主题：增程电动车技术是个完美电动汽车方案，为什么不普及呢？
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eox 发表于 2013-3-24 11:07
美国官方网站上写的确实达到8.5。
但好处是市内也就这值。
我说出3.6是从※※※※※※※※※上看到，呵呵。。。可能是给美国环境监测部分给出的实验数据了。
3.6应该是综合油耗，考虑了电池里面的电
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funder 发表于 2013-3-24 11:21
8.5远不如Camry混动的数字了
这类带插电模式的，要特别注意测试方法。比如那个大众的1L车，到处宣传百公里油耗不到1升，实际是开始电池充满电池跑一段，再用油跑。如果纯油，那么数字就难看多了（当然这个数字被隐去了）。
看来混动还是个梦，呵呵。。。
那就选择逃离大城市开摩托去吧！
本帖最后由 eox 于 2013-3-24 11:24 编辑
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23 帖
eox 发表于 2013-3-24 11:07
美国官方网站上写的确实达到8.5。
但好处是市内也就这值。
我说出3.6是从※※※※※※※※※上看到，呵呵。。。可能是给美国环境监测部分给出的实验数据了。
8.5远不如Camry混动的数字了
这类带插电模式的，要特别注意测试方法。比如那个大众的1L车，到处宣传百公里油耗不到1升，实际是开始电池充满电池跑一段，再用油跑。如果纯油，那么数字就难看多了（当然这个数字被隐去了）。
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funder 发表于 2013-3-24 11:05
油转机械能，机械能转电能，电能再转机械能，如果工况一样，怎么也不如油转机械能的效率。
说这些都是虚的，实测volt在燃油驱动下百公里油耗8.5个左右，对于这个级别的车来说，可以说油耗比较高了。
美国官方网站上写的确实达到8.5。
但好处是市内也就这值。
我说出3.6是从※※※※※※※※※上看到，呵呵。。。可能是给美国环境监测部分给出的实验数据了。
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eox 发表于 2013-3-24 09:31
这个能用220v充电。给不给这种插座完全是zf诚意了，zf一令下发哪个小区敢不听从。
在恒定转速下运行的发电机效率，尤其55kw级别的发电机效率非常高可达50%以上的油转机械效率。
机械电能相互转换效率大功率的更高，都95%以上，也就机械-电-机械效率0.95*0.95 > 90%的效率。
综合油到机械效率达45%，这个，，高级重型柴油卡车效率了。汽油小车就30%都是天堂数字了。
实际意义还在于把10km路走40分钟的市区情况。这时候喝油怎么也喝个2L吧，这种车，也就是2度电，呵呵。不管油发电（0.4~0.6L）还是直接用电都无比省钱。
我认为这是个天才思路。用电池做一种缓冲来发出10kw~100kw级别的驱动力，用热机恒定补充能量，也就是极致发挥各自优势。
油转机械能，机械能转电能，电能再转机械能，如果工况一样，怎么也不如油转机械能的效率。
说这些都是虚的，实测volt在燃油驱动下百公里油耗8.5个左右，对于这个级别的车来说，可以说油耗比较高了。
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house191 发表于 2013-3-24 10:48
发动机直接驱动发电机，电力带动电动马达。 这个做法好处是可以让发动机永远工作在最佳转速。可以用中冷循环燃气轮机这种效率极高，但是最佳功率区间特别小的发动机。沃蓝达那个发动机就不是普通汽油发动机，是阿特金森循环，低转速效率低，但最佳工况效率更高。
缺点就是多了发电机的重量，不过相应的变速箱也省了不少。然后就是电池频繁充放。个人感觉等超级电容成熟了，就可以顶替锂电池。
用这个路子的车现在也有不少，都是大型工程机械。比如卡特彼勒那个几百吨的大卡车。是柴油机做发动机。为的是电动机的高扭矩特性。
删除。
本帖最后由 tigerXI 于 2013-3-24 11:07 编辑
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eox 发表于 2013-3-24 10:43
用恒定高效发电机来发出能量，由一种电池，或者超高电容器来存储并弹性输出到动力部分来行驶这种思路我还是觉得最完美方案。
热机最浪费就是在实际路况的不够弹性问题上。
哦，那你又把电池充放电效率给忘啦？视充放电速率（多少个C），充电效率算个80%，放电算个90%，又近1/4的能量没啦。
电容？那能量密度又是电池的几十分之一，先不说重量，光体积就得要整车拉皮了。
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tigerXI 发表于 2013-3-24 10:32
这个“完美”的方案，需要一台55kW热机，一台50kW发电机，总功率40kW的一台或多台马达。
后两个加起来，比前面一个还要重，还没算电池重量。
还不如混动呢！
用恒定高效发电机来发出能量，由一种电池，或者超高电容器来存储并弹性输出到动力部分来行驶这种思路我还是觉得最完美方案。
热机最浪费就是在实际路况的不够弹性问题上。
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motofox2 发表于 2013-3-24 10:17
这个就取决于电池的成本、重量和安全性了。
就目前看来，国外都没法很好解决这个问题，国内的就更不用说了，问题出得少，原因不过是车子保有量还不大。
另外我不支持推广这种车型的原因就是目前根本没有看到国家有建立磷酸铁锂废电池回收处理体系的迹象，到时候大规模的电池报废，是不是又造个郊区一埋了事？
要知道磷酸铁锂电池理论上也就2000循环的寿命，那些出租车一年至少700循环吧，寿命马上就要到了，看到时候电池往哪里扔吧。
至于byd出口给国外的大巴，现在看不到合同条款，别到时候旧电池还要运回本朝来处理！
反正光伏产业彻底成了污染国内，造福欧美的一个典型了！
