主题:看来5D3低感画质连5D2都不如
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要公平比较画质就要统一照片风格和解raw软件,比如同用DPP或Lr,rit虽然解高光很好,但己经不支持新机了,从这个角度说明不了谁画质更好,只能说明rit在解某些机型的raw方面比DPP等其他软件有高光细节优势,这比的是软件不是机器。

换个角度说,同样用支持rit和DPP的大马三拍一张,rit和DPP解出的效果都不一样,DPP高光细节不如rit,难道要说大马3画质不如大马3吗?解raw软件不同算法而已。

如果我没理解错,按K的说法,5D2也只有在拍JPG格式的时候才具有高光细节优势,貌似照片风格还要设置为中性情况下才能实现,大兔大三等机器也是要设置中性风格并用rit解raw才能实现,用其他软件解不出。这说明什么呢? 结论只有一个,在中性风格下,rit解某些机器的raw比DPP具有高光细节优势,而不能得出5D2低感画质比5D3好的结论。

佳能为什么要抛弃Rit而使用DPP? 难道就是为了让用户不爽?或者让老大兔或大三用户更爽? 这不是犯傻吗?放弃必然有其道理。k这个台湾兄弟我也很佩服,看了他不少文章,他说rit这个问题的角度和楼主不同,他更希望佳能公司能够重新加入rit对新机型的支持,而不是说画质新机比旧机差。

回到开始说的,拍摄同光线同场景,统一照片风格用同一软件解raw是比较不同相机画质的基础,偏离这基础的说法都不足信。

具体的例证本坛倒是有一个,450DVS5D3,为什么不少人猜错? 真正的原因是低感、同一场景光线良好情况下,不同机器的成像差异很难有太大差异,但试换一下不同软件解raw,差别立辨。

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白云飞过 发表于 2012-10-11 13:07
所谓的比较你要用同一个软件同一个参数下的片子比, 这是基本常识. RiT是个死B的东西了, 你拿来扯有什么意思?  你就不会用别的软件吗?

什么叫5D3 RIT引擎? RIT 就是一个类似于原始功能的DPP的解RAW的软件, 不是什么神秘引擎.

说过了没有RIT你就不要扯5D3, 你去扯能用RIT的5D2 30D之类的比较它们的画质, 这是你能做的事情.

D700/D600也没有RIT的支持, 你能说他们画质都比5D2差吗? 这不是胡扯吗!

那个动画是用同一软件解出来两个机子的RAW片快速切换比较, 充分说明5D3的噪声更好一点, 你还有什么话说? 再嘴硬你就显得不诚实了。

别的软件已经解不出RIT高光细节的效果了,好比我给你说A在B前面,你就狡辩说B写不出A的样子来,要比得B写成A和A比。这就是你的逻辑。鬼辩术而已。现在就缺5D2 机身中性JPEG直出RIT档和5D3 DPP白天同一场景的比较高光细节图。因为我没有两台机器。如果你有你就上图,如果没有别来口水了。 本帖最后由 wjh1947 于 2012-10-11 13:14 编辑

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所谓的比较你要用同一个软件同一个参数下的片子比, 这是基本常识. RiT是个死B的东西了, 你拿来扯有什么意思?  你就不会用别的软件吗?

什么叫5D3 RIT引擎? RIT 就是一个类似于原始功能的DPP的解RAW的软件, 不是什么神秘引擎.

说过了没有RIT你就不要扯5D3, 你去扯能用RIT的5D2 30D之类的比较它们的画质, 这是你能做的事情.

D700/D600也没有RIT的支持, 你能说他们画质都比5D2差吗? 这不是胡扯吗!

那个动画是用同一软件解出来两个机子的RAW片快速切换比较, 充分说明5D3的噪声更好一点, 你还有什么话说? 再嘴硬你就显得不诚实了。

wjh1947 发表于 2012-10-11 12:48
已经 说了多遍了5D3已经没有RIT引擎了,怎么拿的出。就好比你不会开汽车,只能自己开汽车和自己骑自行车比。然后你就是不会开车。怎么比?不想比就不要找借口。比5D3高一档的1DX和1DS2 1DS3比较图我也转了,原图链接都有,有图有真相的,你一张图没有光进来口水,难道想把水搅混?
https://forum.xitek.com/thread-1070767-4-1-1.html
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白云飞过 发表于 2012-10-11 12:38
你说的不错, 拿不出 5D3 的RIT片子和5D2比较,  就下结论,实在是太口水了, 自行车汽车都拿来比喻了,还火车呢!

