主题:***我对SONY有信心***32年新低股价,还有信心么?LOL [主题管理员:birchinorth]
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下雪的滋味 发表于 2012-11-7 13:13
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其实我真想等4S跌到谷底时弄一个当相机+游戏机的~


呃。当年有touch和IPA的时候
相机用NEX3,手机用索爱,游戏机用PSP
这货真心被冷落了
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E24 发表于 2012-11-7 02:38
其实就是全面提高现有卡片机的感光器面积,以抵抗手机市场挤压。

+1

其实我真想等4S跌到谷底时弄一个当相机+游戏机的~
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山野的秋 发表于 2012-11-7 12:52
SONY这几年在数码相机领域所开发出新技术,完全有能力变革目前的现状,改变摄影人长期以来艰辛负重工作状况,并开创和引领未来影像领域器材的发展。RX100荣膺《时代》2012年50项重大发明之一,就有力的证明了这一点。

RX100、RX1、和未来的RX10、长焦桥式机的RH10、RH100一体机的“黑卡”系列。

NEX6、NEX7、和未来的兼容A口、E口,以及所有135镜头,可FF、可APS、可大、可小,可接广角、可接长焦的模块化可换镜头的NEX系列。

这些无不透露出未来专业相机小型化、轻便化的趋势,随着上述系列相机的逐渐升级、镜头体系进一步完善,谁说它们只能作为辅机使用?从中选择两、三件适合自己组合使用,作为摄影人创作、及工作的主机使用有什么问题?这将使摄影人的器材负重大大减轻,拍摄机会大幅增加,也较易拓展自己喜欢的拍摄题材。真正使摄影成为一项轻松愉快的事。


革新要有诚意,怕是索尼没有,真心没有
不能总强调它好的方面而对本质问题无视
索尼的单反被淘汰根本不是取景方式本身的问题
这是索尼必须要认识到的

打个比方吧,如果当年徕卡的镜头群和镜头素质不足以满足更多人的要求,如果随军记者只能拿着一枚乌突突的镜头上战场,它怎么会成为代替箱式机的先锋
宾得也一样,如果面对旁轴的市场地位,单反的效率并不更高,比如反光板抬一次要很长时间的话,那么同轴取景又有何用?
更便利的结构被接受的前提,是能够让这个结构发挥其本身应有便利的足够的传统性能!
而这,索尼远远没做到,传统性能被CN压一头,那么所谓更好的拍摄方式又有何意义呢
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酷风 发表于 2012-11-6 21:14
那是不可能的

比在9月份的时候考虑,出全幅卡片RX1的可能性还是要大的多的。
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山野的秋 发表于 2012-11-7 11:37
O的14-150素质不好不等于就设计不好,尤其是一体机镜头设计比独立镜头设计上相对容易些,没法兰距的限制,看F717、R1、RX100、RX1、就清楚了。SONY开发人员说RX100开发灵感正是来自于其RX100上的镜头。

关键是高感,与RX100要求不同,对这样的高速机太重要了,比体积大一点、小一点重要的多,能强一点是一点,否则实用性大打折扣,若达不到“黑卡”专业摄影人使用的辅机的产品定位就是失败了,也毁了其已有的名声。3200堪用就有了成功的保证,你才买的EPL5能否达到?RX100的CX底目前不行。

当然,这样的桥式机严格的说不符号“黑卡”名称的内涵,不过当某种产品成功后,用其已有的名声进一步拓展其名称的内涵开发相应的产品,这样的例子多了去。什么名称不那么重要,只要能找到市场需求的空缺,成功开发出相应的产品是最重要的。就叫它“黑卡“系列的RH10好了。

不管的CX底,还是43底,有一点我们的看法是一样的,就是摄影人堪用的长焦桥式机是存在市场需求和市场空白。APS、FF的DSLR、SLT加上长焦头太重了,也太贵了。


SONY这几年在数码相机领域所开发出新技术,完全有能力变革目前的现状,改变摄影人长期以来艰辛负重工作状况,并开创和引领未来影像领域器材的发展。RX100荣膺《时代》2012年50项重大发明之一,就有力的证明了这一点。

