主题:胶卷、ccd与cmos相机人像对照贴 [主题管理员:烂奔] [此主题全部回帖不记工分]
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老坛泡菜
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LZ的女儿真可爱!
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风从龙 发表于 2016-1-25 11:18
搬弄术语有个球用,你就说说CMOS为啥灰暗,干涩,毫无层次,难道这就是真实色彩?


你怎么除了毛就是球啊,毛球毛球这说的不是那个人吗!
教你两句老炮儿的话,蛋b。
至于你后边那半句,我觉得你得先有银子买一台eizo cg,经过i one 校正后写进显示器rom后,才能看到数码色彩。
你连显示器色温都不知道是多少,你连拍摄时候的色温都不知道是多少,你怎么知道真实色彩?
之前学习摄影的时候,我们还要研究张善夫的流程,研究于云天的工艺。
我对网上逗贫的多了层认识,也就是流氓无产者——我的就是好,你残的,你怎么说都是残的。
灰暗——曝光不足灰暗,曝光精确,只需要一支世光308 就可以解决。
干涩——那是白矾,属于味道,你说干涩,那要是撒哈拉大沙漠的人那嗨觉得湿润呢。
层次——这个更简单了,你显示器都没层次,怎么看到真正的层次,你用ati的 firepro ,用dp口 10bit模式看过吗?你没看过
就说人没层次,但凡使用飞思的人哪个都是这么看的。
你能分辨今日捷诚 和东方明珠的e6工艺哪个做的好吗?真正用rdp拍摄过吗?干过再说色彩。
再者,我本来也是一个喜欢ccd的主,我写我的感觉与楼主交流,也没跟你争论,你这又是毛,又是球的,毛和球之间还有一层皮,那叫蛋皮,钩子要夹紧啊。
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nutfilm 发表于 2016-1-25 09:08
有毛用?毛没用,有用的是屌。
我还是cmos粉丝非黑即白呢,你这跳出来又是一个非黑即白的。
ccd 真实艳丽的色彩?
真实世界的色彩首先不是人眼看到的色彩,人眼是带有自动gamma调节的,只有分光光度计才能测出真实的色彩,真实的色彩是基于孟塞尔实验室的标准,孟塞尔的民用产品就是sg色卡和dc24色卡吗,这是全世界的标准。

而艳丽,何为艳丽,rvp 向绿色偏移,e100vs 向红色偏移,他们都挺艳丽,但他们都不真实。

我后期调的色彩要么基于正统的icc做标准还原,要么使用不同胶片的曲线做风格话,胶片还有几十种吧?
搬弄术语有个球用,你就说说CMOS为啥灰暗,干涩,毫无层次,难道这就是真实色彩?
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LAMP 发表于 2016-1-22 23:14
我感觉,争论CCD和CMOS哪个好看,主要是和品牌挂钩进行讨论的

佳能现在也是CMOS,但我用佳能相机出来的色彩,个人感觉就比尼康相机CMOS 的色彩感觉要好

5D2的人像肤色是讨人喜欢,但是不真实、细节损失多,当然尼康Cmos即不真实又令人生厌。
(个人感觉,D90还是不错的,不辱无忌尼康神机之誉)

本帖最后由 咔咔乐 于 2016-1-25 09:49 编辑

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camson 发表于 2016-1-24 18:59
从下图的原图与略调,就知道白平衡,以及其它机内外处理,对影像的影响有多大。

【图片来自本论坛】

卡姆松啊,你这个处理单从人物肤色上来说,是比较讨好目前的主流爱好了,不过整体的色彩也随之发生了改变,白平衡动过了,在肤色改变的同时,使得背景和人物衣服也都变了,上图的衣服明显偏蓝了,按常理,衣服的颜色应该更接近下图,而且,下图中背景的色彩和明亮度都比较真实,低调,但上图虽然人的肤色按现在流行的标准调的讨喜了,但背景色彩同样也上来了,显得明显,且眨眼。这个后期还是没到位的,真正好的白平衡,应该是体现人物肤色的同时,保证其他色调正常,否则,画面总是带一层色罩。
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风从龙 发表于 2016-1-25 00:33
你说这么多有毛用?你就解释一下为啥CMOS的色彩过渡那么差?偏色还严重?难道和传感器无关吗?
你后期再调也调不出CCD那么真实艳丽的色彩吧~~~