要不贴个DP测试RAW的动画, 你用来砸DXO测试5D3噪声比5D2低评测错了, 说5D3噪声大?

已经 说了多遍了5D3已经没有RIT引擎了,怎么拿的出。就好比你不会开汽车,只能自己开汽车和自己骑自行车比。然后你就是不会开车。怎么比?不想比就不要找借口。比5D3高一档的1DX和1DS2 1DS3比较图我也转了,原图链接都有,有图有真相的,你一张图没有光进来口水,难道想把水搅混?
https://forum.xitek.com/thread-1070767-4-1-1.html
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你说的不错, 拿不出 5D3 的RIT片子和5D2比较,  就下结论,实在是太口水了, 自行车汽车都拿来比喻了,还火车呢!

wjh1947 发表于 2012-10-11 12:07
难道你们除了口水就不会别的了?真没意思。


要不贴个DP测试RAW的动画, 你用来砸DXO测试5D3噪声比5D2低评测错了, 说5D3噪声大? 本帖最后由 白云飞过 于 2012-10-11 12:41 编辑

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难道你们除了口水就不会别的了?真没意思。
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5D2是汽车, 5D3 是自行车?  是这种关系这种差别吗? 你的比喻越来越荒诞了!

你说火车行不?  

wjh1947 发表于 2012-10-11 10:32
嗯就是的,假如你只有自行车而且不会开汽车,我有汽车。我说汽车比自行车跑的快,你不服气。你说除非你骑自行车又开汽车自己和自己比,否则说汽车比自行车跑的快逻辑如此荒唐。然后你就是不会开汽车。这就是你的逻辑。
说不过了就拿尼康和佳能比,往远里扯。
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白云飞过 发表于 2012-10-11 01:49
"5D3上不存在,不等于5D2和5D就不存在啊。有个能用,一个不能用你说那个有优势呢?"
那你说5D2和5D啊,  可你却喷不在RIT局中的5D3 作甚?

"有个能用,一个不能用你说那个有优势呢?"
更扯了, D700能用NX有优势, 5D3 不能用牛叉的NX,所以没有优势?就好像说现在的win7电脑性能不好, 因为不支持无法使用DOS而处于劣势, ------如此荒唐的事情也有逻辑吗?  一个RIT被佳能停用的东西说白了就是被废止、淘汰的东西, 你拿来评价一个不能使用RIT的5D3是劣势,你这也太喷了这个。

嗯就是的,假如你只有自行车而且不会开汽车,我有汽车。我说汽车比自行车跑的快,你不服气。你说除非你骑自行车又开汽车自己和自己比,否则说汽车比自行车跑的快逻辑如此荒唐。然后你就是不会开汽车。这就是你的逻辑。
说不过了就拿尼康和佳能比,往远里扯。 本帖最后由 wjh1947 于 2012-10-11 10:43 编辑

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通天觉主 发表于 2012-10-11 10:09
那你从一开始就别回啊,口水了半天现在没话说了又来这套~~~

我口水不管怎么样还转了别人的图,说明了些问题。你们来全是口水,一张图都没有,你们的观点来自那里?空YY? 本帖最后由 wjh1947 于 2012-10-11 10:32 编辑

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wjh1947 发表于 2012-10-10 22:54
纯口水的帖子就不回了哈,互喷真没意思了。


那你从一开始就别回啊,口水了半天现在没话说了又来这套~~~ 本帖最后由 通天觉主 于 2012-10-11 10:12 编辑

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白云飞过 发表于 2012-10-11 01:34
你必须要能比较5D3的rit片子和DPP的片子才能说明RIT 能改善高光细节, 而你拿不出来片子,  你明白吗, 你不是口水是什么?

再说5D2, 你明明知道5D3 和5D2 的感应器不是同一个,性能不同, 却拿5D2和RIT来证明另一个不同的东西说5D3 如何如何?

就好比是橙子你吃了有点酸, 于是就根据你吃这批橙子的经验来评价桔子不好吃, 你不带这么扯的吧!


"5D3上不存在,不等于5D2和5D就不存在啊。有个能用,一个不能用你说那个有优势呢?"
那你说5D2和5D啊,  可你却喷不在RIT局中的5D3 作甚?

