主题:聊一聊JOBO的胶片冲洗 [主题管理员:格物]
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7m之墨莫 发表于 2014-12-20 21:13
3010装底片跟装叶片盒子一样,只能长边竖起往下,说明书描述很清楚。。。。
用f档试试,速度太快并非好,太快的话药液还没进到每个罐体底部就已经被甩出进入下个罐体。。。
所以我用3010 洗黑白都只用f 甚至更慢以下。。。。

jobo设计这个鼓的广告上 既然敢说 for your best image。。。相信不会再设计上有什么大问题。

洗彩色用4档。。。

我看jobo的说明书上写着50rpm。
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7m之墨莫 发表于 2014-12-20 21:13
3010装底片跟装叶片盒子一样,只能长边竖起往下,说明书描述很清楚。。。。
用f档试试,速度太快并非好,太快的话药液还没进到每个罐体底部就已经被甩出进入下个罐体。。。
所以我用3010 洗黑白都只用f 甚至更慢以下。。。。

jobo设计这个鼓的广告上 既然敢说 for your best image。。。相信不会再设计上有什么大问题。

洗彩色用4档。。。

F档就是25rpm,我也试过,差的更加大。 本帖最后由 ZIZI110 于 2014-12-20 21:16 编辑

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3010装底片跟装叶片盒子一样,只能长边竖起往下,说明书描述很清楚。。。。
用f档试试,速度太快并非好,太快的话药液还没进到每个罐体底部就已经被甩出进入下个罐体。。。
所以我用3010 洗黑白都只用f 甚至更慢以下。。。。

jobo设计这个鼓的广告上 既然敢说 for your best image。。。相信不会再设计上有什么大问题。

洗彩色用4档。。。
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格物 发表于 2014-12-19 13:34
那只有两种可能了:一是片子本身有问题(考虑你说盘显时基本均匀,会否滚冲扩大了缺陷?),二是冲洗鼓有问题。
冲洗鼓出问题也有两种可能:一是冲洗鼓损坏或有个性问题,用置换法,另借一个3010鼓试;二是JOBO的3010冲洗鼓设计有问题。这个就要找JOBO厂家了。

我有两个3010(都是全新的),都一样。
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ZIZI110 发表于 2014-12-18 23:41
对的我的3010就是这样的。晚上又测试了,预洗了5分钟,还是没有解决问题。盘显了一张基本均匀的。


那只有两种可能了:一是片子本身有问题(考虑你说盘显时基本均匀,会否滚冲扩大了缺陷?),二是冲洗鼓有问题。
冲洗鼓出问题也有两种可能:一是冲洗鼓损坏或有个性问题,用置换法,另借一个3010鼓试;二是JOBO的3010冲洗鼓设计有问题。这个就要找JOBO厂家了。
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格物 发表于 2014-12-18 18:02
找到图片了。
如果是45的话,我觉得对齐哪条边问题都不大吧,不顶到底就行了。外边可能有利于药液冲洗页片背面。
因为是设计最多一次冲10张45片的,每个内筒装两张45页片。最好琢磨一下页片的长边向下还是短边向下。


对的我的3010就是这样的。晚上又测试了,预洗了5分钟,还是没有解决问题。盘显了一张基本均匀的。
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ZIZI110 发表于 2014-12-18 13:49
好的,晚上我到这里


找到图片了。
如果是45的话,我觉得对齐哪条边问题都不大吧,不顶到底就行了。外边可能有利于药液冲洗页片背面。
因为是设计最多一次冲10张45片的,每个内筒装两张45页片。最好琢磨一下页片的长边向下还是短边向下。 本帖最后由 格物 于 2014-12-18 18:06 编辑

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格物 发表于 2014-12-18 13:33
只是圆边,难道3010鼓不一样。方便的话发张细节图上来看一下。

好的,晚上我到这里
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ZIZI110 发表于 2014-12-18 13:27
内桶口是个斜口,是下面一条楞还是上面的?如果是上面的,那么有一点点胶片是不贴着桶壁的?