有毛用?毛没用,有用的是屌。
我还是cmos粉丝非黑即白呢,你这跳出来又是一个非黑即白的。
ccd 真实艳丽的色彩?
真实世界的色彩首先不是人眼看到的色彩,人眼是带有自动gamma调节的,只有分光光度计才能测出真实的色彩,真实的色彩是基于孟塞尔实验室的标准,孟塞尔的民用产品就是sg色卡和dc24色卡吗,这是全世界的标准。

而艳丽,何为艳丽,rvp 向绿色偏移,e100vs 向红色偏移,他们都挺艳丽,但他们都不真实。

我后期调的色彩要么基于正统的icc做标准还原,要么使用不同胶片的曲线做风格话,胶片还有几十种吧?
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下面这句话,真是不能苟同啊。胶片的还原真实?都偏色了啊!粗糙得不象样子啊!黑白颠倒了?

从还原的真实感上,ccd和cmos传感器远逊于胶片,ccd比cmos又好些。“

胶片
本帖最后由 camson 于 2016-1-25 03:37 编辑

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江城鹤 发表于 2016-1-25 01:03
逗吗?只有色盲才看不出差异。
敢情摄影人绝大多数都是色盲啊?
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camson 发表于 2016-1-25 00:44
"色彩正常的片子基本上都是CCD,色彩混乱的片子基本上都是CMOS”? 真逗!
逗吗?只有色盲才看不出差异。
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江城鹤 发表于 2016-1-25 00:28
抛开油润、通透、灰白、肤浅整体画质差异不谈,色彩正常的片子基本上都是CCD,色彩混乱的片子基本上都是CMOS,这又怎么解释?这就是CMOS技术先进的象征?
"色彩正常的片子基本上都是CCD,色彩混乱的片子基本上都是CMOS”? 真逗!
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nutfilm 发表于 2016-1-24 18:22
贴个dc24 的passport 配置 srgb的icc ,拍摄只是加了1/3ev .

我再说句可能很多人不知道的,当你拍摄一副raw的时候,用acr打开的时候你选择的空间如果是srgb的那么相比prophoto的宽容度那是差远了。我通常过爆1.7ev 然后设置prophoto 为输出空间,将中灰拉到104 104 103 附近,这个时候如果是顺光的拍摄,高光就自动回来了,然后转换工作空间为adobe rgb ,然后再指定这个照片相机自己的icc ,icc也是基于adobe rgb 用pm 软件做的,然后再转换为adobe rgb 留存,再转换为srgb一张,上网用。我也这么对d70s实验过,真的不行了啊,1.7ev写定了死白色。

这张图的灰非常接近于122 122 122  实际上鼠标一动数值就有变, 黑色非常接近25 25 25 白色 接近235 235 235 。 确定中灰还有个讲究就是先将降噪开到最大,将影像色彩的噪点去掉,不过如果过爆1.7ev那问题也就不大了。
这就是d7000那块cmos ,宽容度还是很高的。目前还没有能做到黑色000 白色255 255 255 灰色122 122 121 这样极端宽容度的相机。
你说这么多有毛用?你就解释一下为啥CMOS的色彩过渡那么差?偏色还严重?难道和传感器无关吗?
你后期再调也调不出CCD那么真实艳丽的色彩吧~~~
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camson 发表于 2016-1-24 18:51
同感。一个性能不强的传感器加优良的影像处理设计,是可以强过好传感器加差的影像处理设计。这说明,传感器造成的差异即使有,也是相当有限的。起最终决定作用的不是传感器。按照片来说CMOS VS CCD,是错误的,混乱的。
抛开油润、通透、灰白、肤浅整体画质差异不谈,色彩正常的片子基本上都是CCD,色彩混乱的片子基本上都是CMOS,这又怎么解释?这就是CMOS技术先进的象征?
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nutfilm 发表于 2016-1-23 22:54
ccd在技术原理上优于cmos这个是事实,而厂商大肆推广cmos制品也是事实。那只有说明一个问题,厂商认为coms慢慢追上了ccd的成像质量。
胶片是d50标准,而大多数人显示器是d65甚至是d93,那么看起来都是差别很大的。
coms 捧场的说话比较刻薄,这个原因是他们是被社会化营销塑性的人,看待事物是非黑即白的。
ccd 爱好者很多是从胶片年代玩过的,怀旧感是其一,更重要的是其对于视觉的审美有连续的过程,这个过程就是从乐凯彩卷街边彩扩到rdp+e6吊挂找到了影响质量的晋级之路,到ccd有惊喜也有失落,但是coms的风格完全就和胶片没有关系了。 ...

