主题:中心对焦精度F2.8,边缘对焦精度F5.6是怎样理解
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原文由 吟平 在2010-02-25 23:57发表

500D所有对焦点都可以用F8检测并自动对焦(非LV的AF,如果是LV模式对焦,F16都可以进行对焦),说明500D每个对焦点都是5.6,而不是2.8才能工作的。另,500D的这几个对焦点准度还是有保证的,200米被拍摄对象和无穷远之间分得清楚(即200米物体锐利,无穷远虚化)


在中心对焦点,两种传感器同时存在。所以当镜头最大光圈不到2.8的时候仍然有5.6型的传感器在工作。这里说的是最大光圈,不是你实际使用的光圈。最大光圈是F/8的镜头,可能是f/4镜头加上2X增距镜之类的,如果在最中间的对焦点可能仍能勉强工作。因为中间位置可以充分利用镜头的入射光阑。
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原文由 狠思进取 在2009-08-14 12:45发表
对焦精度就是对焦的误差范围,用光圈来表示,F2.8表示对焦的误差范围在F2.8的景深范围内,F5.6表示对焦的误差范围在F5.6的景深范围内。
老顽童解释了存在对焦精度的原因,而楼主的问题是:
1)不明白是镜头的光圈小于2.8精度降低,还是高于2.8精度降低
2)这样子想起来精度是不是低了点
回答:
1)跟拍摄时采用的光圈没关系,对焦精度取决于镜头的最大光圈是否到达2.8及采用的对焦点,镜头最大光圈到达2.8且采用了※※对焦点,对焦精度到达F2.8,否则只能到达F5.6。
2)精度是低了点,不过还要看概率,比如对焦精度F5.6时,如果90%以上精度到达F1.4,其余10%对焦精度在F1.4-F5.6之间,则出片率已经非常好。

对焦方面尼康佳能都有一样的精度,取决于成本(十字,一字),没想到此贴也会引起尼佳之争,真是服了无忌的氛围了!

[狠思进取 编辑于 2009-08-14 12:48]


这个浅显易懂,顶
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说2.8、5.6是对焦精度误差范围的说法是错误的。佳能的AF对焦点有两种传感器,一种是镜头最大光圈5.6以上就可以工作的,一种是镜头最大光圈2.8以上才会启动的。后者的“传感器对”分离距离较远,所以灵敏度更高。这就好比人有两只眼睛才能判断距离,AF也需要两个传感器组成的一对。这个距离越远就越容易判断物体的远近,因此灵敏就更高。但是这个对焦精度本身和多少光圈的景深是没有任何关系的。

这样理解就是100%正确的:适用于2.8光圈的AF传感器灵敏度更高,并且在镜头最大光圈2.8以上才能起作用。
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原文由 reversi 在2009-05-31 21:00发表

胡扯,误人子弟。

对焦点2.8的是指最大光圈为2.8及更大的镜头,自动对焦时会用到这个对焦点;而最大光圈小于2.8的(比如最大光圈5.6/8的镜头)就用不到此对焦点了。

对焦点5.6的则是指最大光圈为5.6及更大的镜头,自动对焦时会用到这个对焦点;所以最大光圈大于等2.8的镜头、当然也可以用到此对焦点;5.6的镜头, ......


昏了,好几个版本...
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原文由 菜鸟一只 在2009-05-31 16:47发表
对焦精2.8是指,可以保证2.8或更小光圈的精度。
对焦精5.6是指,可以保证5.6或更小光圈的精度。

严格的说自动单反的对焦精度都不高,即便是顶级的也一样,这是单反对焦系统导致的,基线太短。手动机稍微好些,旁轴的精度最好。


原来如此,学习了。
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学习了,原来相机中除了cmos,对焦系统也值钱!
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是否可以理解为:在相同的拍摄环境中,2.8和5.6精度的传感器只是工作在不同的镜头光圈设置中,并不代表2.8比5.6的传感器对焦更精确。
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原文由 GZ科仔 发表

