主题:通过Imaging-Resource的量化评测结果简要说明X3和传统传感器的区别 [主题管理员:spot]
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西山邻语 发表于 2013-6-9 14:53
理论上是否可能不清楚,至少目前还没有可以100%光电转换的材料。

所谓“入射光线接近100%用于光电转换”,估计是没出处的说法。


我看他说的意思是对比msk上面覆盖的滤色片, x3f的光被100%的“无遮挡投射”到光电转换器上了。 从这种比较来讲,没有什么不妥。 这个我觉得结合语境来理解很公平。
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理论上是否可能不清楚,至少目前还没有可以100%光电转换的材料。

所谓“入射光线接近100%用于光电转换”,估计是没出处的说法。
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magicsoft 发表于 2013-6-9 13:59 其实并非如此,光线几乎100%都被吸收了不假,但是半导体是按照相应频率的吸收系数随着入射深度指数吸收光线的,也就是说例如绿色光并不只在绿色层(第二层)被吸收,绿色光既不能被第二层完全吸收,又给其他两层凭添噪音。红色、蓝色也是一样。于是量子效率也不高,后续区分红绿蓝的混合信号处理也非常难,这也就是X3机器如今在很多方面实际表现不好的根本原因。

但是对于灰度的量子效率呢
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借贵地问一问:佳能这个牙膏厂的cmos工艺什么时候能达到索尼的水平???如果遥遥无期的话我想换门了!
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002233LXY 发表于 2013-6-9 13:43
传说中的X3不是很神奇吗?前不久在网上看到佳能也在研究X3传感器了,我还知道现在佳能的cmos落后了!

canon可不是刚开始研究这东西,多年以前canon就有3层的专利,只不过没有实施,有没有实现都难说^_^
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markinon 发表于 2013-6-9 10:41
我觉得x3这种结构的感光器 高感潜力远比bayer结构好。
因为x3算是3层串联,入射光线接近100%用于光电转换。

而bayer结构的简单理解成红蓝绿每个格子只吸收50%的能量 ,其余就在滤色片上直接拦截了。

还有spot写的一这宣※※,呵呵 别的不多争论了

其实并非如此,光线几乎100%都被吸收了不假,但是半导体是按照相应频率的吸收系数随着入射深度指数吸收光线的,也就是说例如绿色光并不只在绿色层(第二层)被吸收,绿色光既不能被第二层完全吸收,又给其他两层凭添噪音。红色、蓝色也是一样。
于是量子效率也不高,后续区分红绿蓝的混合信号处理也非常难,这也就是X3机器如今在很多方面实际表现不好的根本原因。

本帖最后由 magicsoft 于 2013-6-9 14:13 编辑

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传说中的X3不是很神奇吗?前不久在网上看到佳能也在研究X3传感器了,我还知道现在佳能的cmos落后了!
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markinon 发表于 2013-6-9 10:41
我觉得x3这种结构的感光器 高感潜力远比bayer结构好。
因为x3算是3层串联,入射光线接近100%用于光电转换。

而bayer结构的简单理解成红蓝绿每个格子只吸收50%的能量 ,其余就在滤色片上直接拦截了。

还有spot写的一这宣※※,呵呵 别的不多争论了

bayer結構的單個像元 RGB比值是1:2:1
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markinon 发表于 2013-6-9 10:41
我觉得x3这种结构的感光器 高感潜力远比bayer结构好。
因为x3算是3层串联,入射光线接近100%用于光电转换。

而bayer结构的简单理解成红蓝绿每个格子只吸收50%的能量 ,其余就在滤色片上直接拦截了。

还有spot写的一这宣※※,呵呵 别的不多争论了


潜力归潜力,目前X3灵敏度奇差是不争的事实。
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顶一下。我理解X3其实没有说得那么神奇。
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作为著名的适马黑,我都认为楼主说得不对.