完全认同,CMOS的片子怎么看都假,象是一副水粉画,毫无真实感和层次感,没用过CCD的人是不明白这些的;
反正俺搞严肃摄影时,只带CCD,而平时记录生活时用黑卡,毕竟有视频,夜晚也能拍,这才是CMOS的长处~~~
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看了楼主的对比照片,感觉ccd在高光压制方面比cmos好很多,显得宽容度好些。
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LAMP 发表于 2016-1-22 23:14
我感觉,争论CCD和CMOS哪个好看,主要是和品牌挂钩进行讨论的

佳能现在也是CMOS,但我用佳能相机出来的色彩,个人感觉就比尼康相机CMOS 的色彩感觉要好
从下图的原图与略调,就知道白平衡,以及其它机内外处理,对影像的影响有多大。

【图片来自本论坛】
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LAMP 发表于 2016-1-22 23:14
我感觉,争论CCD和CMOS哪个好看,主要是和品牌挂钩进行讨论的

佳能现在也是CMOS,但我用佳能相机出来的色彩,个人感觉就比尼康相机CMOS 的色彩感觉要好
同感。一个性能不强的传感器加优良的影像处理设计,是可以强过好传感器加差的影像处理设计。这说明,传感器造成的差异即使有,也是相当有限的。起最终决定作用的不是传感器。按照片来说CMOS VS CCD,是错误的,混乱的。
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贴个dc24 的passport 配置 srgb的icc ,拍摄只是加了1/3ev .

我再说句可能很多人不知道的,当你拍摄一副raw的时候,用acr打开的时候你选择的空间如果是srgb的那么相比prophoto的宽容度那是差远了。我通常过爆1.7ev 然后设置prophoto 为输出空间,将中灰拉到104 104 103 附近,这个时候如果是顺光的拍摄,高光就自动回来了,然后转换工作空间为adobe rgb ,然后再指定这个照片相机自己的icc ,icc也是基于adobe rgb 用pm 软件做的,然后再转换为adobe rgb 留存,再转换为srgb一张,上网用。我也这么对d70s实验过,真的不行了啊,1.7ev写定了死白色。

这张图的灰非常接近于122 122 122  实际上鼠标一动数值就有变, 黑色非常接近25 25 25 白色 接近235 235 235 。 确定中灰还有个讲究就是先将降噪开到最大,将影像色彩的噪点去掉,不过如果过爆1.7ev那问题也就不大了。
这就是d7000那块cmos ,宽容度还是很高的。目前还没有能做到黑色000 白色255 255 255 灰色122 122 121 这样极端宽容度的相机。
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贴个dc24 的passport 配置 srgb的icc ,拍摄只是加了1/3ev .

我再说句可能很多人不知道的,当你拍摄一副raw的时候,用acr打开的时候你选择的空间如果是srgb的那么相比prophoto的宽容度那是差远了。我通常过爆1.7ev 然后设置prophoto 为输出空间,将中灰拉到104 104 103 附近,这个时候如果是顺光的拍摄,高光就自动回来了,然后转换工作空间为adobe rgb ,然后再指定这个照片相机自己的icc ,icc也是基于adobe rgb 用pm 软件做的,然后再转换为adobe rgb 留存,再转换为srgb一张,上网用。我也这么对d70s实验过,真的不行了啊,1.7ev写定了死白色。

