主题：研究DXO的最新发现：D800分辨率不如D600，甚至不如5D2？ [主题管理员:spot]
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最近又有了一些时间，打算完成以前遗留的那个相机画质量化评测方法的事情。研究DXO的最新数据，猛然发现一个意外的情况，根据DXO的镜头测试结果，3600万像素的D800，分辨率比不上2400万的D600，甚至比不上2100万的5D2？实在是令我感到有点匪夷所思阿
DXO镜头在不同机身上的测试结果，最新改用P-Mpix（Perceptual Megapixels视觉百万像素）指标来表示镜头-机身组合的锐度，取代了以前用lp/mm表示的分辨率，单位虽然不同，实际含义是一样的，相当于实测的有效像素，越高表示锐度越好，获得照片的分辨能力越高。
D800目前在DXO上唯一一个完成测试的镜头是腾龙的Tamron AF 28-300mm F/3.5-6.3 XR Di VC LD Aspherical [IF] Macro Nikon，测试的结果是，最佳分辨率在[email]28mm@F3.5[/email]达到，sharpness指标为8P-Mpix，也就是相当于800万有效像素。
看到这里，我表示淡定，同时心里鄙视这个腾龙镜头，实在是太烂了，在3600万的D800机身上才表现出800万像素的分辨能力。
顺手我就点击了机身列表，看看在其它尼康机身上表现如何，上来就选了D600，嗯？同一个镜头，竟然在D600上达到了9P-Mpix，相当于900万像素？比D800还高？什么情况？
然后又找到了这个镜头对应的佳能EF口镜头测试结果，居然在5D2（还有1Ds3）都达到了900万像素分辨能力？
DXO的意思是，腾龙这个镜头，D800机身上的分辨率表现，还不如D600，也不如5D2？要说是镜头坏了（就像以前DXO曾经用有质量问题的镜头做过测试），尼康机身上的结果总归是同一个镜头了吧，不可能DXO测试的时候专门找一个坏镜头来测D800？用另一个好镜头测试D600？
这是镜头太奇葩啊，还是D800太奇葩？还是DXO太奇葩？
我还一直考虑用DXO的镜头测试结果，作为我的画质量化评测方法的一个重要指标，现在这情况怎么敢用呢~~~~~~
以下内容由 spot 于 2012-12-19 23:30 补充
呵呵，DXO镜头评分，就像它的传感器评分一样，完全一塌糊涂啊
下面这个是两个镜头在两个机身上的DXO评分对比，5项指标里，前三项打平，vignetting（渐晕，暗角的效果）右边好0.1EV，Chr. aberration（色差，彩边的效果）右边也是稍好1um，结果右边得分才12，左边倒得了16分，右边反而比左边少了4分，难道DXO这里指标好得分更低吗？
不用说，左边是尼康，右边是佳能
以下内容由 spot 于 2013-3-19 04:17 补充
另外，经过仔细研究DXO的镜头测试评分介绍，才弄明白镜头评测结果里的DXOMark Score和其它几个分项指标，不是包含的关系，是对等的关系。因此出现得分不一致的情况是很正常的。
DXO的资料说的很清楚，它的镜头评分有三种类型，DXOMark Score，Metric Scores，Use Case Scores。也就是暗光评分，镜头指标，以及应用类型评分。这三个类型的评分，是相对独立的，没有直接关系。下面这段的原文连接是http://www_dxomark_com/index.php/About/Lens-scores。
注意红线标出的部分，这三个类型的评分是对等的关系，不是包含的关系。在下面的分别说明中，只有DXOMark Score里才说明了，这个评分是跟特定的曝光条件有关。而在其它两类评分中，没有提到任何曝光条件问题。实际上，如果去Use Case Scores里看看的话，里面还包括一个Mid-Light Score，中等亮度评分，这足以证明，实际上DXOMark Score只是一个暗光应用评分，但DXO认为这个比较重要，因此把它拿到上面来，作为三个类型的评分之一。
本贴最开始发现的这种不一致，也属于这个原因。
以下内容由 spot 于 2013-3-19 04:28 补充
因此，本贴里讨论的所有镜头+相机实际分辨率，就是DXO在正常使用条件下测量出来的最佳实际分辨率。
以下内容由 spot 于 2013-5-16 09:42 补充
DXO最新发布了D600上的70个镜头测试结果，这些数据终于可以给本贴画上一个完整的句号。
经过与D800数据的交叉对比，有69个镜头是在两个相机上都进行了测试。镜头+机身实际分辨率数据分析的结果如下：
1、有8个镜头的实际分辨率测试P-Mpix指标，D800优于D600，有可见的差距。
2、有4个镜头的实际分辨率测试P-Mpix指标，D800高于D600的数值只有1个P-Mpix，按DXO的说明，属于难以识别的差距。