关于空间分辨率的结论绝对是错的.
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我觉得x3这种结构的感光器 高感潜力远比bayer结构好。
因为x3算是3层串联,入射光线接近100%用于光电转换。

而bayer结构的简单理解成红蓝绿每个格子只吸收50%的能量 ,其余就在滤色片上直接拦截了。

还有spot写的一这宣※※,呵呵 别的不多争论了

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★ SIGMA SD1 Merrill
真正喜欢X3的没有人会采用ISO400以上和JPG直出的,SPP和X3是不可分割的,否则就不必使用X3
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spot 大侠一直很理性分析各种技术问题,学到不少东西。支持。
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spot 发表于 2013-6-9 09:46
“黑白”标板,并不是没有颜色,准确的说,是“中性色”标板,也就是全光谱均匀反射的标板。

我觉得,中性色标板在分辨率测试方面,始终是最重要的,不能说红蓝标板测试比中性色标板还重要。

首先,用这种标板测量相机的空间分辨率,是各种相关国际标准一贯的规定,也是所有各测试网站一致采用的方法。其次,从人眼的视觉特点来说,绿色也毫无疑问是最重要的。从摄影的场景构成来说,含有足够绿色信息的(包括各种中性色、黄色、青色等等)也占了绝大多数情况,只包括红蓝色的物体只是很小一部分。

总之,我认为中性色标板的测试结果,综合反映了相机在绝大多数场景下的性能,用于体现相机的空间分辨率,是最合理的数据。以此为依据得到的推论,可以适用于绝大多数的拍摄场合(要比只考虑红蓝色适用场合多得多),重要性肯定高于红蓝色标板的测试结果。

当然,红蓝色标板的测试结果,也充分体现了X3的特点,我认为也有很重要的参考价值。


我说的意思其实比较写意的表达是,这种标版,哪怕彩色标版,分辨出来的是灰阶分辨率吧, 不是色彩梯度的变化。

而为啥实际情况中x3f看起来锐利一些(我觉得这个其实真不好否认,只要有用过),其实是一种色彩梯度描述的能力强。

不能叫纯色分辨率吧, 杜撰一个色空间分辨率的名字。
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strawberry 发表于 2013-6-9 08:53
spot兄,

为啥能得到你首帖里面x3f相当于去低通1500w msk传感器分辨率的原因在于 ir用的黑白标版阿。

当然,后来你彩色标版也说明问题了。

但结论“1、SD1的空间分辨率就相当于一个1500万像素无低通马赛克传感器。" 显然不适合放在首帖的显眼位置。


“黑白”标板,并不是没有颜色,准确的说,是“中性色”标板,也就是全光谱均匀反射的标板。

我觉得,中性色标板在分辨率测试方面,始终是最重要的,不能说红蓝标板测试比中性色标板还重要。

首先,用这种标板测量相机的空间分辨率,是各种相关国际标准一贯的规定,也是所有各测试网站一致采用的方法。其次,从人眼的视觉特点来说,绿色也毫无疑问是最重要的。从摄影的场景构成来说,含有足够绿色信息的(包括各种中性色、黄色、青色等等)也占了绝大多数情况,只包括红蓝色的物体只是很小一部分。

总之,我认为中性色标板的测试结果,综合反映了相机在绝大多数场景下的性能,用于体现相机的空间分辨率,是最合理的数据。以此为依据得到的推论,可以适用于绝大多数的拍摄场合(要比只考虑红蓝色适用场合多得多),重要性肯定高于红蓝色标板的测试结果。

当然,红蓝色标板的测试结果,也充分体现了X3的特点,我认为也有很重要的参考价值。
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spot兄,

为啥能得到你首帖里面x3f相当于去低通1500w msk传感器分辨率的原因在于 ir用的黑白标版阿。

当然,后来你彩色标版也说明问题了。

但结论“1、SD1的空间分辨率就相当于一个1500万像素无低通马赛克传感器。" 显然不适合放在首帖的显眼位置。

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楼主这问题应该放在适马论坛区讨论,不应该在canon板块啊。但是我觉得会被群殴。
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这个,看起来很有说服力的样子....
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那为啥X3的片子这么清晰,与马赛克相同图片截图对比?
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SPOT的科普文总是这么简明扼要,通俗易懂。
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