本帖最后由 nutfilm 于 2016-1-24 18:15 编辑

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nutfilm 发表于 2016-1-23 22:54
ccd在技术原理上优于cmos这个是事实,而厂商大肆推广cmos制品也是事实。那只有说明一个问题,厂商认为coms慢慢追上了ccd的成像质量。
还有一个问题就是测试的图片是av拍摄的而并非 测光表入射测光拍的,在基于标准顺光的情况下按照测光表曝光更能够看出来优劣。而且要有严格的gray作为白平衡,这样可能更直观些。cmos的宽容度非常高,可以过曝光2挡,这样信噪比极高,ccd相机像d70 默认欠曝光1ev,所以反差显得大.而基准输出应该基于爱色丽中灰色的122 122 121 的灰度值。

如果按照使用意愿来说,我还是愿意使用ccd,这是严谨摄影。
显示器也是因素之一,我的屏幕按照argb 工业标准160cd 校正是比较亮的,在firefox看图觉得有些ccd曝光还是欠一些,如果按照srgb工业标准80cd看那就更暗了。
胶片是d50标准,而大多数人显示器是d65甚至是d93,那么看起来都是差别很大的。
coms 捧场的说话比较刻薄,这个原因是他们是被社会化营销塑性的人,看待事物是非黑即白的。
ccd 爱好者很多是从胶片年代玩过的,怀旧感是其一,更重要的是其对于视觉的审美有连续的过程,这个过程就是从乐凯彩卷街边彩扩到rdp+e6吊挂找到了影响质量的晋级之路,到ccd有惊喜也有失落,但是coms的风格完全就和胶片没有关系了。 ...


感觉评论比较专业,包括对部分人人性的分析

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这张是CMOS相机拍的,当然是在LR里调整过。原片比较灰。
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因为喜欢摄影,出去玩时路过一些景点,习惯性的看看那些给游人拍照的人展示的照片,他们用的相机很多都是入门的,尼康的居多,照出来的片也确实不错。一些都是直出,然后现场打印出来。
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nutfilm 发表于 2016-1-23 22:54
ccd在技术原理上优于cmos这个是事实,而厂商大肆推广cmos制品也是事实。那只有说明一个问题,厂商认为coms慢慢追上了ccd的成像质量。
还有一个问题就是测试的图片是av拍摄的而并非 测光表入射测光拍的,在基于标准顺光的情况下按照测光表曝光更能够看出来优劣。而且要有严格的gray作为白平衡,这样可能更直观些。cmos的宽容度非常高,可以过曝光2挡,这样信噪比极高,ccd相机像d70 默认欠曝光1ev,所以反差显得大.而基准输出应该基于爱色丽中灰色的122 122 121 的灰度值。

如果按照使用意愿来说,我还是愿意使用ccd,这是严谨摄影。
显示器也是因素之一,我的屏幕按照argb 工业标准160cd 校正是比较亮的,在firefox看图觉得有些ccd曝光还是欠一些,如果按照srgb工业标准80cd看那就更暗了。
胶片是d50标准,而大多数人显示器是d65甚至是d93,那么看起来都是差别很大的。
coms 捧场的说话比较刻薄,这个原因是他们是被社会化营销塑性的人,看待事物是非黑即白的。
ccd 爱好者很多是从胶片年代玩过的,怀旧感是其一,更重要的是其对于视觉的审美有连续的过程,这个过程就是从乐凯彩卷街边彩扩到rdp+e6吊挂找到了影响质量的晋级之路,到ccd有惊喜也有失落,但是coms的风格完全就和胶片没有关系了。 ...


比较的专业!!!
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按直出来说还真不好说。CMOS相对CCD最大的优势恰恰是改进了宽容度!这个好处是需要拍摄RAW格式然后通过后期把高光与阴影细节找回来的!相机直出,机内程序功能简单,相机运算相对电脑性能弱小,没法充分发挥CMOS的优势。

CMOS近几年来进步巨大,宽容度相对CCD而言只能用恐怖来形容!甚至我们可让CMOS直接对着太阳拍、后期硬是把高光阴影全拉回来而没有明显画质劣化!有图有真相:

https://forum.xitek.com/forum-viewthread-tid-1223743-extra-page%3D1-ordertype-2-t-1453603670.html

简单地以直出说事是不严谨的!
最后再说一句:青山遮不住,毕竟东流去!
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烂奔 发表于 2016-01-23 15:39
请尽量上图,上对比照片说明要表达的物理

现在看到有人说cmos比ccd宽容度高,甚至会有一些反感,因为本帖已经无数次用同参数同...