RX100、RX1、和未来的RX10、长焦桥式机的RH10、RH100一体机的“黑卡”系列。

NEX6、NEX7、和未来的兼容A口、E口,以及所有135镜头,可FF、可APS、可大、可小,可接广角、可接长焦的模块化可换镜头的NEX系列。

这些无不透露出未来专业相机小型化、轻便化的趋势,随着上述系列相机的逐渐升级、镜头体系进一步完善,谁说它们只能作为辅机使用?从中选择两、三件适合自己组合使用,作为摄影人创作、及工作的主机使用有什么问题?这将使摄影人的器材负重大大减轻,拍摄机会大幅增加,也较易拓展自己喜欢的拍摄题材。真正使摄影成为一项轻松愉快的事。

本帖最后由 山野的秋 于 2012-11-7 13:01 编辑

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5R+1650的套装上市价真心厚道,期待以后入个二手做镜头后盖,现在,先玩烂了A55再说
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birchinorth 发表于 2012-11-7 09:15
拿到我的NEX6了,初步感觉:3200放心用,对焦比5C,5N干脆了很多,16-50饼干头比想象的好很多。
改天拿NEX 6+16-50 对比一下A850+24-70ZA,看看主要焦段的边角形变和成像吧!


原来定了单机身,后来饼干变越看越可爱,而且只贵了600,果断还是套机吧。这机器当辅机也毫无压力,出门轻松愉快。
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birchinorth 发表于 2012-11-7 09:29
很有质感


迫切期待楼主对这个套头的光学素质做一个初步的评价!!!!!
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酷风 发表于 2012-11-7 10:07
4/3底已经有奥巴在用了,说不定松下也会用,这样索尼已经有既定客户了
而且4/3的大变焦镜头,我家里有一套EPL5+14-150,体积重量不大,但素质不咋地
如果索尼来做的话,很难在保证素质的情况下控制体积和重量
这就是为什么我建议用CX底来做长焦机,像场小的话容易在控制体积重量的情况下作出高素质的镜头,这样画质、体积、重量、价格可以比较均衡
当然,名称应该不会是RX10,事实上索尼说过RX系列是紧凑DC系列。如果真有这样的长焦机,我觉得有可能会是RH100


O的14-150素质不好不等于就设计不好,尤其是一体机镜头设计比独立镜头设计上相对容易些,没法兰距的限制,看F717、R1、RX100、RX1、就清楚了。SONY开发人员说RX100开发灵感正是来自于其RX100上的镜头。

关键是高感,与RX100要求不同,对这样的高速机太重要了,比体积大一点、小一点重要的多,能强一点是一点,否则实用性大打折扣,若达不到“黑卡”专业摄影人使用的辅机的产品定位就是失败了,也毁了其已有的名声。3200堪用就有了成功的保证,你才买的EPL5能否达到?RX100的CX底目前不行。

当然,这样的桥式机严格的说不符号“黑卡”名称的内涵,不过当某种产品成功后,用其已有的名声进一步拓展其名称的内涵开发相应的产品,这样的例子多了去。什么名称不那么重要,只要能找到市场需求的空缺,成功开发出相应的产品是最重要的。就叫它“黑卡“系列的RH10好了。

不管的CX底,还是43底,有一点我们的看法是一样的,就是摄影人堪用的长焦桥式机是存在市场需求和市场空白。APS、FF的DSLR、SLT加上长焦头太重了,也太贵了。 本帖最后由 山野的秋 于 2012-11-7 11:59 编辑

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酷风 发表于 2012-11-7 11:16
E口目前真正缺的是两种头:一种是高素质的旅游头,ZA1680之类的,另一种是真正的牛变,能让用户放心用哪怕是最大光圈拍照的
当然,做一个高素质的1680G OSS的话,可以同时满足这两方面的需求


那我们没啥分歧啊,我也觉得缺的就是这么个头,把R1那个E口化就行了,重新设计会花时间,但是前面有俩这种头的经验了,难度应该不大
而且还缺个我们吊丝常用的85妹纸头,中端偏低的85 18或者852就行,再不济8528小狗头也能凑合
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noodlez 发表于 2012-11-7 11:16
感谢兄弟码了这么多字解答
我目前还是关心A口小三元
至于E口看了,也把玩了,确实好,画质真好
只是防抖怎么解决?这个我很久没来论坛,没啥概念了。