3、其余57个镜头的实际分辨率测试P-Mpix指标，D800与D600相同，这些镜头涵盖了原厂副厂定焦变焦牛头狗头。
（本贴开始提出的那个T28-300镜头，DXO后来又调整了D800的数据，刚好与D600相同）
根据DXO的这个测试结果，在绝大多数镜头和实际拍摄场合，D800都很难在全像场上，表现出可见的分辨率优势。
从这个角度，D800的设计，很明显是有问题的，既不能像D800E那样表现出显著的实际分辨率提升（虽然要带来摩尔纹和伪色增加的风险），又不能像D600那样获得较好的信噪比。
图1 DXO上的实际分辨率测试P-Mpix指标，D800相对D600有优势的镜头结果（共12个，按差距排序，其中差距等于1的被视为难以识别）
以下内容由 spot 于 2013-5-16 09:42 补充
图2 DXO上的实际分辨率测试P-Mpix指标，D800相对D600相同的镜头结果（供57个，按实际分辨率排序）
以下内容由 spot 于 2013-5-16 12:16 补充
这是DXO自己对D600镜头测试结果的总结，原文连接是http://www_dxomark_com/index.php ... 00/General-Overview
关于实际分辨率，DXO的总结是，总体上平均D600和D800差不多，只有很少几个镜头D800有更好的实际分辨率（差距也远远小于像素总数）。
我前面引用的数据对比也充分说明了这一点，69个相同的镜头中，只有8个镜头D800有可见的实际分辨率优势。
按照DXO的说明，D800和D600是采用相同的镜头测试，因此这个对比，要比5D3和D800的对比更能说明机身的问题。
DXO镜头在不同机身上的测试结果，最新改用P-Mpix（Perceptual Megapixels视觉百万像素）指标来表示镜头-机身组合的锐度，取代了以前用lp/mm表示的分辨率，单位虽然不同，实际含义是一样的，相当于实测的有效像素，越高表示锐度越好，获得照片的分辨能力越高。
D800目前在DXO上唯一一个完成测试的镜头是腾龙的Tamron AF 28-300mm F/3.5-6.3 XR Di VC LD Aspherical [IF] Macro Nikon，测试的结果是，最佳分辨率在[email]28mm@F3.5[/email]达到，sharpness指标为8P-Mpix，也就是相当于800万有效像素。
看到这里，我表示淡定，同时心里鄙视这个腾龙镜头，实在是太烂了，在3600万的D800机身上才表现出800万像素的分辨能力。
顺手我就点击了机身列表，看看在其它尼康机身上表现如何，上来就选了D600，嗯？同一个镜头，竟然在D600上达到了9P-Mpix，相当于900万像素？比D800还高？什么情况？
然后又找到了这个镜头对应的佳能EF口镜头测试结果，居然在5D2（还有1Ds3）都达到了900万像素分辨能力？
DXO的意思是，腾龙这个镜头，D800机身上的分辨率表现，还不如D600，也不如5D2？要说是镜头坏了（就像以前DXO曾经用有质量问题的镜头做过测试），尼康机身上的结果总归是同一个镜头了吧，不可能DXO测试的时候专门找一个坏镜头来测D800？用另一个好镜头测试D600？
这是镜头太奇葩啊，还是D800太奇葩？还是DXO太奇葩？
我还一直考虑用DXO的镜头测试结果，作为我的画质量化评测方法的一个重要指标，现在这情况怎么敢用呢~~~~~~
以下内容由 spot 于 2012-12-19 23:30 补充
呵呵，DXO镜头评分，就像它的传感器评分一样，完全一塌糊涂啊
下面这个是两个镜头在两个机身上的DXO评分对比，5项指标里，前三项打平，vignetting（渐晕，暗角的效果）右边好0.1EV，Chr. aberration（色差，彩边的效果）右边也是稍好1um，结果右边得分才12，左边倒得了16分，右边反而比左边少了4分，难道DXO这里指标好得分更低吗？
不用说，左边是尼康，右边是佳能
另外，经过仔细研究DXO的镜头测试评分介绍，才弄明白镜头评测结果里的DXOMark Score和其它几个分项指标，不是包含的关系，是对等的关系。因此出现得分不一致的情况是很正常的。
DXO的资料说的很清楚，它的镜头评分有三种类型，DXOMark Score，Metric Scores，Use Case Scores。也就是暗光评分，镜头指标，以及应用类型评分。这三个类型的评分，是相对独立的，没有直接关系。下面这段的原文连接是http://www_dxomark_com/index.php/About/Lens-scores。
本贴最开始发现的这种不一致，也属于这个原因。
以下内容由 spot 于 2013-3-19 04:28 补充
因此，本贴里讨论的所有镜头+相机实际分辨率，就是DXO在正常使用条件下测量出来的最佳实际分辨率。
