主题：聊一聊JOBO的胶片冲洗 [主题管理员:格物]
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shenshenshenshen 发表于 2014-11-7 22:28
格物兄真言啊 。其实在正冲里面，滚转作为头显，确实是个 提高反差的好法子。作为负冲的 扩张，也 是个 好法子。
俺是爱拍大点光比景物的 主，所以 压缩影调的 手法用的多。没法子就只能盆显这样的手法，简单可靠。容易 控制。
还是 那句话，看您习惯拍大光比 还是较小小光比的 场景了，这个 决定了 您的显影自动还是 手动方式。
我这点知识是听您说多了，粗粗消化一下复述出来而已。
只有合适的冲洗，没有最好的冲洗，玩花样盘显手冲，玩重复标准控制用滚冲，当然还有高端大气的自动吊挂，我们的条件一般玩不了。
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535 帖
沪郊情结 发表于 2014-11-7 22:17
一般不用漏斗 我冲前先水浴一两分钟 所以比较均匀
另外经反复试验感觉能冲十张57片 横进 里面一张要用工具顶一下 拿出用夹子 当然尚在模拟阶段 对于后期扫描出片者应该没问题
我发现3005鼓有水泡着时容易取页片出来。
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534 帖
格物 发表于 2014-11-7 19:56
斜放加快速度，也是个好办法。沪郊兄，倒进水时加不加漏斗？
一般不用漏斗 我冲前先水浴一两分钟 所以比较均匀
另外经反复试验感觉能冲十张57片 横进 里面一张要用工具顶一下 拿出用夹子 当然尚在模拟阶段 对于后期扫描出片者应该没问题
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532 帖
沪郊情结 发表于 2014-11-7 17:04
我用3005使用方便 斜的进水 片子没见丕均匀的 药不宜太少会不足的 我一般1；1到800毫升
斜放加快速度，也是个好办法。沪郊兄，倒进水时加不加漏斗？ 本帖最后由 格物 于 2014-11-7 19:58 编辑
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531 帖
沪郊情结 发表于 2014-11-7 17:04
我用3005使用方便 斜的进水 片子没见丕均匀的 药不宜太少会不足的 我一般1；1到800毫升
感谢您的回复！
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lao宝 发表于 2014-11-5 09:59
一口气将帖子看完了，感谢格物及各位老师的资料分享！俺刚上810（没暗房、没冲洗机），问下老师们：1、采用JOBO3005是不是目前最经济最方便810冲洗方案？2、说明上说的270ml药液是指原液还是1:1稀释的？3、手上现有一个JOBO1509滚动支架，3005用在上面手动滚冲行吗？
我用3005使用方便 斜的进水 片子没见丕均匀的 药不宜太少会不足的 我一般1；1到800毫升
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529 帖
神采依然 发表于 2014-10-30 23:27刚进了Jobo Cpe 的机子，正想测试标准显影时间和N+、N-的显影时间，目前底片主要用TRi-X（320）、上海GP3（100）、捷克foma（100），以4*5片幅为主，显影用D76和HC110（计划用D式），机冲能实现N+和N-显影吗？
请教行家了
神彩兄，看你用上海负片正冲玩的欢。我再仔细琢磨了你问了两次的问题，咱们交流一下，看对不对。
因为我平常跟人聊天随便惯了，网络交流可能容易显得语气不善，勿怪哈
N+和N-实际上是祖师爷传下来的在黑白影调复制基础上进行拓展应用，延伸到影调压缩和影调扩张的拍摄冲洗手法。不管盘显、滚冲还是深箱等手法，找到特定胶片的曝光和显影时间组合，就可以实现N+和N-。
因为胶片从生产到成像过程中，存在极多的不确定因素，因此需要尽量减少可变因素，例如机器、镜头、快门、胶片、显停定影剂、冲洗手法等保持不变，只留下感光度、显影剂及其稀释比例和冲洗时间3个变量。测试主要针对这些变量进行。
由于N+和N-针对特定的场景：或者现场光比超过胶片的宽容度需要压缩影调，或者光比小于3档，需要扩张影调，因此135和120胶卷不适合，测试一般是针对页片。
要做测试，除了相机、镜头、胶卷、点测表、黑卡、白卡外，还要有一台密度仪，这个投入比较大。而且也很费功夫和胶片，大概有以下顺序步骤：
1.测定胶片的真实感光度；
2.测定此胶片与显影剂组合的标准显影时间（即ND），该显影时间应使底片Ⅰ区的净密度为0.10，Ⅷ区的净密度为1.25；
3.以上述测得的感光度和标准显影时间为基础，通过拍摄Ⅰ-Ⅹ区的试条后，进行不同组合的冲洗，寻找到N+和N-的感光度、显影剂及其稀释比例和冲洗时间组合。其目的是使想表现的暗部和高光的净密度分别处于0.10和1.25。
实际上，由于胶片不同，并不是任何一种胶片都能做到N+2和N-2，更不用说N+3和N-3了，尤其现代那些颗粒团被压扁的胶片，可能费九牛二虎之力也做不到暗、亮部净密度分别正好处在0.10和1.25。
这些测试最后得出从N-到N+的数据，也可能感光度、显影剂稀释比例和显影时间各不同。例如ND是ISO50°，1:1，5分钟，ND-2变成ISO40°，1:2，6分钟。一旦你换了胶卷或显影剂，这个测试要重新做一遍。
由于负片的最终目标还要放大，影调复制到相纸时，测定标准显影时间等步骤还要再来一次。