一种说法是,高感越来越好,防抖作用越来越小。
还有就是现在新E口镜头,都有防抖。

以后把A口镜头加上防抖,焊上一个转接环,就是E口镜头了!
专业化产品线的无反,照样可以做机身防抖。

顺便上个首贴更新图
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酷风 发表于 2012-11-7 10:07
4/3底已经有奥巴在用了,说不定松下也会用,这样索尼已经有既定客户了
而且4/3的大变焦镜头,我家里有一套EPL5+14-150,体积重量不大,但素质不咋地
如果索尼来做的话,很难在保证素质的情况下控制体积和重量
这就是为什么我建议用CX底来做长焦机,像场小的话容易在控制体积重量的情况下作出高素质的镜头,这样画质、体积、重量、价格可以比较均衡
当然,名称应该不会是RX10,事实上索尼说过RX系列是紧凑DC系列。如果真有这样的长焦机,我觉得有可能会是RH100


HX1R。。。
cx底的28-250  3.5-6.3九倍光变四倍智能数变长焦机,绝对的好东西啊,体积比单反小一圈,这就又有了一个全方位夹击单反的空白市场位置
比R1更亲民更广泛,这样富士就没啥活路了,索尼应该不会这么绝
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birchinorth 发表于 2012-11-7 01:21
以后的无反发展道路和有反是一样的,只是比有反薄了一个反光板的位置,体积还是要保证操作手感,有便携的产品线,也有专业操控的产品线,镜头搭配也是这样。

小三元不知道会不会出,因为除了以后的便携卖点,无反相机还是要占领所谓的高端专业线的。不是全幅,不好意思叫高端专业135。

APS-C以便携为卖点,高端的APS-C镜头就起到了小三元的作用,价格也重合,所以全幅的小三元就没更大的必要出了。

我认为E口镜头思路:

饼干?有啊:16-50 饼,16饼,35厚饼,加个快照镜头,够了。
旅游头?有啊:18-200
入门头?现在就不少,50 1.8,18-55, 55-200
高端定?有啊:蔡司的那四个
高端变?没有呢,就是那个G变,也可能就这一个高端变,再高端,看全幅头吧。
中端变?可能会是那个 18-135
上面这些都是APS-C

全幅的NEX机身会有两个分支,入门级全幅,便携,便宜;专业级全幅无反,就一个字:注重操控性!跟有反没啥区别,各种按钮,插口,卡槽,转盘,波轮,应有尽有。

全幅NEX的镜头配置,以专业化为主,一个24-105的旅游头就够了!
剩下的就是中高端:16,24,35,50,85,135,200,300,400,600,12-24/2.8,24-70/2.8,70-200/2.8,100-400/5.6 都会有的。


感谢兄弟码了这么多字解答
我目前还是关心A口小三元
至于E口看了,也把玩了,确实好,画质真好
只是防抖怎么解决?这个我很久没来论坛,没啥概念了。
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梦羽灵泉 发表于 2012-11-7 11:12
这么做表面上看是照顾A口,好像反而E口不紧要
我和酷风兄关于E口定位的分歧可能就在这里
他说我觉得E口镜头够了是不注重E口
其实恰恰相反
这样会大大加快A口向E口的转移速度,同时又能大大加快其他厂商的成熟用户的转移,实际上很多其他用户接触A口高端是通过他们的NEX辅机。。。。。E口的原生轻量化镜头的意义是固定的不可替代的,但大型高端镜头的研发则可以借助A口得到缓冲,在索尼没有完全产能供应两个系统的全系列铺展的前提下,这么做才能做到平滑过渡,当然,最终的全系镜头E口原生化是必然,但是按索尼的研发节奏和悲催产力,你别想让E口独立发展得多快,A口镜群的匮乏是前车之鉴了

但如果索尼想走长期的技术牵引市场的老路(这是索尼传统,也是索尼辉煌的根基,斯金格时代把这块传统丢了,我们现在只在商用解决方案上还能看到这个传统,这也就是西区兄天天在相机版灌摄像机优越性的原因),那么顶端对低端分立策应在不算短的短期内还是要靠A口完成,所以A口必须迎着市场方向硬碰硬上位,而不能和现在的A99一样玩儿迂回玩儿花活,这对用户群的自上而下的拓展很重要,这也是A77不成功的原因,A99,如果索尼的顶级就只是这货了,预计也是不会成功的

所以我才说,A口要做就好好做, ...