以下内容由 spot 于 2013-5-16 09:42 补充
DXO最新发布了D600上的70个镜头测试结果，这些数据终于可以给本贴画上一个完整的句号。
经过与D800数据的交叉对比，有69个镜头是在两个相机上都进行了测试。镜头+机身实际分辨率数据分析的结果如下：
1、有8个镜头的实际分辨率测试P-Mpix指标，D800优于D600，有可见的差距。
2、有4个镜头的实际分辨率测试P-Mpix指标，D800高于D600的数值只有1个P-Mpix，按DXO的说明，属于难以识别的差距。
3、其余57个镜头的实际分辨率测试P-Mpix指标，D800与D600相同，这些镜头涵盖了原厂副厂定焦变焦牛头狗头。
（本贴开始提出的那个T28-300镜头，DXO后来又调整了D800的数据，刚好与D600相同）
根据DXO的这个测试结果，在绝大多数镜头和实际拍摄场合，D800都很难在全像场上，表现出可见的分辨率优势。
从这个角度，D800的设计，很明显是有问题的，既不能像D800E那样表现出显著的实际分辨率提升（虽然要带来摩尔纹和伪色增加的风险），又不能像D600那样获得较好的信噪比。
图1 DXO上的实际分辨率测试P-Mpix指标，D800相对D600有优势的镜头结果（共12个，按差距排序，其中差距等于1的被视为难以识别）
以下内容由 spot 于 2013-5-16 09:42 补充
这是DXO自己对D600镜头测试结果的总结，原文连接是http://www_dxomark_com/index.php ... 00/General-Overview
关于实际分辨率，DXO的总结是，总体上平均D600和D800差不多，只有很少几个镜头D800有更好的实际分辨率（差距也远远小于像素总数）。
我前面引用的数据对比也充分说明了这一点，69个相同的镜头中，只有8个镜头D800有可见的实际分辨率优势。
按照DXO的说明，D800和D600是采用相同的镜头测试，因此这个对比，要比5D3和D800的对比更能说明机身的问题。
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——俺为前路大师用增倍镜冒充镜头，打肿脸充胖子为主子跪着舔肛的精神喝彩！
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肖邦OP9no1 发表于 2015-8-29 15:39
如果在塑胶跑道上，那是别想和博尔特跑了
要是都扔进沼泽里，老子未必就比他爬的慢，毕竟体重比他轻了很多
问题是博尔特他没病去沼泽里干嘛？D800吃错药了用28-300？
你还别说，吃错药了的人还真不少！特别是索坛的，买A7R/A7RII高像素的机身却用低级的镜头人很多。
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如果在塑胶跑道上，那是别想和博尔特跑了
要是都扔进沼泽里，老子未必就比他爬的慢，毕竟体重比他轻了很多
问题是博尔特他没病去沼泽里干嘛？D800吃错药了用28-300？
要是都扔进沼泽里，老子未必就比他爬的慢，毕竟体重比他轻了很多
问题是博尔特他没病去沼泽里干嘛？D800吃错药了用28-300？
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longines6 发表于 2015-6-15 13:27
发这贴得人是多无聊？
难道阁下觉得现在满坛子动不动这个渣那个垃圾的口水贴才有聊，这种技术贴才无聊？
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半岛的泥糠论坛上，全都是检查自己相机快门板的照片。连钢丝们都真的愤怒了。
看看棒子在Drpreview发的帖子。一个韩国人在首尔大学的无尘室里做的实验。结果D600最惨不忍睹，D610，D7100，D7000，D800E也掉渣，相比D600不是非常严重而已。
真的对Nikon的印象越来越差。
这是那个帖子的链接
http://www_dpreview_com/forums/thread/3569331#forum-post-52444722
看看棒子在Drpreview发的帖子。一个韩国人在首尔大学的无尘室里做的实验。结果D600最惨不忍睹，D610，D7100，D7000，D800E也掉渣，相比D600不是非常严重而已。
真的对Nikon的印象越来越差。
这是那个帖子的链接
http://www_dpreview_com/forums/thread/3569331#forum-post-52444722
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mitsuhide 发表于 2013-12-1 15:47