只是圆边,难道3010鼓不一样。方便的话发张细节图上来看一下。
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格物 发表于 2014-12-18 11:37
810片装3005冲洗鼓时才是插到底。
45装3010鼓,把页片推到与冲洗罐内筒口平齐就可以了,不要顶到鼔底。

内桶口是个斜口,是下面一条楞还是上面的?如果是上面的,那么有一点点胶片是不贴着桶壁的?
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ZIZI110 发表于 2014-12-18 11:27
格物兄,我回去测试看看。
胶片我用了delta100,时间是10分钟。
我装片的时候是把45胶片插到最底的。您说的和管道顶端齐平是哪个平面?


810片装3005冲洗鼓时才是插到底。
45装3010鼓,把页片推到与冲洗罐内筒口平齐就可以了,不要顶到鼔底。
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格物 发表于 2014-12-18 11:18
我想显影不均匀要从药力为何不能到达底部找原因,如冲洗鼓水平、药力、搅拌转速、显影时间等。既然冲洗鼓水平的、药量也足够,虽然不知道你用啥胶片,XTOL 1+2显影时间估计也要8-12分钟,不存在时间短的问题,所以我建议留意以下步骤:

1.装页片时,弯曲胶片,乳剂面向※※。4×5英寸胶片应该与管道顶端平齐。
2.尝试调整转速,提高到P档(75rpm)。
3.用XTOL原液试一下。
4.预洗时间延长为5分钟,这点建议重点关注一下。对于JOBO滚动冲洗而言,原则上冲洗黑白要求5分钟,同时对预洗水的温度也有要求,不要忽冷忽热,因为滚冲药液少,水或药液呈带状来回浸漫底片,对底片药膜层的冲击力很小。时间太短底片可能没有完全浸润均匀,而且5分钟也利于达到温度平衡。预洗水量应为450毫升或略多。另外倾倒预洗水时,注意全部倒干净不要有残留。

格物兄,我回去测试看看。
胶片我用了delta100,时间是10分钟。
我装片的时候是把45胶片插到最底的。您说的和管道顶端齐平是哪个平面?
本帖最后由 ZIZI110 于 2014-12-18 11:28 编辑

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ZIZI110 发表于 2014-12-18 10:31
最近在使用3010罐子的时候碰到了个问题,罐子底部那部分底片密度比罐子口要低0.07-0.15左右,纠结死我了。
拍摄匀光的白卡
xtol 1+2  450ml(150ml+300ml)
4X5 1-2张
温度20℃
预热15分钟
预洗1分钟
转速50rpm
罐子水平的
溢水口高低都试过,现在是最高水位。
加药是罐子旋转的时候加的。

大家有碰到过吗?大家给我支支招吧。


我想显影不均匀要从药力为何不能到达底部找原因,如冲洗鼓水平、药力、搅拌转速、显影时间等。既然冲洗鼓水平的、药量也足够,虽然不知道你用啥胶片,XTOL 1+2显影时间估计也要8-12分钟,不存在时间短的问题,所以我建议留意以下步骤:

1.装页片时,弯曲胶片,乳剂面向※※。4×5英寸胶片应该与管道顶端平齐。
2.尝试调整转速,提高到P档(75rpm)。
3.用XTOL原液试一下。
4.预洗时间延长为5分钟,这点建议重点关注一下。对于JOBO滚动冲洗而言,原则上冲洗黑白要求5分钟,同时对预洗水的温度也有要求,不要忽冷忽热,因为滚冲药液少,水或药液呈带状来回浸漫底片,对底片药膜层的冲击力很小。时间太短底片可能没有完全浸润均匀,而且5分钟也利于达到温度平衡。预洗水量应为450毫升或略多。另外倾倒预洗水时,注意全部倒干净不要有残留。 本帖最后由 格物 于 2014-12-18 11:21 编辑

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最近在使用3010罐子的时候碰到了个问题,罐子底部那部分底片密度比罐子口要低0.07-0.15左右,纠结死我了。
拍摄匀光的白卡
xtol 1+2  450ml(150ml+300ml)
4X5 1-2张
温度20℃
预热15分钟
预洗1分钟
转速50rpm
罐子水平的
溢水口高低都试过,现在是最高水位。
加药是罐子旋转的时候加的。

大家有碰到过吗?大家给我支支招吧。

本帖最后由 ZIZI110 于 2014-12-18 10:46 编辑

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格物 发表于 2014-11-26 05:31
旧的用白色塑料卡子,新款的用弹簧,看到上下两条铁线了吗?我感觉新的设计好用。

不太明白全新的为何没有弹簧,要不不是全新的,要不改了...


