主题：聊一聊JOBO的胶片冲洗 [主题管理员:格物]
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7m之墨莫 发表于 2014-9-15 22:04
哦 谢谢，我明天刚好冲，，，试试P档，
试问你黑白也是用机子冲吗？有什么体会没？我黑白用正常曝光，即使用F档都要减少10%的显影时间，要不然厚的没法看了。
滚冲转速低最容易出现的问题是显影不均匀，C-41才3分15秒更是如此。
黑白不存在色彩平衡的问题，可调整的自由度大。由于稀释比、显影时间、温度高低、搅拌手法等都与显影能力相关，并且各变量互为关联，我觉得你可以找到适合自己的冲洗方式，缩短时间或降低转速，在保证冲洗均匀的情况下应该都可以的。滚冲预湿5分钟在很大程度上可防止显影不均匀。如果显影时间长于5分钟，显影不均匀现象也比较少。
我理解的显影能力，一是有足够的药力令潜影充分显像，二是在适当的时间内使药力浸漫到乳剂表层和里层。感光度高、曝光时间短、药力猛、显影时间短，显影时表层的银盐潜影迅速还原成金属银，里层的来不及显影就要停显，成像的层次不够，就有颗粒粗反差大的机会。这是为什么用浸泡方式或慢速转动感觉影调好成像更厚实的原因，也是为什么用低速卷影调更细腻的原因，这是感光显影机制造成的。但是要注意，任何方式都过犹不及，化学反应在一刻不停进行中，时间过长，有可能从还原变成氧化。好像胶片放在太阳底下暴晒几小时冲出来的底片，其黑度不如正常曝光的底片，因为长时间曝光产生反转作用。显定影也是同样的道理。因此我们要找到平衡点，在容许范围内设置好显影时间、温度和搅拌的参数，防止化学灰雾产生，以取得最佳的冲洗质量。 本帖最后由 格物 于 2014-9-16 08:49 编辑
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格物 发表于 2014-9-15 21:00
就是JOBO的1升瓶子。不行你就用矿泉水瓶也行呀，只是矿泉水瓶升温快，拿出水浴后降温也快。
3系列冲洗鼓用4档，其内筒转速=1、2系列冲洗罐的P档=手冲的标准搅拌手法。
P档没问题的。看135小邮票：奥林巴斯u2,富士superia200.C-41
哦 谢谢，我明天刚好冲，，，试试P档，
试问你黑白也是用机子冲吗？有什么体会没？我黑白用正常曝光，即使用F档都要减少10%的显影时间，要不然厚的没法看了。
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445 帖
7m之墨莫 发表于 2014-9-15 19:59
格物兄用玻璃瓶装药？我一直也想找就是找不到合适的能放进槽子里的。
P档？是不是太快了啊、、、我用3010鼓都是用F档。。。
用1500罐子的话用3档。。。
就是JOBO的1升瓶子。不行你就用矿泉水瓶也行呀，只是矿泉水瓶升温快，拿出水浴后降温也快。
3系列冲洗鼓用4档，其内筒转速=1、2系列冲洗罐的P档=手冲的标准搅拌手法。
P档没问题的。看135小邮票：奥林巴斯u2,富士superia200.C-41 本帖最后由 格物 于 2014-9-15 21:13 编辑
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格物 发表于 2014-9-15 17:32
我测温都是测浸泡在水槽里的水瓶的温度，盖上盖子的药液很容易就达到所需温度，用JOBOD的塑料量筒升温慢，显影液暴露空气中也容易氧化。
又如搅拌手法，搅拌对三色的最小密度和低密度影响相对较小，对最大密度影响较大，过度搅拌会偏蓝色，过弱则偏黄色。如果发现高密度部分偏蓝偏黄，只是一味在温度上找原因，可能找错方向了。如果用JOBO冲洗机，先老老实实用标准模式P档冲，再琢磨控温的 ...
格物兄用玻璃瓶装药？我一直也想找就是找不到合适的能放进槽子里的。
P档？是不是太快了啊、、、我用3010鼓都是用F档。。。
用1500罐子的话用3档。。。
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bobo1912 发表于 2014-9-15 14:49
我用4ccd的药，漂定合一，我问了4ccd，他说50分钟内对底片无影响。
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7m之墨莫 发表于 2014-9-15 08:59
机冲还需要重复使用？
jobo鼓3010每次冲就300ML，3005每次最多630.