裁剪可用性并不太高吧
这么一裁,片子大大部分都没有了,且不说片子的像素是否足够高允许这样裁剪,就是视觉都没办法满足啊。还有景深的问题

其实并不需要涨涨都裁的。实际操作也做不到完全不顾构图,是兼顾的。有时中点确实无法对到脸上,否则与理想构图差别太大时,我就找和脸在同一个焦平面上的其他点代替了。虽然有时会糊,但是不用中心点的话,那基本不会有什么锐度。
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原文由 millermin 发表

如果只有中心一个高精度点,那么可以后期构图,反正ddp裁剪很方便,也不损原片。不过裁过后就没有足够点打印大图了,答应4x6仍然绰绰有余。

裁剪可用性并不太高吧
这么一裁,片子大大部分都没有了,且不说片子的像素是否足够高允许这样裁剪,就是视觉都没办法满足啊。还有景深的问题
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原文由 mimikim 发表
这个问题,以前在天安的尼康中心询问过技术员

他给出的答复就是尼康现在的机身大多数都支持2.8以下光圈的对焦,指对焦精度,比如光圈3.5-5.6的狗头,所以也正符合尼康的一贯做法,就像支持ais镜头一样,不放弃小光圈的老镜头
倒是觉得佳能的很多高端机身只支持2.8光圈的对焦精度,这样的话要是你在1d*或5d*这样的机身上 ......

1D在使用小光圈镜头时,F2.8十字敏感对焦点会下降到F5.6水平敏感 精度下降
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原文由 GZ科仔 发表

很好,清晰明白,感谢reversi和suezo的解释。
其实说白了就是中心对焦点精度最高,非1系机器,景深浅时尽量不要使用中心对焦点以外的点吧。
但是有个疑问,以450D为例,9点对焦,中心精准我知道,我手上有三只镜头,适马50F1.4 28-70F2.8L 和原配狗头一个。
我测试过,在中心对焦点时三个镜头对焦都精准快速,都不跑焦 ......


如果只有中心一个高精度点,那么可以后期构图,反正ddp裁剪很方便,也不损原片。不过裁过后就没有足够点打印大图了,答应4x6仍然绰绰有余。
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原文由 suezo 发表

这个是技术问题,N家从来在这里都落后的,不过是在WJ,铁丝太多你很难知道真相罢了.
对焦的速度与精度是个矛盾,这个人人都能理解,为什么呢?根源在于对焦模块本身的分辨率决定对焦精度,而刷新率决定对焦速度,无疑,精度高的对焦模块,因为有更多感光点,需要更高数据传输率和计算分析能力,就更难实现高刷新率.同时,对焦模块的 ......

很好,清晰明白,感谢reversi和suezo的解释。
其实说白了就是中心对焦点精度最高,非1系机器,景深浅时尽量不要使用中心对焦点以外的点吧。
但是有个疑问,以450D为例,9点对焦,中心精准我知道,我手上有三只镜头,适马50F1.4 28-70F2.8L 和原配狗头一个。
我测试过,在中心对焦点时三个镜头对焦都精准快速,都不跑焦。即便是S50在1.4全开下也只是有微乎其微的跑,完全可以忽略。构图时如果只需要使用中心对焦点当然是完全没问题。
问题就是构图所需的实际焦点和中心焦点较远时怎么办?
S50在非中心点,F2.0以下时不时很实。即便是原厂的28-70 F2.8L在全开时都不是很实,70MM端尤为明显。
用中心对焦点对焦后再构图,2.8光圈时倒是没问题,但2.8以下时这种方法成功率并不高。
必须手都调焦辅助吗?但450D这类机器在取景器内根本没法清楚鉴别是否完全合焦啊
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原文由 chinichi 发表
这个问题很简单,大家为什么不多花点时间看相机说明书呢,书上都有解释的。

2.8高对焦精度的点,只有当你镜头光圈大于等于2.8时,才能启动,否则启动不了,只能启动普通对焦精度。所以你要这点的高对焦精度起作用,你就必须购买更加昂贵的大光圈镜头。这也是佳能所希望、并且逼迫你这么做的,你的机身够好了,为什么不上 ......

