤差が生じることがあります。


翻译如下:
★★使用最大光圈比F4.0大的镜头时★★ *2
无论是单个镜头、或是使用增距镜后,若是组合起来镜头的全开光圈比F4光圈要大,就可以使用※※十字对焦点测距(支持F4光束+F5.6光束),其他18点的AF对焦点、以及剩下的26点辅助AF对焦点,都变成了只能检出横线的一字型对焦点

*2 在使用EF70-200mm F2.8L USM这款镜头和增距镜组合时,只能使用※※对焦点!!
使用※※对焦点以外的其他对焦点,都将产生对焦误差!


★★F5.6より明るいレンズ使用時★★ *2

レンズ単体、およびエクステンダーとの組み合わせでF5.6より明るいレンズ使用時は、アシスト測距点を含むすべてのAFフレームで横線検出によるAF撮影が可能です。


翻译如下:
★★使用最大光圈比F5.6大的镜头时★★ *2
无论是单个镜头、或是使用增距镜后,若是组合起来镜头的全开光圈只比F5.6光圈要大,则所有45个AF对焦点(包含所有的辅助对焦点),都变成了只能检出横线的一字型对焦点


★★F8より明るいレンズ使用時★★

レンズ単体、およびエクステンダーとの組み合わせでF8より明るいレンズ使用時でも、※※AFフレームにおけるAF撮影(横線検出)を可能としています。


翻译如下:
★★使用最大光圈比F8大的镜头时★★ *2
无论是单个镜头、或是使用增距镜后,若是组合起来镜头的全开光圈只比F8光圈要大,则只有※※对焦点可以用作能检出横线的一字型对焦点、其他对焦点无效。


*******************************************************

一群连佳能都没入门的傻孩子,看懂了么?
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原文由 菜鸟一只 发表
对焦精(度)2.8是指,可以保证(当相机采用)2.8或更小光圈(时的对焦)的精度。
对焦精(度)5.6是指,可以保证(当相机采用)5.6或更小光圈(时的对焦)的精度。

严格的说自动单反的对焦精度都不高,即便是顶级的也一样,这是单反对焦系统导致的,基线太短。手动机稍微好些,旁轴的精度最好。


我感觉一楼的答复最简洁明了。
这也就解释了为什么光线不太好时,用1.4大光圈拍摄容易跑焦,因为相机一般的对焦精度只能保证2.8的精度,如果用边缘对焦点对焦,跑焦的几率会更高。

[老尔弥色 编辑于 2009-06-01 16:22]
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原文由 reversi 发表

胡扯,误人子弟。

对焦点2.8的是指最大光圈为2.8及更大的镜头,自动对焦时会用到这个对焦点;而最大光圈小于2.8的(比如最大光圈5.6/8的镜头)就用不到此对焦点了。

对焦点5.6的则是指最大光圈为5.6及更大的镜头,自动对焦时会用到这个对焦点;所以最大光圈大于等2.8的镜头、当然也可以用到此对焦点;5.6的镜头, ......


服你了,真可谓“无知者无畏”!
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要慢慢理解,谢谢各位,无忌的回帖质量很高。
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原文由 菜鸟一只 发表
对焦精2.8是指,可以保证2.8或更小光圈的精度。
对焦精5.6是指,可以保证5.6或更小光圈的精度。


我也是这样理解的
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原文由 reversi 发表

胡扯,误人子弟。

对焦点2.8的是指最大光圈为2.8及更大的镜头,自动对焦时会用到这个对焦点;而最大光圈小于2.8的(比如最大光圈5.6/8的镜头)就用不到此对焦点了。

对焦点5.6的则是指最大光圈为5.6及更大的镜头,自动对焦时会用到这个对焦点;所以最大光圈大于等2.8的镜头、当然也可以用到此对焦点;5.6的镜头, ......

强悍的回答,有生之年如不能结识此怪杰实乃人生一大憾事。
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原文由 老顽童 发表
要搞清楚这个问题,先要搞清楚对焦精度与什么因素有关。

对焦精度有点类似于三角测量,学过初中几何就可以知道,利用三角测量技术测量距离,基线越长,测量结果越准。

旁轴相机的对焦基线很明显,就是取景框与对焦框的距离,这个距离越大,对焦精度越高。

单反相机是通过镜头对焦的,没有明显的“对焦基线”。单反 ......


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原文由 影真好野 发表
在50D的测评看到这样的描述:中心对焦精度F2.8,边缘对焦精度F5.6,不明白是小于2.8精度降低,还是高于2.8精度降低。2.8和5.6都是常用的光圈,这样子想起来精度是不是底了点。我是新手,请各位不要见笑。


下面的那个解释很正确--F2。8或更大的光圈可以启动所谓高精度对焦模块的辅助对焦模块。
50D所有对焦点都有F5。6模块,这个模块在F5。6或更大光圈下可以工作,是机器的缺省对焦模块。
中心对焦点另外配有F2。8辅助对焦模块,当镜头具有F2。8或更大光圈时,由F5。6模块粗略对焦后,再由辅助模块完成对焦。由于该模块感光元件密度是F5。6模块的3倍,理论上具有更高对焦精度,因此通常被称为高精度模块,但是高密度感光元件是否一定意味精度会更高?也不一定,要看对焦点区域线条的精细程度。对于黑白粗线条组成的对焦点,恐怕差别有限。

[2009-06-01 12:33 补充如下]

老顽童同学的说明,很有道理,不过没有提及的是,所谓F2。8的模块,只要做足够大,就能用于F4甚至F5。6的镜头,只看厂家愿不愿下本钱。比如1系的中心对焦点竖直模块,就是一个F4的高精度模块。
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回复主题: 中心对焦精度F2.8,边缘对焦精度F5.6是怎样理解
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