1500每次也就250ML，两卷120/135。
这点药量我一直都是一次性使用。
多彩套药太多了，我每次都是彩显C液氧化了都没用完，所以我现在也改用4CCD的套药了。
每次配1L，一个周末用完，洗6卷，或者24张叶片。
不知格物兄给冲洗机的水温恒温在多少度？
按道理4CCD的药如果和柯达的药一模一样的话，最佳温度应该是37.8℃，不知道为什么，4CCD说明书说的是38℃，我就按照说明书来控制了。
我测温都是测浸泡在水槽里的水瓶的温度，盖上盖子的药液很容易就达到所需温度，用JOBOD的塑料量筒升温慢，显影液暴露空气中也容易氧化。
如果控制在38℃，我一般设定水槽温度在38.2至38.5℃之间（具体看环境温度），倒进预热中的冲洗罐和胶卷里，我这边降温不会超过0.5℃。
我感觉到大家在控温中，好像都在把温度往高控，参阅柯达的文档可以发现，其实温度过高和过低都会产生同样程度的偏色，只不过温度低偏红，温度高偏蓝。柯达在打试条时，以每1℉ （0.55℃）为一个单位，高于或低于大约0.5℉ 即0.27℃时，红绿蓝三色的偏移就开始越来越明显了。只有处于37.8℃时，试条红绿蓝三色的的最大密度、最小密度、高密度、低密度以及高低密度差才重合于一点，这就是柯达建议温度误差不要超过正负0.2℃的理由。
又如搅拌手法，搅拌对三色的最小密度和低密度影响相对较小，对最大密度影响较大，过度搅拌会偏蓝色，过弱则偏黄色。如果发现高密度部分偏蓝偏黄，只是一味在温度上找原因，可能找错方向了。如果用JOBO冲洗机，先老老实实用标准模式P档冲，再琢磨控温的问题。 本帖最后由 格物 于 2014-9-15 17:43 编辑
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bobo1912 发表于 2014-9-15 11:02
我记得我们以前探讨过温度的问题，结论是恒温水是多少℃不重要，重要的是罐子内部的实际温度，我现在的做法是做测试，就是在显影罐里绑个体温计，可以记录最高温度。
另外，冲反转温控比较容易，只要天气不太冷，直接用38.5℃的药水，38.5是反转的最大允许范围，天气不冷的情况下，温度损失不会超过0.5℃，所以最终的药水温度可能是38.2左右，完全符合要求。
还有，就是反转液和漂定可以延长时间，反转液3分钟，漂定12分钟，片子更透。
漂定12分钟长了点，虽然整体看似乎通透些，那是整体减薄的原因，但估计会有牺牲：漂白太长影响片基结构，定影太长副作用一是整体灰雾，二是最黑处不够黑，不信你拿45页片做个测试。
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7m之墨莫 发表于 2014-09-15 11:58我冲了这么多，，，发现RDP 100VS洗出来最好， RVP100我始终洗不好。不知为何，一样的搅拌速度一样的温度。
彩负对彩显温度更敏...
正因为彩负难冲，我现在只玩反转
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bobo1912 发表于 2014-9-15 11:02
我记得我们以前探讨过温度的问题，结论是恒温水是多少℃不重要，重要的是罐子内部的实际温度，我现在的做法是做测试，就是在显影罐里绑个体温计，可以记录最高温度。
另外，冲反转温控比较容易，只要天气不太冷，直接用38.5℃的药水，38.5是反转的最大允许范围，天气不冷的情况下，温度损失不会超过0.5℃，所以最终的药水温度可能是38.2左右，完全符合要求。
还有，就是反转液和漂定可以延长时间，反转液3分钟，漂定12分钟，片子更透。
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只要反转片冲好了就说明方法没问题。
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7m之墨莫 发表于 2014-9-15 08:59
不知格物兄给冲洗机的水温恒温在多少度？
我没有 JOBO 机器，我觉得这个与室温关系紧密。
另外，我体会高精度温控最最重要的是给罐子内的胶卷加热。这个问题太容易忽视了，温控不精确问题就在这里。
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格物 发表于 2014-9-14 22:46
晓巴兄又在开工啦。等看你的新作
这两张是2012年用 C41B 时拍的，不论 C41B、E6 还是 4CCD 的药漂白液或者漂定液里的沉淀物都不少，第一罐没问题，从第二罐开始必须过滤了。
下图是昨天冲的，用的是 4CCD 的 C41，Kodak New PORTRA 160
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shenshenshenshen 发表于 2014-9-15 06:17
上下架子要方便，贴桶壁的那种，其实拿出的时候容易伤到湿药膜。。贴桶壁的，对黑白的放光晕层也容易清洗不够。
俺JOBO纸桶子一次两张弄810，就发现了 这点。后来俺 就改成X光片用的 20升大扁平箱子了。箱子里一张一张手捞哈。
俺要求低后期数码
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shenshenshenshen 发表于 2014-9-14 23:27
讲粤语的未必老广，俺家小子的一个女朋友。肇庆广州长大的，父母都北方人。北方话讲的也很好，相当的标准。
俺 胶东土著，胶东话也讲不利落。
按理论，出身这事要查三代 哈。。
就拍个照,查三代就算了吧。你家的小子有出息，挑个融合南北文化的。
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shenshenshenshen 发表于 2014-9-14 23:31
讲究的是次次过滤哈。
滚冲那点药,用过就倒掉,也没机会过滤呀。C～41B没办法才回用。
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shenshenshenshen 发表于 2014-9-13 17:47
广东本地还有这样的美女？客家人吧
看脸不是奔头窝眼的土著啊。。
讲粵语,珠海妹子
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晓巴 发表于 2014-9-14 14:34
冲完后过滤不行，放一段时间信德成点又生成了，要在冲之前过滤。我认为格物兄的办法好。
看吧，拍出来的沉淀物是灰的，在瓶子里是白的。
晓巴兄又在开工啦。等看你的新作
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shenshenshenshen 发表于 2014-9-13 17:45
用完就过滤。屁事没有的。你们没滤药的习惯都。
我有,刚滤过一箱硝酸银。用粉剂自配的显影也会过滤一次。
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shenshenshenshen 发表于 2014-9-13 17:45
用完就过滤。屁事没有的。你们没滤药的习惯都。
冲完后过滤不行，放一段时间信德成点又生成了，要在冲之前过滤。我认为格物兄的办法好。
看吧，拍出来的沉淀物是灰的，在瓶子里是白的。
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