主题：研究DXO的最新发现：D800分辨率不如D600，甚至不如5D2？ [主题管理员:spot]
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亮处分辨率也是ACR大败
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请看我设置了高速模式. 那是关闭降噪等所有后期效果的.
如果对比度再降, 可以看到暗部还原其实还是不错的
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必须吐槽ACR解canon的RAW真心拖后腿.
请看我用DPP,使用高速模式关闭所有效果后的暗部. 噪声有左边DP网页上那么夸张么? 更可怕的是色彩,对比度还是DP的高. 本来对比高就能早点进入全黑掩盖噪声,结果ACR愣是做出高对比高噪声了
请看我用DPP,使用高速模式关闭所有效果后的暗部. 噪声有左边DP网页上那么夸张么? 更可怕的是色彩,对比度还是DP的高. 本来对比高就能早点进入全黑掩盖噪声,结果ACR愣是做出高对比高噪声了
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222 帖
fasciae 发表于 2012-12-22 16:53之所以用反低通,而不是只去掉低通,就是成本考虑.所以下面兄弟说是故意拉开差距,我觉得多虑了.官网价格差距很小的.
不过这里必须道歉,我才发现DP的图, 似乎平面校正有问题,四个角清晰度不一样的. D800正好右下角不行. D800和E都是左下最准, 我重新找了最好的那个角来对比如下: 右边是E. 不过处理有损失,自己去看最好
我的意思是nikon不像其他家，曾经有在主力机器上用更薄一些低通的习惯，比如d2和d3x。
这样的图像比较锐利一些，作为nikon宣传的feature. 你如果看他们官网，有些机器还是特别说明的。但现在出的新机器一般不大提这个了。
那么d800如果设计成正常厚度（或者分离度小一些但薄厚差不多）的低通，而d600沿用原来的习惯，用薄一些，或者分离度小一些的。 那么一进一出可定d600沾了些便宜。
这里提低通只不过说分辨率对同一家出产的相机而言，起码在像素过度之前不仅仅和像素密度相关，低通，处理引擎都有关系。
所以d800拍摄单色标板比d600低一些也没啥好奇怪的。
当然一起仅仅是猜想。
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221 帖
顺便对比一下D600/A99
不知道为什么,A99全图都感觉对比度稍低一点. 非标版的测试,也就是另外一页的彩色实物拍照上,D600的对比度更低.
一般来说, 如果同一个机身,标板对比度低的镜头, 如果看标版肉眼读数差不多,那么最终实际拍摄分辨率也是差的.
不知道为什么,A99全图都感觉对比度稍低一点. 非标版的测试,也就是另外一页的彩色实物拍照上,D600的对比度更低.
一般来说, 如果同一个机身,标板对比度低的镜头, 如果看标版肉眼读数差不多,那么最终实际拍摄分辨率也是差的.
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之所以用反低通,而不是只去掉低通,就是成本考虑.所以下面兄弟说是故意拉开差距,我觉得多虑了.官网价格差距很小的.
不过这里必须道歉,我才发现DP的图, 似乎平面校正有问题,四个角清晰度不一样的. D800正好右下角不行. D800和E都是左下最准, 我重新找了最好的那个角来对比如下: 右边是E. 不过处理有损失,自己去看最好
不过这里必须道歉,我才发现DP的图, 似乎平面校正有问题,四个角清晰度不一样的. D800正好右下角不行. D800和E都是左下最准, 我重新找了最好的那个角来对比如下: 右边是E. 不过处理有损失,自己去看最好
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奇怪的是,D800E就明显改善了. http://www_dpreview_com/reviews/nikon-d800-d800e/21
但看※※部分的对比,则E的提升并没那么大.http://www_dpreview_com/reviews/nikon-d800-d800e/22
本帖最后由 fasciae 于 2012-12-22 16:04 编辑
但看※※部分的对比,则E的提升并没那么大.http://www_dpreview_com/reviews/nikon-d800-d800e/22
本帖最后由 fasciae 于 2012-12-22 16:04 编辑
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spot 发表于 2012-12-20 00:13呵呵，我黑腾龙干什么，这可是DXO的结果，就算腾龙感觉被黑了，那也是被DXO黑了，难道我转载一下DXO的结果，就变成我是黑手啦？你这思维方式够奇葩啊
我可以接受D800跟D600一样，这说明是镜头的极限能力了，镜头确实差
但说到底，你还是没有解释，D800怎么会比D600分辨率表现低？
其实我悄悄告诉你一句，这个镜头在D800E上分辨率表现就要高很多，说明不是镜头太狗的原因
比较倾向于是DXO又一次不知道怎么正确解释RAW了. 难道D800的芯片真的不是sony的?