出租车依然用天然气最省钱。
现在锂电池大概：
1kwh=10kg=5km。
也就是一200kg电池组可以跑200/10*5*2000=20万公里，算是，，够家用个10年了。
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eox 发表于 2013-3-24 09:31
这个能用220v充电。给不给这种插座完全是zf诚意了，zf一令下发哪个小区敢不听从。
在恒定转速下运行的发电机效率，尤其55kw级别的发电机效率非常高可达50%以上的油转机械效率。
机械电能相互转换效率大功率的更高，都95%以上，也就机械-电-机械效率0.95*0.95 > 90%的效率。
综合油到机械效率达45%，这个，，高级重型柴油卡车效率了。汽油小车就30%都是天堂数字了。
实际意义还在于把10km路走40分钟的市区情况。这时候喝油怎么也喝个2L吧，这种车，也就是2度电，呵呵。不管油发电（0.4~0.6L）还是直接用电都无比省钱。
我认为这是个天才思路。用电池做一种缓冲来发出10kw~100kw级别的驱动力，用热机恒定补充能量，也就是极致发挥各自优势。
55kW级别的发电机效率能到50%？此级别下汽油机机械效率效率35%上下，柴油机40%左右，电转化效率最多90%。55kW级的车用稀土永磁马达效率也最高90%出头，同样随负载变化。
且要能“恒定转速下运行”，发电效率高，直驱效率不是更高？！
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eox 发表于 2013-3-24 10:09
现在实际数据确实还少。
不过增程概念绝对是个完美思路。在不足50km范围完全电能，需要长途就油动，现在不少电动三轮无二选择了，呵呵。。。。
这个就取决于电池的成本、重量和安全性了。
就目前看来，国外都没法很好解决这个问题，国内的就更不用说了，问题出得少，原因不过是车子保有量还不大。
另外我不支持推广这种车型的原因就是目前根本没有看到国家有建立磷酸铁锂废电池回收处理体系的迹象，到时候大规模的电池报废，是不是又造个郊区一埋了事？
要知道磷酸铁锂电池理论上也就2000循环的寿命，那些出租车一年至少700循环吧，寿命马上就要到了，看到时候电池往哪里扔吧。
至于byd出口给国外的大巴，现在看不到合同条款，别到时候旧电池还要运回本朝来处理！
反正光伏产业彻底成了污染国内，造福欧美的一个典型了！
本帖最后由 motofox2 于 2013-3-24 10:23 编辑
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motofox2 发表于 2013-3-24 10:02
看不出是实测文，数据都没有来源。
至于油转机械可以达到50％。
装余热锅炉的燃气轮机联合发电机组恐怕都很难达到
现在实际数据确实还少。
不过增程概念绝对是个完美思路。在不足50km范围完全电能，需要长途就油动，现在不少电动三轮无二选择了，呵呵。。。。
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eox 发表于 2013-3-24 09:20
发动机参与方式是发电，并非直接机械驱动四轮 。
http://auto_sohu_com/20120620/n346059022.shtml
这里有一实测文。
看不出是实测文，数据都没有来源。
至于油转机械可以达到50％。
恐怕只有装余热锅炉的燃气轮机联合发电机组，或者船用二冲程低速柴油机才能作到。
目前的二冲程低速柴油机的燃油消耗率已降低到164g/ kW·h。 重油的热值大概40530kj/kg，算出来大概效率54％
燃气轮机后面再加复杂的余热锅炉再加蒸汽轮机，用来发电，最高效率“发电时的最高效率的联合循环系统是ABB公司GT26-1，效率为58.5%。 ”
某个人也不想一想，一个小屁涡轮增压的发动机，如果效率能那么高，那还要这么笨重的东西干嘛用？
本帖最后由 motofox2 于 2013-3-24 10:13 编辑
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greatmatch 发表于 2013-3-24 09:56
据说沃蓝达烧汽油8升每百公里？
新浪上文章说5.2~5.6。 本帖最后由 eox 于 2013-3-24 09:59 编辑
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funder 发表于 2013-3-24 03:12
对于大部分没有车库的中国人来说，充电很不方便；
增程状态下是不划算的，热机-发电机-电动机的效率不如热机。
这类车的测算标准和普通车不一样，实际也达不到3.6L/100km，官网标注是40mpg，比普锐斯还有差距。
这个能用220v充电。给不给这种插座完全是zf诚意了，zf一令下发哪个小区敢不听从。
在恒定转速下运行的发电机效率，尤其55kw级别的发电机效率非常高可达50%以上的油转机械效率。
机械电能相互转换效率大功率的更高，都95%以上，也就机械-电-机械效率0.95*0.95 > 90%的效率。
综合油到机械效率达45%，这个，，高级重型柴油卡车效率了。汽油小车就30%都是天堂数字了。
实际意义还在于把10km路走40分钟的市区情况。这时候喝油怎么也喝个2L吧，这种车，也就是2度电，呵呵。不管油发电（0.4~0.6L）还是直接用电都无比省钱。
我认为这是个天才思路。用电池做一种缓冲来发出10kw~100kw级别的驱动力，用热机恒定补充能量，也就是极致发挥各自优势。 本帖最后由 eox 于 2013-3-24 09:38 编辑
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发帖总数 发表于 2013-3-24 03:43
1，沃蓝达的增程模式，发动机也参与驱动的
2，在EV模式下，这玩艺比prius省电；在增程模式下，这玩艺比prius废油
发动机参与方式是发电，并非直接机械驱动四轮 。
http://auto_sohu_com/20120620/n346059022.shtml
这里有一实测文。
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