"有个能用,一个不能用你说那个有优势呢?"
更扯了, D700能用NX有优势, 5D3 不能用牛叉的NX,所以没有优势?就好像说现在的win7电脑性能不好, 因为不支持无法使用DOS而处于劣势, ------如此荒唐的事情也有逻辑吗?  一个RIT被佳能停用的东西说白了就是被废止、淘汰的东西, 你拿来评价一个不能使用RIT的5D3是劣势,你这也太喷了这个。

本帖最后由 白云飞过 于 2012-10-11 01:50 编辑

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你必须要能比较5D3的rit片子和DPP的片子才能说明RIT 能改善高光细节, 而你拿不出来片子,  你明白吗, 你不是口水是什么?

再说5D2, 你明明知道5D3 和5D2 的感应器不是同一个,性能不同, 却拿5D2和RIT来证明另一个不同的东西说5D3 如何如何?

就好比是橙子你吃了有点酸, 于是就根据你吃这批橙子的经验来评价桔子不好吃, 你不带这么扯的吧!

wjh1947 发表于 2012-10-10 22:52
RIT解不了5D3的文件,是的在5D3不存在RIT引擎了。一般评测都是用5D2 DPP解,或没有用中性JPEG直出这样看不出5D2 RIT档的优势。你的逻辑不通,因为5D3文件RIT解不了了。5D3上不存在,不等于5D2和5D就不存在啊。有个能用,一个不能用你说那个有优势呢?
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纯口水的帖子就不回了哈,互喷真没意思了。
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白云飞过 发表于 2012-10-10 21:23
这就是你口水的证明: 。5D2JPG直出中性能还支持RIT哦,5D3全面不支持了

你正确的讨论逻辑应该是分别拿RIT解 5D2/5D3的片子并且和DPP以及机内jpg片子比较来得出5D3画质差和RIT有关系,  现在你连RIT解5D3的片子都是不可能的事情了, 你拿RIT扯5D3画质差? 你说你干什么呢?!!!!!!!!!!!!!

拿不存在的东西来说明什么结论, 这就叫纯口 !!!!!!!! 哈哈.

RIT解不了5D3的文件,是的在5D3不存在RIT引擎了。一般评测都是用5D2 DPP解,或没有用中性JPEG直出这样看不出5D2 RIT档的优势。你的逻辑不通,因为5D3文件RIT解不了了。5D3上不存在,不等于5D2和5D就不存在啊。有个能用,一个不能用你说那个有优势呢?
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wjh1947 发表于 2012-10-10 00:27
那你想让我再转个你骂人的帖子?你不觉得丢人?我管你指谁,骂人了就是骂了。算了兄弟你走吧,我都不想转你骂人的帖子,给你留面子。自己不要脸皮?


在蜂鸟用马甲吹捧自己被怀疑,死不承认,结果在无忌被彻底打脸,你还好意思说别人不要脸啊?
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这就是你口水的证明: 。5D2JPG直出中性能还支持RIT哦,5D3全面不支持了

你正确的讨论逻辑应该是分别拿RIT解 5D2/5D3的片子并且和DPP以及机内jpg片子比较来得出5D3画质差和RIT有关系,  现在你连RIT解5D3的片子都是不可能的事情了, 你拿RIT扯5D3画质差? 你说你干什么呢?!!!!!!!!!!!!!

拿不存在的东西来说明什么结论, 这就叫纯口 !!!!!!!! 哈哈.

wjh1947 发表于 2012-10-10 10:48
你觉得那个对就那个对吧,我不想口水了,你还拉回来非要口水。5D2JPG直出中性能还支持RIT哦,5D3全面不支持了。我没说台湾朋友绝对正确就不能犯错,问题你是不能光口水证明他错。如果自己都没试怎么证明呢?要证明他错请上他观点错误的证据来,上比较图来。
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白云飞过 发表于 2012-10-10 05:35
问题是比弄的这标题纯粹是伪命题,  错了就错了.

台湾朋友提的问题怎么啦? 他就绝对正确就不能犯错?  一个被佳能放弃不再支持的RIT, 拿来追捧就是在逆潮流而违反一般常识.