都换上蔡司55 1.4镜头，三个相机的分辨率再比比看呢
嗯，拿低分辨率镜头测试时，镜头是瓶颈。
http://www_dxomark_com/Lenses/Carl-Zeiss/Zeiss-Carl-Zeiss-Distagon-T-STAR-Otus-55mm-F14-ZE-Canon-mounted-on-Canon-EOS-5D-Mark-III__795
http://www_dxomark_com/Lenses/Carl-Zeiss/Zeiss-Carl-Zeiss-Distagon-T-STAR-Otus-55mm-F14-ZF2-Nikon
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spot 发表于 2013-9-23 13:46
DP这个测试结果，我以前做过说明。如果你看一下DP的测试结果说明，就不会这么肯定了。DP原文连接http://www_dpreview_com/reviews/nikon-d800-d800e/21，其中最后一部分内容截图如下。
这段文字大致的意思就是，D800取得这个分辨率很不容易，DP给它额外开了闪光灯，换了镜头，DP上其它的全幅DSLR测试，都是用的85mm镜头（包括5D3），但是D800是用的50mm f/1.4G镜头，也就是相同构图下（把标板拍满幅），拍摄距离要更近。等等。
因此，DP这个结果，并不像你引用的数字那么简单，这不是相同条件下的数字，这个对比并不能完全说明问题。
我另外有一个帖子用实际例子分析700D和450D的分辨率差异，其中简单分析过高像素密度相机，获得高分辨率实际照片的一些条件。总的来说，高像素密度只是表示了一种可能，或者一种潜力，但在实际使用中，并不意味着保证获得高的实际分辨率。
这帖子里的数据，也充分说明了其中一个限制，那就是135镜头客观存在的限制。除了少数最顶级镜头，大多数135镜头的分辨能力上限大约就是135全幅2000万像素左右，APS-C画幅大约1400万左右。这个限制是现实存在的，短期内很难突破。
您说的没错，基本上对于任何事物，理论上是一回事，事实上又是另一回事。
要获得最佳的分辨率，就需要排除一切可能造成图像弱化的因素，要求绝对稳定，要用高素质的镜头，要精确的对焦，要用最佳光圈等等，也难怪DP说要用拍中画幅的理念去用D800，毕竟像素密度高，任何轻微的影响都会导致画质损失。
这个帖子之前也拜读过，结论基本上是符合实际的，大多数人拿着高像素机，由于各种不稳定的发挥，实际上出片的分辨力并不比过去好多少。
过去胶片时代，一张135底片的分辨力大约在40lp/mm以上，换算成传感器至少需要2400万像素可以较好的拷贝，实际上受限于各种因素，现在一张135胶片扫描得到的有效信息量大约不超过1000万像素，这就是事实。
D800按照3200lph的垂直分辨率换算成绝对分辨率，大约为60lp/mm，基本上已经接近普通135镜头的极限了
佳能50mm/1.4的分辨率,lp/mm
中心—边缘
F5.6——81——45
本帖最后由 GUN1 于 2013-9-24 13:19 编辑
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昔印 发表于 2013-9-23 13:59
那个best是指综合最高得分的情况吧，又不一定是最佳分辨率的时候
这个解释过很多次了，那个best是针对DXOmark Score的，那是一个独立的测试结果，跟这个帖子里讨论的实际分辨率P-Mpix指标完全没有任何关系。我这帖子里的数据分析跟那个DXOmark Score无关。
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GUN1 发表于 2013-9-23 13:23
1. 那个腾龙镜头真的是够烂啊！！！
2. 镜头与机身的配合度非常重要，少掉的1MP用DXO自己的话来说也是“没有可见显著差异”，不管8MP还是9MP都是受限于镜头，没有过度讨论的意义
3. DPreview拍的分辨率标版5D3大约2800lph，D800大约3200lph，D800e几乎要爆了4000lph的板子，虽然伪色增多。不管怎么说，D800e也基本对得起3600万像素应该比2400万像素多出22.5%的分辨率
DP这个测试结果，我以前做过说明。如果你看一下DP的测试结果说明，就不会这么肯定了。DP原文连接http://www_dpreview_com/reviews/nikon-d800-d800e/21，其中最后一部分内容截图如下。
这段文字大致的意思就是，D800取得这个分辨率很不容易，DP给它额外开了闪光灯，换了镜头，DP上其它的全幅DSLR测试，都是用的85mm镜头（包括5D3），但是D800是用的50mm f/1.4G镜头，也就是相同构图下（把标板拍满幅），拍摄距离要更近。等等。