这个比如太好了,浅显易懂,主要还是看出了佳能的不厚道,呵呵
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原文由 chinichi 发表
这个问题很简单,大家为什么不多花点时间看相机说明书呢,书上都有解释的。

2.8高对焦精度的点,只有当你镜头光圈大于等于2.8时,才能启动,否则启动不了,只能启动普通对焦精度。所以你要这点的高对焦精度起作用,你就必须购买更加昂贵的大光圈镜头。这也是佳能所希望、并且逼迫你这么做的,你的机身够好了,为什么不上好的镜头呢。

而什么机身对应什么镜头,也是佳能的一贯理念。早年很多人抱怨佳能跑焦,为什么?主要问题当然出在机身上面。机身档次太低了,比如早年风靡的350d,其※※只有5.6的普通对焦精度,即使你购买了2.8的三元镜头,也没有配套对应的高精度对焦点,那当然容易出现跑焦了。而且aps机的用户占了90%以上,抱怨跑焦的就多了。所以350d的对应镜头,就是18-55这类的头。你有三元镜头怎么办?上40d呀。

佳能的对焦系统要比尼康强的多,你想他连眼控都能在十几年前做出来,对焦怎么会比尼康差呢。那为什么还有那么多人抱怨跑焦呢?因为高精度对焦系统不下放呀。要好东西你就得买更昂贵的机身。连5d这种档次的机器也只有一个2.8的点。要1系的45点怎么办?那起码得有3d。那3d都45点了,1系还怎么卖呀?没关系,1系不是还有机身防水吗。佳能就是这么奸。


非常正解!!!
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这个问题,以前在天安的尼康中心询问过技术员

他给出的答复就是尼康现在的机身大多数都支持2.8以下光圈的对焦,指对焦精度,比如光圈3.5-5.6的狗头,所以也正符合尼康的一贯做法,就像支持ais镜头一样,不放弃小光圈的老镜头
倒是觉得佳能的很多高端机身只支持2.8光圈的对焦精度,这样的话要是你在1d*或5d*这样的机身上使用狗头就没法很好的对焦了

不知我这样理解妥当否?
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学习了一番,能不能这样总结:

自动对焦点分两種:
一,高对焦精度的点;
二,普通对焦精度的点。

理论上,镜头光圈越大,则使用高对焦精度点越容易。
如果不计成本,则也可以製造出即使小光圈也能用高对焦精度点的機身。

整体上,对用户而言,起动高对焦精度点所对应的光圈越小越好,比如,若某機身的高对焦精度点启动阀值是f/5.6,则使用最大光圈5.6的镜头也能享受到高精度对焦了?

不晓得以上理解正確否。
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原文由 millermin 发表

这个问题是在就是个图形问题,认真看图就明白了。前提是
1.无论用什么镜头,对焦时机器一律使用该镜头的最大光圈对焦。快门启动时,才恢复到设置的光圈。
2.根据官方说法,对焦传感器的硬件精度2。8比5.6高三倍。
3.2.8的光孔比5.6大,对焦传感器就放在对应的光孔边缘上,所以当镜头的最大光圈小于2.8时,根本没有光线落在2.8的传感器上,当然2.8的传感器就无法工作,也就无法提供相应的精度对焦。这是视角大小造成的。如果厂家在小于2.8的整个视角范围内都放置高精度对焦传感器,那么就不存在这个问题了。同时,镜头最大光圈大于2.8的,多出来的部分视角外因为无传感器,所以浪费了。所以使用大于2.8光圈的镜头时,用大于2.8光圈拍摄时,对焦精度是一致的,无法再高了,超出机器的最大能力。
4.就算是入门级机器,好像从400D起,也在中心对焦点安排了一字形2.8精度对焦点。也就是说入门机也能实现最少一个方向一个对焦点的高精度对焦服务。


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原文由 天上有片云 发表

这一点需要商榷一下,2.8的传感器并不是在镜头光孔边缘,而且主要是在中间。
2.8与5.6的区别应该是这样,区别是A-A'、B-B'的距离不同:
[天 ......