宽容度是针对raw的概念,jpg谈什么宽容度。。jpg体现的是动态范围,也就是相机内置程序已经处理过了影调分布,或者对于老法师而言的话,就是拍了胶卷扔冲印店帮你印出来的东西。。你要评测的话,同场景同曝光参数,测试对象中包含一张灰卡,出raw底片发出来,我帮你做对比图好了。。

另外,大师们胶片时代都不是自己做暗房的么?出一堆jpg干什么。最后,别告诉我说nef进raw软件什么都不调,导出来就算用raw了。

本帖由 iPhone7,2 客户端编辑于:2016-01-24 09:27:58
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烂奔 发表于 2016-1-24 00:08
我一直想做佳能cmos和尼康ccd的同场景同参数人像对比,等年后有空了就试试,我自己也非常想了解对比的结果
我也有同样的想法,等过段时间出去旅游时,把两类机子全带上,来个终极PK~~~~

我不太相信厂家给出的参数高低,而是相信自己的亲眼所见!!

当年俺出了D80升级了D90后,再给LP拍片时,LP非常不满意,说这色彩怎么还不如老机器,弄的俺很汗颜,哈哈~~~
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糊涂终结者 发表于 2016-1-23 11:10
我认为这点色彩差别是不同机型的色彩倾向不同而已,并非都是ccd与cmos的差异造成的。
为啥我一直坚持要用D80和D90对比,用LX5和LX7对比,就是想说明这个与机型差异无关~~~
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风从龙 发表于 2016-1-24 00:06
确实这样,当年我用佳能的450D拍枫叶,结果发现色彩非常迷人,但是又和D80的真实感不同;

估计佳能一直在做CMOS单反,这方面经验积累比尼康的多,各种算法比较先进的原因吧;

但是尼康的CCD色彩过渡自然,层次分明,这个肯定不是佳能那种CMOS能超越的~~~


我一直想做佳能cmos和尼康ccd的同场景同参数人像对比,等年后有空了就试试,我自己也非常想了解对比的结果
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LAMP 发表于 2016-1-22 23:14
我感觉,争论CCD和CMOS哪个好看,主要是和品牌挂钩进行讨论的

佳能现在也是CMOS,但我用佳能相机出来的色彩,个人感觉就比尼康相机CMOS 的色彩感觉要好
确实这样,当年我用佳能的450D拍枫叶,结果发现色彩非常迷人,但是又和D80的真实感不同;

估计佳能一直在做CMOS单反,这方面经验积累比尼康的多,各种算法比较先进的原因吧;

但是尼康的CCD色彩过渡自然,层次分明,这个肯定不是佳能那种CMOS能超越的~~~
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ccd在技术原理上优于cmos这个是事实,而厂商大肆推广cmos制品也是事实。那只有说明一个问题,厂商认为coms慢慢追上了ccd的成像质量。
还有一个问题就是测试的图片是av拍摄的而并非 测光表入射测光拍的,在基于标准顺光的情况下按照测光表曝光更能够看出来优劣。而且要有严格的gray作为白平衡,这样可能更直观些。cmos的宽容度非常高,可以过曝光2挡,这样信噪比极高,ccd相机像d70 默认欠曝光1ev,所以反差显得大.而基准输出应该基于爱色丽中灰色的122 122 121 的灰度值。

如果按照使用意愿来说,我还是愿意使用ccd,这是严谨摄影。
显示器也是因素之一,我的屏幕按照argb 工业标准160cd 校正是比较亮的,在firefox看图觉得有些ccd曝光还是欠一些,如果按照srgb工业标准80cd看那就更暗了。
胶片是d50标准,而大多数人显示器是d65甚至是d93,那么看起来都是差别很大的。
coms 捧场的说话比较刻薄,这个原因是他们是被社会化营销塑性的人,看待事物是非黑即白的。
ccd 爱好者很多是从胶片年代玩过的,怀旧感是其一,更重要的是其对于视觉的审美有连续的过程,这个过程就是从乐凯彩卷街边彩扩到rdp+e6吊挂找到了影响质量的晋级之路,到ccd有惊喜也有失落,但是coms的风格完全就和胶片没有关系了。 ...