如了个老款的,谢谢
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shenshenshen 发表于 2014-12-4 11:17
看来鬼子化学研究的很深哈,就个定影都研究的透彻。着路数用到相纸上应该不错。


那是,人家3年研究生专攻湿版。我们半路出家只得个一鳞半爪。
相纸的组分复杂多了,但大的方向应该不错。
另外他用的技术还有其他含义,易碎的玻璃、残缺的画面、被遗弃的摄影技术表达边缘人生活状态。用神仙水定影,像场不足形成的孔窥效果,与影像一起共同描述犹太人受难场景及惶恐。

本帖最后由 格物 于 2014-12-4 11:56 编辑

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格物 发表于 2014-12-4 09:47
回四婶,是硫代硫酸铵。
万变不离其宗,左边是碘、溴,右边是钠、铵、钾、镉等金属离子,配药时就考虑配合定影剂成分减少冲突,提高定影效率。奎恩在美国用双镉配方加神仙水,取得奶白偏黄的暖调效果,定影只需十几秒。我们习惯用COFFER无毒配方加硫代硫酸钠,出来的调子偏冷。也不是不好,是习惯偏好问题。
看来鬼子化学研究的很深哈,就个定影都研究的透彻。着路数用到相纸上应该不错。
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shenshenshen 发表于 2014-12-3 20:23
铵定影是硫代硫酸铵定影吗?双镉配方是什么方子?


回四婶,是硫代硫酸铵。
万变不离其宗,左边是碘、溴,右边是钠、铵、钾、镉等金属离子,配药时就考虑配合定影剂成分减少冲突,提高定影效率。奎恩在美国用双镉配方加神仙水,取得奶白偏黄的暖调效果,定影只需十几秒。我们习惯用COFFER无毒配方加硫代硫酸钠,出来的调子偏冷。也不是不好,是习惯偏好问题。
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格物 发表于 2014-12-3 14:21
确实收获大:认识了很多在无忌神交已久的老友,跟奎恩学了通过双镉配方、铵定影及显影手法等手段获得暖调,了解大师用湿版表达个人思考的过程,学习了上蜡方法,明白了清漆多重过滤具体技巧等......
铵定影是硫代硫酸铵定影吗?双镉配方是什么方子?
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shenshenshen 发表于 2014-12-3 12:31

你哪个思维搞不了黑白的,黑白就是固定耗材的弄法,而不是你哪个有多少种彩色卷就要都玩过来的路数。


我就是玩,没想别的,我那不叫摄影,叫拍纪念照。各种胶卷都有体会,这就是我玩的乐趣。死啃一个型号那是照相馆,而且一定是经济型的东西,照相馆要赚钱滴。你找吧,凡是死啃一个型号的没有啃 DDX TMAX 的,“革命传统代代传”

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格物 发表于 2014-12-3 14:21
确实收获大:认识了很多在无忌神交已久的老友,跟奎恩学了通过双镉配方、铵定影及显影手法等手段获得暖调,了解大师用湿版表达个人思考的过程,学习了上蜡方法,明白了清漆多重过滤具体技巧等......


听起来很有意思,佩服
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晓巴 发表于 2014-12-3 12:16
湿版的帖子看到了《2014中国湿版摄影首届学术邀请展暨论坛》 ,估计收货不小吧?