不过也许有一个原因也是值得讨论的,就是全副像素太高会对边角影响较大, 毕竟这时候入射角度大了. 像素面积小, 井就相对深了,光线可能较差. 为此我特意上DP上去看分辨率测试这一页, 发现哪怕是50f1.4, D800的边角也有很大问题(而且,DP说自己是多次测试的)
http://www_dpreview_com/reviews/nikon-d800-d800e/20
http://www_dpreview_com/reviews/nikon-d600/samples/res/DSC_5168.acr.jpg
http://www_dpreview_com/reviews/Nikon-D800-D800e/samples/res/new/flash1331-ACR.jpg
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我不懂什么DXO。这张是随手拍的玻璃上的画，有点大，给点耐心。
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哈哈 03年大叔用550D 亮瞎我的钛合金眼！
那个550D就敢拍假能马屁，550D的低感画质让您很如痴如醉吗？？
楼主啊，这帖子再C坛能顶这么高，真是C坛的一大喜事啊！
被传感器的垃圾宽容度坑害多年的假能用户，在spot和腾龙狗大便的支持下，终于扬眉吐气！
我说的70-300 18-200等等狗大便 LZ试了没呢？？恭喜恭喜！
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strawberry 发表于 2012-12-21 21:56恕我难以认同你一直的解释。我个人很佩服你对dxo数学和统计意义上的解读，在于传感器方面。很精彩很逻辑。 体现了现下缺乏的独立思考的能力和解决问题的行动力。 但这个话题你无疑还是过于轻率与意气了。
lp/mm我认为还是一个密度量纲。 衡量的是分辨率，锐度。 而不是分辨力， 总体识别数量。
当然，话说回来，因为我也不知道dxo怎么算的。 也许不同的画幅之间的比较确实是全画幅有面积上的折算后更高一些， 或者像我说的其实还是分辨率或者说线对密度的概念。
其实你举的d800和d600的像素和锐度反转， canon也有。我觉得20d和400d的像素密度还不至于达到衍射极限。
请看截图解读
我原来没注意过20D和400D这样的老型号，刚才在DXO上比较了一下20D和400D的全部镜头分辨率测试结果，基本上，无论原厂副厂，无论牛头狗头，400D最多跟20D分辨率一样，没有超过20D的，可以说，在DXO的镜头测试结果中，400D在分辨率上就是比20D差。你可以参考我下面的截图，这是从DXO选择相机型号以后的镜头排序结果直接截图的，字可能稍微小一点，不过应该能看清。
我认为，这只能说明，按照DXO的方法，400D作为一个系统，其分辨能力不如20D。这个可能有很多技术原因，就像前面讲过的低通或者其他因素。
但是，根据我的了解，我认为D800不可能出现这种系统性的，分辨率不如D600的情况，那岂不是天大的笑话？
至于分辨率采用什么单位的问题，其实你只要想想就清楚了，就算是采用lp/mm，镜头在像场上分辨率分布不均匀，如何拿出一个单一的数据？除非只考虑中心部分的最高分辨率，否则还不是要在像场上作某种平均，那么全幅和半幅，又怎么能得到相同的结果呢？
要知道，全幅相机，不仅要面对镜头分辨率在像场边缘的下降，传感器像素的更大偏角受光结构也会导致更差的光线利用率，从容降低反差，也就是降低分辨率结果。因此，只要是对全像场的分辨率综合计算出的单一分辨率指标，无论是lp/mm这种，还是总信息量的LPH，或者DXO这种总像素的概念，其结果都是不能跟半幅直接比较的。
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spot 发表于 2012-12-20 22:34呵呵，lp/mm不就差再乘以维度，就变成总量了吗？对于固定维度来说（比如说都是全幅），这两类指标当然是等价的。
sharpness的定义是为了反映对人眼视觉锐度的量化描述，并没有限定一定要用单位距离内的指标，而不能使用总量指标。
其实用lp/mm这样的指标，也暗含了全像场的加※※均，也跟幅面大小有关。毕竟镜头的物理分辨率在像场上是不均匀的，你用全幅像场平均出来的lp/mm，跟用半幅像场平均出来的lp/mm，这两个数据单位一样，内涵也是不同的，也不能直接比较。