请尽量上图,上对比照片说明要表达的物理

现在看到有人说cmos比ccd宽容度高,甚至会有一些反感,因为本帖已经无数次用同参数同场景对比了,几台cmos的宽容度远低于几台ccd相机。
说cmos宽容度高的朋友务必请举出具体有力的对比实证以让我扭转这个看法,否则我会对提出言论者的诚信和办事态度报以极大的怀疑,会怀疑对方是个说话不负责任、没有独立思考人云亦云的人
例如提到cmos可以过曝两档,那么就把正常曝光、过曝两档、以及过曝两档再拉回的照片发上来,而且最好是cmos、ccd同场景同参数的对比。发上来大家研究一下还原、失真情况
说到d70默认欠曝1ev,这是非常具体的数据,需要贴出数据来源看是否有其事
提到严格的gray,最好介绍一下怎么定gray、不同相机gray的影响对最后成像的差别、最后这些不同的照片在不同的显示器标准上的实现和差别
不能直接给出个结论的,既没有数据出处,又没有结论的判据和差别比较,这样让人如何判断对错?

不要提工业级别的显示器,因为一万个人只有一个人在用那种东西,它用什么标准根本不值得我们去关心讨论。我们要讨论在剩下9999个人的显示器上看到的东西

日系厂商大概10年前开始推cmos相机,佳能更早,到现在至少也发展了10年。我现在用今天的cmos相机和10年前的ccd相机进行对比,结论大家应该看得出来。iso1600及以下的成像,今天的cmos相机根本比不上10年前的ccd相机。我无法理解厂商的想法,他们是否自信cmos能赶上ccd我也不清楚。我只看到,厂商们用一个10年的发展都没有追上10年前对手的产品,取代了成像更佳的产品
本帖最后由 烂奔 于 2016-1-23 23:54 编辑

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ccd在技术原理上优于cmos这个是事实,而厂商大肆推广cmos制品也是事实。那只有说明一个问题,厂商认为coms慢慢追上了ccd的成像质量。
还有一个问题就是测试的图片是av拍摄的而并非 测光表入射测光拍的,在基于标准顺光的情况下按照测光表曝光更能够看出来优劣。而且要有严格的gray作为白平衡,这样可能更直观些。cmos的宽容度非常高,可以过曝光2挡,这样信噪比极高,ccd相机像d70 默认欠曝光1ev,所以反差显得大.而基准输出应该基于爱色丽中灰色的122 122 121 的灰度值。

如果按照使用意愿来说,我还是愿意使用ccd,这是严谨摄影。
显示器也是因素之一,我的屏幕按照argb 工业标准160cd 校正是比较亮的,在firefox看图觉得有些ccd曝光还是欠一些,如果按照srgb工业标准80cd看那就更暗了。
胶片是d50标准,而大多数人显示器是d65甚至是d93,那么看起来都是差别很大的。
coms 捧场的说话比较刻薄,这个原因是他们是被社会化营销塑性的人,看待事物是非黑即白的。
ccd 爱好者很多是从胶片年代玩过的,怀旧感是其一,更重要的是其对于视觉的审美有连续的过程,这个过程就是从乐凯彩卷街边彩扩到rdp+e6吊挂找到了影响质量的晋级之路,到ccd有惊喜也有失落,但是coms的风格完全就和胶片没有关系了。
虽然好莱坞的数字摄影机也是用的coms,但其核心技术和调色能力是影像工业体系里最强大的,和爱好者手里的软件也是天壤之别。coms照片使用好的icc还是能够接近胶片的效果,这是色彩管理的范畴了。
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