E口目前真正缺的是两种头:一种是高素质的旅游头,ZA1680之类的,另一种是真正的牛变,能让用户放心用哪怕是最大光圈拍照的
当然,做一个高素质的1680G OSS的话,可以同时满足这两方面的需求
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E24 发表于 2012-11-7 02:38
其实就是全面提高现有卡片机的感光器面积,以抵抗手机市场挤压。

其实就是CMOS产能上来了而已。没看到索尼之前投了10个亿。马上就产能翻番么。

产能越高。单品价越低。

而且看起来,全世界不少产线要陆续投产。。。估计相机芯片和太阳能板的跳水曲线差不多。5年内,5D3这个级别全副相机应该是普遍万元内了。
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birchinorth 发表于 2012-11-7 10:41
听说EPL 5表现非常好。
奥林巴斯总算是拿到好cmos了,奥林巴斯的EPL5配个马上要出的17/1.8厚饼干,我感觉是M43的极致享受了。

EPL5的确很不错,奥巴总算出了一款大众产品了
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山野的秋 发表于 2012-11-7 02:12
这话我赞同!我早说过,暂时没必要急着搞什么E口全幅头,迅速推出E口、A口模块化带机身防抖的全幅机,对各方面都有意义!


这么做表面上看是照顾A口,好像反而E口不紧要
我和酷风兄关于E口定位的分歧可能就在这里
他说我觉得E口镜头够了是不注重E口
其实恰恰相反
这样会大大加快A口向E口的转移速度,同时又能大大加快其他厂商的成熟用户的转移,实际上很多其他用户接触A口高端是通过他们的NEX辅机。。。。。E口的原生轻量化镜头的意义是固定的不可替代的,但大型高端镜头的研发则可以借助A口得到缓冲,在索尼没有完全产能供应两个系统的全系列铺展的前提下,这么做才能做到平滑过渡,当然,最终的全系镜头E口原生化是必然,但是按索尼的研发节奏和悲催产力,你别想让E口独立发展得多快,A口镜群的匮乏是前车之鉴了

但如果索尼想走长期的技术牵引市场的老路(这是索尼传统,也是索尼辉煌的根基,斯金格时代把这块传统丢了,我们现在只在商用解决方案上还能看到这个传统,这也就是西区兄天天在相机版灌摄像机优越性的原因),那么顶端对低端分立策应在不算短的短期内还是要靠A口完成,所以A口必须迎着市场方向硬碰硬上位,而不能和现在的A99一样玩儿迂回玩儿花活,这对用户群的自上而下的拓展很重要,这也是A77不成功的原因,A99,如果索尼的顶级就只是这货了,预计也是不会成功的

所以我才说,A口要做就好好做,要不做就别做
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EPL5和XE1都是相当有竞争力的产品
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birchinorth 发表于 2012-11-7 09:29
很有质感

奶昔终于有个看上去很和谐的镜头了,不过那个小镜头盖感觉有点怪
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酷风 发表于 2012-11-7 10:07
4/3底已经有奥巴在用了,说不定松下也会用,这样索尼已经有既定客户了
而且4/3的大变焦镜头,我家里有一套EPL5+14-150,体积重量不大,但素质不咋地
如果索尼来做的话,很难在保证素质的情况下控制体积和重量
这就是为什么我建议用CX底来做长焦机,像场小的话容易在控制体积重量的情况下作出高素质的镜头,这样画质、体积、重量、价格可以比较均衡
当然,名称应该不会是RX10,事实上索尼说过RX系列是紧凑DC系列。如果真有这样的长焦机,我觉得有可能会是RH100


听说EPL 5表现非常好。
奥林巴斯总算是拿到好cmos了,奥林巴斯的EPL5配个马上要出的17/1.8厚饼干,我感觉是M43的极致享受了。 本帖最后由 birchinorth 于 2012-11-7 10:47 编辑

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Triston 发表于 2012-11-7 10:32
我是官网订的,LZ的怎么这么快?!


RobinQu 发表于 2012-11-7 10:29
中国大陆的啥时铺货啊!

国内不知道什么时候铺货,我现在在加拿大,从加拿大的Henry's买的,其实还可以更早一点,10天前,有几台套机,手一慢,被别人定光了,上周五,突然到货,直接买了。
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birchinorth 发表于 2012-11-7 09:29
很有质感


我是官网订的,LZ的怎么这么快?!
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中国大陆的啥时铺货啊!
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birchinorth 发表于 2012-9-19 11:08
八.最新动态