而且, 逻辑上说, 既然RIT已经不支持5D3,  你如何能拿RIT来当论据证明5D3 不如5D2?  而Dpreview 同时用ACR以及DXO对两个机子测试都说明噪声低感5D3对5D2没有弱势, 明显你说的站不住脚.

相反地如果你喷650D比600D噪声稍差丁点,这个我没意见, 因为同样Dpreview 同时用ACCR以及DXO的测试可以证明这一点. 你是该喷的不喷不该喷恩的瞎乱喷.

你觉得那个对就那个对吧,我不想口水了,你还拉回来非要口水。5D2JPG直出中性能还支持RIT哦,5D3全面不支持了。我没说台湾朋友绝对正确就不能犯错,问题你是不能光口水证明他错。如果自己都没试怎么证明呢?要证明他错请上他观点错误的证据来,上比较图来。
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问题是比弄的这标题纯粹是伪命题,  错了就错了.

台湾朋友提的问题怎么啦? 他就绝对正确就不能犯错?  一个被佳能放弃不再支持的RIT, 拿来追捧就是在逆潮流而违反一般常识.

而且, 逻辑上说, 既然RIT已经不支持5D3,  你如何能拿RIT来当论据证明5D3 不如5D2?  而Dpreview 同时用ACR以及DXO对两个机子测试都说明噪声低感5D3对5D2没有弱势, 明显你说的站不住脚.

相反地如果你喷650D比600D噪声稍差丁点,这个我没意见, 因为同样Dpreview 同时用ACCR以及DXO的测试可以证明这一点. 你是该喷的不喷不该喷恩的瞎乱喷.

wjh1947 发表于 2012-10-9 23:11
我不想纠结5D3和5D2画质各有什么优势了,不是绕。很明显一直这么谈下去将全是口水。没意思你说呢?如果你认为5D3低感更好就更好吧。无所谓的事情。我前面说了关键是台湾朋友提的问题,真实情况是什么?然后能学到些这才是关键。
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无痕剑 发表于 2012-10-10 00:25
“我就看不惯这厮四处乱叫,不懂不要紧,你偷偷地学啊,连个相机都没有,还到处冒充老师,指点江山,误导影友,怪不得人家说这年头太监都能写黄书了。这两年,不会拍照的2B理论家、评论家够多的了,他就算了吧。”------------这句是我说的,我说的“不会拍照的2B理论家、评论家”根本就不是指的你,我已经反复和你说说过,这些人都是那些名堂很大的、官方认可的所谓理论家、评论家,你觉得你是吗?你配吗?至少我觉得不是。我都说“算了吧”,你还来事了,你要是自己找骂,我没办法。我和你来来※※上百个帖子,要骂也不会就骂这一句,尽管现在看起来你确实该骂,你不也就找到这一个地方咬我?

那你想让我再转个你骂人的帖子?你不觉得丢人?我管你指谁,骂人了就是骂了。算了兄弟你走吧,我都不想转你骂人的帖子,给你留面子。自己不要脸皮?

本帖最后由 wjh1947 于 2012-10-10 00:30 编辑

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wjh1947 发表于 2012-10-9 23:54
好吧,你要没完我就把你骂人的东西发来。没办法了你这人是给脸不要脸了。看看是我诬告?
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作者: slmonker
那货连个机器都没有,对比个甚啊。问他机器卖了片子也删了么?丫的从来没有回答过。纯理论2货一枚。等着月底朋友从国外给他送二手大马三过来呢。谁知道丫的是不是真的。一个连噪点和暗部细节都分不清的人,一个咬死...

“我就看不惯这厮四处乱叫,不懂不要紧,你偷偷地学啊,连个相机都没有,还到处冒充老师,指点江山,误导影友,怪不得人家说这年头太监都能写黄书了。这两年,不会拍照的2B理论家、评论家够多的了,他就算了吧。”
这是你在蜂鸟的发言,你没骂人?算了吧。如果你还有脸的话请离开这里,别找不痛快。还是我谈什么和你有什么关系?