因此，DP这个结果，并不像你引用的数字那么简单，这不是相同条件下的数字，这个对比并不能完全说明问题。
我另外有一个帖子用实际例子分析700D和450D的分辨率差异，其中简单分析过高像素密度相机，获得高分辨率实际照片的一些条件。总的来说，高像素密度只是表示了一种可能，或者一种潜力，但在实际使用中，并不意味着保证获得高的实际分辨率。
这帖子里的数据，也充分说明了其中一个限制，那就是135镜头客观存在的限制。除了少数最顶级镜头，大多数135镜头的分辨能力上限大约就是135全幅2000万像素左右，APS-C画幅大约1400万左右。这个限制是现实存在的，短期内很难突破。
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spot 发表于 2012-12-19 22:26最近又有了一些时间，打算完成以前遗留的那个相机画质量化评测方法的事情。研究DXO的最新数据，猛然发现一个意外的情况，根据DXO的镜头测试结果，3600万像素的D800，分辨率比不上2400万的D600，甚至比不上2100万的5D2？实在是令我感到有点匪夷所思阿
DXO镜头在不同机身上的测试结果，最新改用P-Mpix（Perceptual Megapixels视觉百万像素）指标来表示镜头-机身组合的锐度，取代了以前用lp/mm表示的分辨率，单位虽然不同，实际含义是一样的，相当于实测的有效像素，越高表示锐度越好，获得照片的分辨能力越高。
D800目前在DXO上唯一一个完成测试的镜头是腾龙的Tamron AF 28-300mm F/3.5-6.3 XR Di VC LD Aspherical [IF] Macro Nikon，测试的结果是，最佳分辨率在[email]28mm@F3.5[/email]达到，sharpness指标为8P-Mpix，也就是相当于800万有效像素。
看到这里，我表示淡定，同时心里鄙视这个腾龙镜头，实在是太烂了，在3600万的D800机身上才表现出800万像素的分辨能力。
顺手我就点击了机身列表，看看在其它尼康机身上表现如何，上来就选了D600，嗯？同一个镜头，竟然在D600上达到了9P-Mpix，相当于900万像素？比D800还高？什么情况？
然后又找到了这个镜头对应的佳能EF口镜头测试结果 ...
1. 那个腾龙镜头真的是够烂啊！！！
2. 镜头与机身的配合度非常重要，少掉的1MP用DXO自己的话来说也是“没有可见显著差异”，不管8MP还是9MP都是受限于镜头，没有过度讨论的意义
3. DPreview拍的分辨率标版5D3大约2800lph，D800大约3200lph，D800e几乎要爆了4000lph的板子，虽然伪色增多。不管怎么说，D800e也基本对得起3600万像素应该比2400万像素多出22.5%的分辨率
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zhl111 发表于 2013-9-11 22:42
这个视频能不能证明dxo的分数还是靠谱的？http://v_youku_com/v_show/id_XNDcxMDkzNDk2.html http://v_youku_com/v_show/id_XNDcxMDgzMjAw.html
这评测还写个标题“最专业”，实在是不知所云啊
我的帖子里的数据都是以可验证的量化测试结果，最起码在拍摄物体、拍摄条件、后期处理等等方面，要符合一定的规范，才有对比的意义。
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相机能拍照3 发表于 2013-8-26 20:06
真的笑死人了，验证一下无忌官方资讯频道的5D3推荐镜头就可以了！得分位居前列的镜头，其分辨率肯定不低，比方说著名的适马S35和S85镜头！
相反，分辨率高的镜头得分未必高，因为分辨率SHARPNESS只是优秀镜头众多因素的一项。而且DXO中SHARPNESS是最佳光圈的分辨率。
就象佳能50L收缩光圈到F5。6后中心分辨率也很高，但DXO中得分并不如适马S35镜头。想一想PHOTOZONE为什么给50L光学二星就明白了！
这三流大学讲师，又跳出来胡搅了
这帖子从标题到内容，说的就是分辨率，你要胡扯什么乱七八糟自己都不知道什么意思的各种评分，你自己去别处开帖胡说八道吧
啊，对了，我怎么忘了，以前你已经扯过不少了，比如什么S85比85LII实线虚线重合度更高，焦外更柔美什么的，现在怎么不敢接着说了，每次你被客观事实戳穿，就只知道溜之大吉吗
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