确实收获大:认识了很多在无忌神交已久的老友,跟奎恩学了通过双镉配方、铵定影及显影手法等手段获得暖调,了解大师用湿版表达个人思考的过程,学习了上蜡方法,明白了清漆多重过滤具体技巧等......
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晓巴 发表于 2014-12-3 11:50
听这话觉得你已经入仙了。你今年拍了几张810几张45?把手放在胸脯上想想吧

好了,不在格物兄技术贴里说相声了
俺如今连个拍旅游照的对象都没有。相当的孤家寡人。。
也不能天天照民居大门去呀。那题材都照吐了哈。
所以没必要用带调整功能的45,810去整120能拍到的景物。性价比不俯。
很多人一辈子不沾大幅,也过的挺滋润的不是
以下内容由 shenshenshen 于 2014-12-3 13:54 补充
你哪个思维搞不了黑白的,黑白就是固定耗材的弄法,而不是你哪个有多少种彩色卷就要都玩过来的路数。
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格物 发表于 2014-12-3 12:06
湿的更接近胶片的本来面目,用超大板拍人像才需要大光圈老头,您别让四婶引歪了。湿版的变化在于配方、材质和手法,由于比拍胶片难,自然会想拍些想要的东西的。
你这一配方,就把晓巴打躺下了哈。
俺还是不认同大光圈拍人那一套路数。没办法改不了哈。所以不湿板。 本帖最后由 shenshenshen 于 2014-12-3 12:20 编辑

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湿版的帖子看到了《2014中国湿版摄影首届学术邀请展暨论坛》 ,估计收货不小吧?
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晓巴 发表于 2014-12-3 11:43
到那时估计你玩一阵子就没动力,胶片的吸引力在于有多个型号换着玩,多种药换着用,多台机器换着拍单一玩湿版那就只能跟玩数码的似的玩镜头转接了,除了镜头没别的玩啦

湿的更接近胶片的本来面目,用超大板拍人像才需要大光圈老头,您别让四婶引歪了。湿版的变化在于配方、材质和手法,由于比拍胶片难,自然会想拍些想要的东西的。
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技术贴还是讨论技术问题吧。

格物兄,我认为冲胶卷(指罐冲)预热时间是至关重要的因素。这里我写了个帖子:

查了空气的热传导系数令人吃惊
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shenshenshen 发表于 2014-12-3 11:18
是西方胶片使用者在支撑胶片哈。中国人都数码了。年轻人进胶片的远没有老年人退出胶片的多。中幅坛子一半多都是数码机或数码后背了哈。
完蛋也是135先完蛋。赖卡都数码拉,所有以前品拍的制造商都有数码品种哈。
黑白死不了是因为全套都可以自己弄。。。军事和工业都还需要。


听这话觉得你已经入仙了。你今年拍了几张810几张45?把手放在胸脯上想想吧

好了,不在格物兄技术贴里说相声了
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格物 发表于 2014-12-3 10:51
所以我提前玩湿版呀,技术储备,哈


到那时估计你玩一阵子就没动力,胶片的吸引力在于有多个型号换着玩,多种药换着用,多台机器换着拍单一玩湿版那就只能跟玩数码的似的玩镜头转接了,除了镜头没别的玩啦
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晓巴 发表于 2014-12-3 10:24
但愿,但愿吧,我也希望胶卷完不了。

想想看,全中国一年黑白胶卷的消耗量吧,ILFORD KODAK 的消耗量有多少?能支撑几个大鼻子的工资?全世界有几个中国?

再想想,胶卷包装上打的制造日期是真正的制造日期么?

再再想想,1张8*10底片面积跟1卷135胶卷差不多,4张4*5跟1卷135胶卷面积差不多,你一年拍几张8*10?你一年拍几张4*5?胶片完不了?大鼻子靠喝西北风活着?现在胶片没彻底死是因为不断有年轻人加入这个行列,新手消耗的135、120胶片随便拉出一位就比你玩大画幅的多,是谁支撑着胶片?
是西方胶片使用者在支撑胶片哈。中国人都数码了。年轻人进胶片的远没有老年人退出胶片的多。中幅坛子一半多都是数码机或数码后背了哈。
完蛋也是135先完蛋。赖卡都数码拉,所有以前品拍的制造商都有数码品种哈。
黑白死不了是因为全套都可以自己弄。。。军事和工业都还需要。
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