有鉴于此，遇到需要压缩扩张影调的场景，我只采用一种简单粗暴的办法：不拍。
我建议你如果做测试，先做胶片真实感光度和ND的测试，所谓N+N-，绝大部分是拍大光比场景用到，扩张影调的很少，不妨考虑用四婶传授的盘显手捞的手法比较容易。 本帖最后由 格物 于 2014-11-5 19:45 编辑
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格物 发表于 2014-11-5 13:09
大罐子拿上拿下倒药液麻烦，特别是水洗，滚冲要求频繁换水，人工的话要因此改善水洗流程。遇到E-6工艺就头大了，步骤多。
见过有现成的45深箱，用药量1升左右，装片后可以明室操作，很方便，如DIY可以借鉴。箱子做大了，可以塞几张打孔的隔板，防止页片粘连之余，还能省药。
明白，多谢
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527 帖
lao宝 发表于 2014-11-5 12:54
感谢格物老师神速回复！
古典印相？这个真没敢想过。大画幅水忒深啊！慢慢来吧，先把最基本的搞好再说哈。
目前45用的是JOBO2520+滚动支架，人工手动滚冲。感觉还行。
另外手里现有几个柯达810吊冲架，自己也做了个盒子，可放4个吊架，试了下装满后大概2.3L药液（感觉有点废药液）所以上来讨教一个最经济且方便的冲洗方式。
大罐子拿上拿下倒药液麻烦，特别是水洗，滚冲要求频繁换水，人工的话要因此改善水洗流程。遇到E-6工艺就头大了，步骤多。
见过有现成的45深箱，用药量1升左右，装片后可以明室操作，很方便，如DIY可以借鉴。箱子做大了，可以塞几张打孔的隔板，防止页片粘连之余，还能省药。
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格物 发表于 2014-11-5 11:20
恭喜升级，看势头你会直奔古典印相制作去的。
1.3005冲洗鼓重，一次只能5张，手冲用药量大，不适合非滚冲。加上你还没有滚冲设备，建议考虑深箱、盘显。
2.冲洗鼓药量上面指的是配好后的工作液的量。太稀释的显影剂要考虑显影能力是否足够问题。D76 1:1用270ml没问题。
3.如果有了3005和滚动支架，可以人工模拟滚冲，晓巴兄就是这么干的，建议你去他的帖子学习下。呵呵，大罐子泡在恒温水槽里，手推脚踩，就是累了点。
感谢格物老师神速回复！
古典印相？这个真没敢想过
。大画幅水忒深啊！慢慢来吧，先把最基本的搞好再说哈。目前45用的是JOBO2520+滚动支架，人工手动滚冲。感觉还行。
另外手里现有几个柯达810吊冲架，自己也做了个盒子，可放4个吊架，试了下装满后大概2.3L药液（感觉有点废药液）所以上来讨教一个最经济且方便的冲洗方式。
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lao宝 发表于 2014-11-5 09:59
一口气将帖子看完了，感谢格物及各位老师的资料分享！俺刚上810（没暗房、没冲洗机），问下老师们：1、采用JOBO3005是不是目前最经济最方便810冲洗方案？2、说明上说的270ml药液是指原液还是1:1稀释的？3、手上现有一个JOBO1509滚动支架，3005用在上面手动滚冲行吗？
恭喜升级，看势头你会直奔古典印相制作去的。
1.3005冲洗鼓重，一次只能5张，手冲用药量大，不适合非滚冲。加上你还没有滚冲设备，建议考虑深箱、盘显。
2.冲洗鼓药量上面指的是配好后的工作液的量。太稀释的显影剂要考虑显影能力是否足够问题。D76 1:1用270ml没问题。
3.如果有了3005和滚动支架，可以人工模拟滚冲，晓巴兄就是这么干的，建议你去他的帖子学习下。呵呵，大罐子泡在恒温水槽里，手推脚踩，就是累了点。
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524 帖
格物 发表于 2013-4-4 23:42
让我们来聊一聊JOBO的胶片冲洗。
一口气将帖子看完了，感谢格物及各位老师的资料分享！俺刚上810（没暗房、没冲洗机），问下老师们：1、采用JOBO3005是不是目前最经济最方便810冲洗方案？2、说明上说的270ml药液是指原液还是1:1稀释的？3、手上现有一个JOBO1509滚动支架，3005用在上面手动滚冲行吗？
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bobo1912 发表于 2014-11-4 10:47
我用升臂，但是我觉得应该在倒药的时候慢点转，倒入后再快转。个人意想
速度快就摔得开一些，应该没太大影响吧，不要形成水流痕迹就行了。就怕到时手忙脚乱忘记调回快速了。
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bobo1912 发表于 2014-11-4 08:58
格物兄，冲洗的时候是倒入药水再开机全速转起来还是转起来再倒入药水？
在转动过程中倒进药水，要不容易显影不均匀。
如果冲洗罐用罐底磁吸方式连接冲洗机，也要练习好倒药液进冲洗罐后迅速在转动过程中连接。
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7m之墨莫 发表于 2014-10-13 20:23我怕毒，所以也不玩什么花样了。。扫扫打打就好了
底片边沿上的字母和编号是自带的吗？我购买的8X10伊尔福页片，没有啊？
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