yt8181 发表于 2012-2-16 15:11
请阅读http://en.※※※※※※※※※.org/wiki/Acceptable_circle_of_confusion
我将重点句抄录出来：
In photography, the circle of confusion diameter limit (“CoC”) for the final image is often defined as the largest blur spot that will still be perceived by the human eye as a point.
With this definition, the CoC in the original image (the image on the film or electronic sensor) depends on three factors:

1、Visual acuity. For most people, the closest comfortable viewing distance, termed the near distance for distinct vision (Ray 2000, 52), is approximately 25 cm. At this distance, a person with good vision can usually distinguish an image resolution of 5 line pairs per millimeter (lp/mm), equivalent to a CoC of 0.2 mm in the final image.

2、Viewing conditions.…………

3、Enlargement from the original image to the final image. If there is no enlargement (e.g., a contact print of an 8×10 original image), the CoC for the original image is the same as that in the final image. But if, for example, the long dim ...

yt8181 发表于 2012-2-16 14:38
资深，请阅读※※※※※※※※※的另两片文章，以及我补充的一小段话。如果我有时间，逐句翻译给您听吧。我觉得我是不太可能说服您了。

您得放下已有的观念，平心静气下来阅读一下相关的资料。

另外，“画质下降了”与“景深变浅了”，是一回事儿。请明鉴。

并且我举例子说明了，现在的高端数码相机从分辨率来说，已经可以与中低端胶片媲美了。不能一句话就把我的实验给推翻掉。

yt8181 发表于 2012-2-16 14:26
放大造成的模糊来举例，是让这件事情更容易理解。没什么不对的。等同于，画幅缩小弥散圈取值相应缩小。这里不能谈数码相机的分辨率问题。
出处是这里：http://www3.xitek.com/xuetang/optics/depthoffield.htm，等您来挑战了。
以及这里：http://en.※※※※※※※※※.org/wiki/Depth_of_field，这个挑战起来难度可能更大些。

结论是，135镜头用在aspc画幅上的时候，镜头上的景深表失效，需要重新计算。
您的贡献在于：对于像素较低的老旧数码相机，如果按135系统计算的景深范围边缘的弥散圈小于或接近单个像素大小，则镜头上的景深表依然可以做参考。

yt8181 发表于 2012-2-16 12:49
我这里1/1000是对角线长度。您不能把一些特例往理想状态下放。景深表某种程度上来说，是理想状况的计算。既然是理想状况下的计算，有变化就是有变化。
我没有说过品牌不同景深不同吧？我前面写过，景深范围只与焦距、物距、光圈、弥散圈的取值（即画幅）有关，与其他都无关。
正是因为我们讨论的镜头拥有更高的分辨力，才会有这种讨论存在。

yt8181 发表于 2012-2-16 11:56
弥散圈的确是个比例概念，是没有单位的。指底片对角线长度的1/1000～1/1500左右。大约就是与泽说的线对的概念。这并不意味着容许弥散圈与画幅无关。取值仍然有意义。

目前主流数码相机底片对角线分辨率是多少呢？5n的话是5897个像素点。如果取1/1000的话，就是约6个像素点，弥散圈大概占56个像素。您说的没错，其实这56个像素点，因为低通的原因，真实的感光元件数量可能远少于56个。D1的时代，可能真的就一两个像素。

但我们也不能这样来看。当今的数码相机，虽然分辨率不能跟胶卷相比，但输出7寸相片绰绰有余了，足够给镜头研究者做实验了。我也做过一点实验。较为低端的胶卷，如kodak gold 100，颗粒是比较厉害的。扫描到大约1000万象素的时候，细节已经被颗粒所代替了。但高档一些的胶卷，如kodak ektar，的确是非常细腻，但扫描到4000万象素的时候，颗粒虽然很小，但是已经较为明显了。虽然不能将胶卷的颗粒与数码相机的像素混为一谈，但目前高端的数码相机，在分辨率这个指标上，无论是nex7还是d4，事实上已经可以与中低端胶片进行比较了。

我再举个例子，与本帖主题中的vm35/1.4有关。这个镜头在135系统上搭配胶卷使用，是合格的：全开虽然谈不上锐利，但也可以接受。但在nex系统上 ...