“我就看不惯这厮四处乱叫,不懂不要紧,你偷偷地学啊,连个相机都没有,还到处冒充老师,指点江山,误导影友,怪不得人家说这年头太监都能写黄书了。这两年,不会拍照的2B理论家、评论家够多的了,他就算了吧。”------------这句是我说的,我说的“不会拍照的2B理论家、评论家”根本就不是指的你,我已经反复和你说说过,这些人都是那些名堂很大的、官方认可的所谓理论家、评论家,你觉得你是吗?你配吗?至少我觉得不是。我都说“算了吧”,你还来事了,你要是自己找骂,我没办法。我和你来来※※上百个帖子,要骂也不会就骂这一句,尽管现在看起来你确实该骂,你不也就找到这一个地方咬我?
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无痕剑 发表于 2012-10-9 23:41
我介绍一下背景,这位现在没有任何相机,也没有片子,据说要从国外买个二手大马三,于是,在最近一段时间他在几个主流摄影论坛里上臭1DX,下踩5D3,叫嚣乎无忌,隳突乎蜂鸟,上蹿下跳,丑态百出,其表演无非就是证明一件事:大马三是最好的机器。他说5D2好的真正原因就是贬低5D3,他臭1DX,鼓吹高感好必然低感差,也不是为了真正的理论技术探讨,只是为了他那莫须有的大马三挣得一点面子。
    其实,大马三还是不错的机器,我对目前还在使用大马三的各位兄弟爷们也是心怀敬慕之心,我也无意跟大马三过不去,毕竟是一代机皇,曾经是无数影友的梦想,不是以纪实动体为主,仍还是一件摄影利器。可你不能为了你要买大马三,就无视技术进步,进行不切实际地吹捧吧?没有任何机器,不敢上自己的一张作品,凭借自己的YY臆断,四处发帖,挑起事端,混淆视听,误导影友,更为卑鄙的是,因为我看不惯他的所作所为,在蜂鸟上约他比赛照片,触动了他的痛处,他就故意把别人骂他的话混在我说的话里粘给蜂鸟管理员,诬告我骂人。
    WJH1947,我之所以盯住你不放,就是要叫你明白几个道理:一是,为人低调,言语谦逊。无忌蜂鸟高手如云,天外有天,人外有人,你一没相机,二没作品,几个相机甚至摸都没 ...

好吧,你要没完我就把你骂人的东西发来。没办法了你这人是给脸不要脸了。看看是我诬告?
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那货连个机器都没有,对比个甚啊。问他机器卖了片子也删了么?丫的从来没有回答过。纯理论2货一枚。等着月底朋友从国外给他送二手大马三过来呢。谁知道丫的是不是真的。一个连噪点和暗部细节都分不清的人,一个咬死...

“我就看不惯这厮四处乱叫,不懂不要紧,你偷偷地学啊,连个相机都没有,还到处冒充老师,指点江山,误导影友,怪不得人家说这年头太监都能写黄书了。这两年,不会拍照的2B理论家、评论家够多的了,他就算了吧。”
这是你在蜂鸟的发言,你没骂人?算了吧。如果你还有脸的话请离开这里,别找不痛快。还是我谈什么和你有什么关系?

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白墨水 发表于 2012-10-9 21:18
你的目的是什么呢?5D2好你去买就是了,花这么多功夫转那么多图片是为了造福人类吗?这个论坛从来不缺各种黑,只不过有的专业有的业余罢了。