5.(SR4)全幅NEX的原型机已经接近完成,的确如我们猜想的一样,镜头是个大问题。包括E口,A口镜头都是瓶颈,索尼没有更多的镜头设计资源。所以,在2013年底,不太可能发布全幅NEX,但是一切皆有可能,也不能说死。
最惊讶的是在2013年上半年,主要任务是发布新的E口,新的A口镜头,新的NEX 7,新的SLT相机。个人猜想新的E口是首贴猜的那四个,除了快照镜头不知道,其他参数也就那样了,新的A口镜头可能是50 ZA,720 II,新的NEX 7,会是全幅么?新的SLT相机可能是A1。
还有,新的镜头肯定比现在的全幅莱卡M镜头,蔡司 ZM镜头大,因为是有对焦系统,还要数码优化,可能就是后镜组大,以适应数码底。个人猜想,既然是和现在的全幅莱卡M镜头比,是不是说,NEX的新G头是全幅头呢?
个人疑问:索尼是腾龙,奥林巴斯的股东,又有合作伙伴蔡司,哈苏,为什么还缺镜头设计资源?

4. 你存在我婶婶的脑海里,我期待的东西:

Alpha 1:5400万像素,无低通,全域快门(F55的发布,让全域快门成真),10张RAW连拍,机身防抖,除尘,手柄一体机身,4K视频,搭配50ZA一起发售
NEX ...


首贴如此内容丰富...

RX100出了不久就进了一个,再看看RX1的介绍 ,我也对SONY有了信心
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alexalmar 发表于 2012-11-7 10:06
恭喜LZ!我10号去取货呢,问一下开箱是机身直接连着镜头的吧?也就是没有镜头后盖以及机身盖得咯?没有的话我还得另卖呢
感觉NEX6的待遇还是没7好,至少包装偏向5R,呵呵~


对,机身和镜头连在一起,没镜头后盖,没机身盖。
和这个16-50饼真搭!爱不释手。
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一票难求 发表于 2012-11-7 09:25
RX 10: 2400万像素,无低通,Zeiss T* 16-80/2.8-4.5

这个,体积不会小。Zeiss T* 16-80/3.5-5.9 如何?

要焦段没焦段、要光圈没光圈
这样的配置,谁愿意买?
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山野的秋 发表于 2012-11-7 03:16
CX底做这样的机是不错,也考虑过,不过有几个问题,一是RX100就是这个底,也很成功,示范作用足够了,相信接下来会有不少厂家跟进使用这块低替换现在的小底,出货量是可观的。

二是命名,如果用CX底应该还是RX100再加个后缀S什么的,SONY现在是否继续用这个底做RX100这个子系列的机子可能性比较小,也许以后会出。

而现在是谈RX10,就现在的“黑卡”系列出的两个机子看,顺理成章应该是比CX大一号的底;再说它为O也生产了43的底,性能也不错,某些指标快赶上5R用的APS芯片了,也需要更大的出货量。

三是CX底的高感不如43,高速机所需的快门速度自然比不过43,对拍摄动态题材来说也就不如43,这个你应该最有体会。

说到这种长焦一体机的体积,没那么敏感了,只要比M43接长焦体积小,比CX大一点也无所谓,比起DSLR、SLT用大炮,或者是J1转接720、730那是要小的太多了,也轻太多了。

4/3底已经有奥巴在用了,说不定松下也会用,这样索尼已经有既定客户了
而且4/3的大变焦镜头,我家里有一套EPL5+14-150,体积重量不大,但素质不咋地
如果索尼来做的话,很难在保证素质的情况下控制体积和重量
这就是为什么我建议用CX底来做长焦机,像场小的话容易在控制体积重量的情况下作出高素质的镜头,这样画质、体积、重量、价格可以比较均衡
当然,名称应该不会是RX10,事实上索尼说过RX系列是紧凑DC系列。如果真有这样的长焦机,我觉得有可能会是RH100
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birchinorth 发表于 2012-11-7 09:29
很有质感

恭喜LZ!我10号去取货呢,问一下开箱是机身直接连着镜头的吧?也就是没有镜头后盖以及机身盖得咯?没有的话我还得另卖呢
感觉NEX6的待遇还是没7好,至少包装偏向5R,呵呵~
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birchinorth 发表于 2012-11-7 09:15
拿到我的NEX6了,初步感觉:3200放心用,对焦比5C,5N干脆了很多,16-50饼干头比想象的好很多。
改天拿NEX 6+16-50 对比一下A850+24-70ZA,看看主要焦段的边角形变和成像吧!


很有质感
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这个,体积不会小。Zeiss T* 16-80/3.5-5.9 如何?
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