khadgar959 发表于 2012-2-15 23:57
给你们看这个公式就知道了
这个公式验证过了的，其中景深单位是米，分母是长度的4次方，分子是5次方除出来是米
弥散圆直径的简化公式是：通光孔直径/被摄物体距离，和画幅无关的。

yt8181 发表于 2012-2-15 23:34
是2.25倍。我明白您的意思了，但时代已经变化了。

khadgar959 发表于 2012-2-15 23:28
你看你楼下我写的东西就知道了。这个问题每次像素※※※的时候都会讨论一次。
按你的逻辑，即便是全幅机上，像素*2倍景深就会变成APS的景深，但事实上这种事情发生了吗？显然没发生。
因为像素目前还是比景深内的物理弥散圆大，所以一个弥散圆被你变大了还是一个像素而已。

khadgar959 发表于 2012-2-15 23:08
这个东西在400万像素的D1时代就有人讨论过，每一次像素※※※就有人重新提起过。
但是要注意，135镜头是以胶卷的颗粒来计算使用性的，所以至少5N下放到你能看到的极限是不会出现放大到你说的那种情况的，即便是像素密度更高的nex7这样的机器，也不会出现你说的这种情况。

原因有几个：
1.如果全幅像素密度和APS一样，那么全幅放到比APS大1.5倍的时候按照你的逻辑景深也会变浅，但事实并不是这样；
2.厂商公布景深表的时候，所谓的厂商认为可以放心给你用的景深下，你说的换算的弥散圆直径已经小于镜头成像的分辨力了，这个时候即便是焦点处的清晰度也不会比标注景深下的弥散圆更清晰，况且像场也不是完全均匀的，所以厂商对自己的光学计算有足够的信心才会标称这个景深表；
3.带有低通滤镜的感光元件其实完全已经把弥散圆和像素混淆了作为用户你是不会分辨出来的，而且马赛克机器暂时还没有能力分辨为135细颗粒胶卷标注的景深尺的许用范围和像素的区别。

所以我一直是这个观点，厂商给你了景深尺，就老老实实用。遇到你说放大还不清晰的情况，从技术上找原因一有可能你放得过大了，二有可能估焦就没估准或者镜头跑焦，还有可能拍摄的时候由于其他原因造成了瞬间抖动，或者镜头分辨力不佳 ...

khadgar959 发表于 2012-2-15 17:58
不是的。你裁切出来放大了以后，原来距离你5米的，还是距离你5米，原来距离你10米的还是距离你10米。你要注意景深的度量：景深的含义是对焦在一个距离后，它前面多少和它后面多少米是清晰的这个范围，原来3-5米是清晰的，你裁了放大还是3-5米是清晰的，不会因为你裁切放大以后，原来3米是清晰的现在变得不清晰了。
请不要把景深和虚化程度弄混淆了。景深的作用是让你计算你画面中多少范围的物体拍摄的是清晰的，而不是用来描述一张照片虚化的程度。镜头上标的景深尺对于这个镜头来说，用在任何画幅都是适用的。

khadgar959 发表于 2012-2-15 22:40
不是我搞混，是所谓许用弥散圆的概念本来就是混淆视听的。什么叫许用？人眼分辨不出来你分辨不出来还有别人能分辨出来呢。说是300dpi，280dpi有人就分辨不出来了，还有240dpi分辨不出来的，还有人320dpi也能分辨得出来。更何况，如果足够清晰，拿得足够近还不知道分辨出来多少细节呢，再加个放大镜呢？放到多大你也不知道许用是个什么范围。

所以说，镜头上，或者镜头技术规格书里告诉你的，就是厂家认为你放到认为足够大都是可用清晰度的情况下的景深。镜头上怎么标给你的，你就怎么用。在他标的这个景深范围你拍出来觉得不清楚的，就当做镜头分辨力不够就这么简单。

khadgar959 发表于 2012-2-15 21:58
你这个计算实际上是把放大造成的模糊算作景深外了。
人眼能辨识的这种东西说白了就是主观的，计算公式则是客观的。
其实如果放到足够大，即便是焦点上的画面也是不清晰的，用你的逻辑这个镜头就没有景深了，显然这是不对的。
你认为的APS的景深外，说白了只是因为APS的像素密度超过了镜头景深范围内的分辨力而已。

khadgar959 发表于 2012-2-15 19:07
物理上的弥散圆是一样的，所以景深是一样的。和人占的比例也没有关系。
你做个试验就知道了。一个人站离你3米，一个人站离你5米，你拿同一个镜头分别在APS和全幅上；让景深覆盖3-5米，拍出来的两张照片两个人都是清晰的，这就是景深3-5米的意义。这个是镜头的属性，和距离无关。

换一种说法，你拍了一辆汽车，景深正好覆盖从车头到车尾，那么无论这张照片你怎样裁切放大，这个汽车都是清晰的，不会因为你裁切了部分并把这部分放大，导致这个汽车某个部分不清晰。

景深指的是画面中清晰的范围，而不是指的弥散圆的大小，也不是指的虚化程度。景深的作用是让你知道画面中那部分是清晰的，仅此而已。