      我介绍一下背景,这位现在没有任何相机,也没有片子,据说要从国外买个二手大马三,于是,在最近一段时间他在几个主流摄影论坛里上臭1DX,下踩5D3,叫嚣乎无忌,隳突乎蜂鸟,上蹿下跳,丑态百出,其表演无非就是证明一件事:大马三是最好的机器。他说5D2好的真正原因就是贬低5D3,他臭1DX,鼓吹高感好必然低感差,也不是为了真正的理论技术探讨,只是为了他那莫须有的大马三挣得一点面子。
    其实,大马三还是不错的机器,我对目前还在使用大马三的各位兄弟爷们也是心怀敬慕之心,我也无意跟大马三过不去,毕竟是一代机皇,曾经是无数影友的梦想,不是以纪实动体为主,仍还是一件摄影利器。可你不能为了你要买大马三,就无视技术进步,进行不切实际地吹捧吧?没有任何机器,不敢上自己的一张作品,凭借自己的YY臆断,四处发帖,挑起事端,混淆视听,误导影友,更为卑鄙的是,因为我看不惯他的所作所为,在蜂鸟上约他比赛照片,触动了他的痛处,他就故意把别人骂他的话混在我说的话里粘给蜂鸟管理员,诬告我骂人。
    WJH1947,我之所以盯住你不放,就是要叫你明白几个道理:一是,为人低调,言语谦逊。无忌蜂鸟高手如云,天外有天,人外有人,你一没相机,二没作品,几个相机甚至摸都没摸,就口如悬河的指点江山,怎么不引起别人反感?二是:能者为师,虚心求教。自以为巧舌如簧,一知半解的靠百度查事就到处吆喝,比如你的RAW理论,不一样的COMS生成出来的片子,即便不经机内处理会是一样吗?两个种下到同一个肚子里出来的还不一定一个模样,何况是不同的肚子;还有那个RIT,明明是技术过时被淘汰的东西,连DPP也没使过,硬说是后期的机器被阉割了,大唱今不如昔;还抬出什么台湾KENT来做挡箭牌,言必称K大,你以为无忌的资深就不如那个K大,跟你说,我的名字上网搜搜都比你奉若神明的K大内容多。三是:做人厚道,知错就改。我上片子跟你较量,你不理会或者直接认输就得了,为什么反咬我骂你,去版主那里诬告。面子真的那么重要吗,以至于违背良心下此黑手?四是,痛改前非,回头是岸。在这里,再吵也是虚拟空间,除了丢尽颜面,不会带来多大实际损失;而在生活中,你的所作所为可能不仅为周围的人不齿,更会带来更大的危险,影响你的工作生活。看你现在那个态度,你屁股对着我,你屁股在说话啊?我对你也没什么信心了,不过我还是劝你好自为之,我会一直盯着你哦。
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忙里偷闲 发表于 2012-9-29 21:36
从Exif来看,5D2的是9月17日拍的,5D3的是9月28日拍的,不是一天,光线不一样,不太好比。。。

是的是的,无可比性。
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白云飞过 发表于 2012-10-9 23:07
你就拐吧你, 谈画质遇到否定性的证据你就绕, 是你在扯5D3的出偏画质问题, 你不谈机身谈后期那不是乱扯吗?  

该谈什么谈什么, 该谈机身你就谈机身; 该摄影技术就谈摄影, 该谈后期就后期.

谈画质指标你就要从机身入手, 你不谈机身那就是不着调子的事儿; 谈高光细节你就要谈CMOS, 扯ADC在DIGIC 5 里面外面, 那和动态范围高光表现有毛关系!

你本贴就是谈器材出片画质, 你现在喷水器材党啊, 没道理.

我不想纠结5D3和5D2画质各有什么优势了,不是绕。很明显一直这么谈下去将全是口水。没意思你说呢?如果你认为5D3低感更好就更好吧。无所谓的事情。我前面说了关键是台湾朋友提的问题,真实情况是什么?然后能学到些这才是关键。
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你就拐吧你, 谈画质遇到否定性的证据你就绕, 是你在扯5D3的出偏画质问题, 你不谈机身谈后期那不是乱扯吗?  

该谈什么谈什么, 该谈机身你就谈机身; 该摄影技术就谈摄影, 该谈后期就后期.

谈画质指标你就要从机身入手, 你不谈机身那就是不着调子的事儿; 谈高光细节你就要谈CMOS, 扯ADC在DIGIC 5 里面外面, 那和动态范围高光表现有毛关系!

你本贴就是谈器材出片画质, 你现在喷水器材党啊, 没道理.

wjh1947 发表于 2012-10-9 16:16
其实机器好坏本身并不重要,主题只是 为了吸引眼球。我从来没否认5D3综合性能比5D2更强。如果你永远跳不出比机身的圈圈,那永远只是个器材党。关键是从比机器中学到些什么。
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反正我是屁股对着你,你就是喷我也不理。屁股对着你,你非要把嘴巴贴上来那就随你了。而且你要再骂人我会毫不犹豫马上给管理员反映。不会再像从前看你悔改不?还留给你一天的时间。第二天才反映给版主。 本帖最后由 wjh1947 于 2012-10-9 23:01 编辑

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wjh1947 发表于 2012-10-9 22:39
算了,没意思了。你一个号永久一个号几天我不管。如果你识趣别来我的主题喷了吧,我也不去你发的主题成不?我给你留个面子,骂人贴我也不发了,以后井水不犯河水。别给脸不要脸,现在我屁股对着你,看你嘴巴贴上来不?


你觉得我看到你说的这句话,会善罢甘休吗?
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回复主题: 看来5D3低感画质连5D2都不如
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