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看了这么多解释还是不太明白,能不能讲的简单点?
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原文由 狠思进取 发表
对焦精度就是对焦的误差范围,用光圈来表示,F2.8表示对焦的误差范围在F2.8的景深范围内,F5.6表示对焦的误差范围在F5.6的景深范围内。
老顽童解释了存在对焦精度的原因,而楼主的问题是:
1)不明白是镜头的光圈小于2.8精度降低,还是高于2.8精度降低
2)这样子想起来精度是不是低了点
回答:
1)跟拍摄时采用的光圈没关系,对焦精度取决于镜头的最大光圈是否到达2.8及采用的对焦点,镜头最大光圈到达2.8且采用了※※对焦点,对焦精度到达F2.8,否则只能到达F5.6。
2)精度是低了点,不过还要看概率,比如对焦精度F5.6时,如果90%以上精度到达F1.4,其余10%对焦精度在F1.4-F5.6之间,则出片率已经非常好。

对焦方面尼康佳能都有一样的精度,取决于成本(十字,一字),没想到此贴也会引起尼佳之争,真是服了无忌的氛围了!

[狠思进取 编辑于 2009-08-14 12:48]


谢谢!这样解释最易懂。
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原文由 关山飞渡 发表

这是个纯粹的学术问题,一直纠缠不清

老顽童老师的讲解,是目前我看到的最清晰的解释,不顶说不过去,呵呵

其实,弄清这个问题对相机使用者的实际拍摄究竟有多大意义,很难说清
因为即使你知道了也解决不了什么,主动权在厂家手里

用单反,要想获得相对最好的自动对焦精度,似乎目前唯一的途径就是烧钱——买顶 ......


这就放心了,那些大师就未必都明白或非明白不行。所以我也就不明白也没什么了不起的。
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原文由 老顽童 发表
要搞清楚这个问题,先要搞清楚对焦精度与什么因素有关。

对焦精度有点类似于三角测量,学过初中几何就可以知道,利用三角测量技术测量距离,基线越长,测量结果越准。

旁轴相机的对焦基线很明显,就是取景框与对焦框的距离,这个距离越大,对焦精度越高。

单反相机是通过镜头对焦的,没有明显的“对焦基线”。单反 ......


这才是专家级的解释,不过我还是不明白。要弄明白的话我估计对使用相机和镜头有很大好处。
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原文由 suezo 发表

可以.实际上C家机器基本通过贴触点都能在F8下合焦,只是对焦速度大大降低并容易出现风箱.所以副厂就充分利用了这点.F6.3的镜头,在F6.3时不会真的告诉机器我是f6.3而是依旧说我是f5.6,虽然机器会觉得比真的f5.6难合焦点,但总归还是能合上的.


这个似乎比较靠谱。
但也有个问题,假如在最大光圈下,实际是6.3,但骗机身是5.6,那么,测光会不会出现问题?
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原文由 hunternudt 发表
问个问题,如果最大光圈是小于5.6的,比如F6.3的,还能自动对焦吗?
有些大变焦镜头长焦端就是F6.3的


可以.实际上C家机器基本通过贴触点都能在F8下合焦,只是对焦速度大大降低并容易出现风箱.所以副厂就充分利用了这点.F6.3的镜头,在F6.3时不会真的告诉机器我是f6.3而是依旧说我是f5.6,虽然机器会觉得比真的f5.6难合焦点,但总归还是能合上的.
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原文由 millermin 发表

应该不行。因为6.3的光孔小,进入对焦模块的的光线夹角小,无法落在5.6视角的传感器上。所以小小白加1.4X可以对焦,但是加2X就不行了。可以加增距镜的贴子看看。canon的自动头好像没有6.3的,但是其他品牌的canon口的有6.3的。

[millermin 编辑于 2009-08-14 03:19]


谢谢,我估计是不行。
但我想问问有没有人实际用过
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原文由 hunternudt 发表
问个问题,如果最大光圈是小于5.6的,比如F6.3的,还能自动对焦吗?
有些大变焦镜头长焦端就是F6.3的


应该不行。因为6.3的光孔小,进入对焦模块的的光线夹角小,无法落在5.6视角的传感器上。所以小小白加1.4X可以对焦,但是加2X就不行了。可以加增距镜的贴子看看。canon的自动头好像没有6.3的,但是其他品牌的canon口的有6.3的。

[millermin 编辑于 2009-08-14 03:19]
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