恕我难以认同你一直的解释。我个人很佩服你对dxo数学和统计意义上的解读，在于传感器方面。很精彩很逻辑。 体现了现下缺乏的独立思考的能力和解决问题的行动力。 但这个话题你无疑还是过于轻率与意气了。
lp/mm我认为还是一个密度量纲。 衡量的是分辨率，锐度。 而不是分辨力， 总体识别数量。
当然，话说回来，因为我也不知道dxo怎么算的。 也许不同的画幅之间的比较确实是全画幅有面积上的折算后更高一些， 或者像我说的其实还是分辨率或者说线对密度的概念。
其实你举的d800和d600的像素和锐度反转， canon也有。我觉得20d和400d的像素密度还不至于达到衍射极限。
请看截图解读
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markinon 发表于 2012-12-21 10:52我也读过这个。我觉得有这样公开的东西，应该对无论哪个单反厂家也会改变改变态度的。他们不敢从前一暗箱操作欺骗用户。算是让行业趋向光明一些吧。
不，只要一天不把RAW的秘密解开，咱们还只能干瞪眼。DXO最近评论说1D3以后佳能没怎么进步，6D才有一个※※※，（被D600逼的？
）还说现在小底传感器其实做的最好，要是放大成全幅尺寸的画质可上一个档次，可见厂家也是在苦苦挣扎。科技进步不是那么容易的，竞争才是用户的福气。
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对DXO我持保留的态度，觉得他的野心在于想超越Adobe，但是它的工作自有意义。
首先，我也看到采访文章讲DxO和它的竞争对手们都面临着一项挑战：解码RAW文件。RAW文件拥有更多的灵活性，但摄影师必须手动将其转换成其他格式，比如JPEG。来自Adobe、苹果、飞思或Corel的软件可以转换RAW格式，但由于RAW文件是（相机厂商）私有的，所以这些公司的程序员们都必须先研究如何解码RAW文件。
相机厂商一般会提供不同程度上的帮助。“有些很愿意帮忙，有些只是说无可奉告，”Guichard说。“有时候我们需要10分钟，有时候2、3周。还有一些格式是我们永远的痛。”
例如，为了校正照片的光学问题，DxO需要知道镜头是如何对焦的。这些数据有时隐藏在照片文件中。“一般来说，它不是用米或英尺标注，而是以马达的步进数来表示。”这就需要工程师们对数据进行解读。
如果相机厂商都采用Adobe的DNG格式就会让软件公司省很多事儿。但是到目前为止主要的相机厂商都没有表示过兴趣。
“我没看到佳能或尼康有配合Adobe，”Guichad表示。
论坛上广为传播的虚标ISO的问题DXO也讲过，其他厂商一样玩这个游戏，他只是告诉你需要多少时间才能得到一样的曝光量，没有黑某某的意思，D300的时代普遍是标低，那时候觉得自己控制噪点的能力差，现在骗人的技术高了，其实严格来说高ISO都是不得已而为之，都是不完美的。有人对ISO得分2340和2900觉得差很多，但DXO说其实一样是ISO3200看上去差不多，但其实又都不怎么好了，如无必要你就不要用那么高的ISO。
色彩位深、动态范围这两项DXO坚持认为佳能的感光元件落后于索尼，我觉得倒也是没任何问题的事实，要更好的画质就去买中画幅了，135系统这个罐子里养王八怎么也养不大，扩大范围的老办法包围曝光去后期，现在厂家也知道机内集成HDR来弥补一下。色彩的差异，我看网上交流真是问题，sRGB还压缩，拼的是后期啊。
拉拉扯扯太多，离楼主的题目太远啦。俺就一个态度，要是个个镜头DXO都说D800不如D600那肯定是瞎扯淡，一个狗头不该拿来作为论据。
人家评测很辛苦的，“测试一台相机大约会拍摄1000张照片，”负责市场的副总裁Nicolas Touchard说道。
像佳能5D Mark III这样的相机一张照片能达到30MB，这意味着DxO每测试一台相机就会得到好几G数据。一般测试一台相机需要一天的时间。
拍完测试照片后还有更多工作——测试不同镜头在一台相机上的表现。由于每组镜头-相机测试都要在不同光圈和焦距下进行，所以这些测试会产生几千张照片。另外，为了保证得到精确的锐度测试结果，DxO的技术员们会在不同的对焦距离重复拍摄，以找到真正的最高锐度——一般和相机的AF系统给出的结果不太一样。
看完这些，我觉得对DXO应该有一些敬意，虽然它的前身只是一间游泳池安全服务公司
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