主题:说说日本的高硬度厨刀,然后开烧(续)
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泡菜
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FPSO 发表于 2014-3-18 01:39
真成了烧刀子了,自愧不如,自愧不如。再烧烧,买个硬度计打打就是,很简单,也大概不会对刀子有影响。

没证据,只是猜测,负责任的厂家,可能会对一批产品抽查硬度,而且打硬度极其简单。可惜,俺的工作不涉及刀,要不,很容易就知道了。

话说,到这个价位,还用这个手柄,,,,,。。。。

哈哈,重房的手柄一直都很挫,不过老头子就说他的刀是个工具,他是个铁匠。鬼老很多都拿回来自己换柄的。

我记得你挺喜欢jck伊藤的刀,那哥们的柄确实漂亮。我有一把他的刀,猛犸象牙柄的。不过要是纯讨论刀,重房的完工度高不少。

至于硬度啥的,我个人几乎不怎么关心,反正经常要磨刀。我坚持不能脱离具体刀匠的热处理来讨论钢材。
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追风传说 发表于 2014-3-18 04:37
你是100%撸不回去原来的样子滴,估计8成都困难,因为你没有人家手工打造用的机器。在没有现代化的砂轮机,你让原厂手工也撸不回去。没事照用吧,买一大堆双立人的锅新的表面那个高光洁度啊,几下就烧成了黑乎乎还不是照用不误,难道还一定要撸回去?

追总。这牌子就是石头。我没骗你
以下内容由 无知的80后 于 2014-3-18 05:37 补充
或者这么说,我也一直认为刀子都是水墨轮,机械打磨。突然有一天发现竟然还有匠人竟然还是保留着这种非常传统的手工,而且完工度那么好,于是就着迷了。

这个牌子在国际上的声誉非常高,英文叫shigefusa.

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这是某年新年夜的酒店化装Party,我背后的是一班国际地哩
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    你是100%撸不回去原来的样子滴,估计8成都困难,因为你没有人家手工打造用的机器。在没有现代化的砂轮机,你让原厂手工也撸不回去。没事照用吧,买一大堆双立人的锅新的表面那个高光洁度啊,几下就烧成了黑乎乎还不是照用不误,难道还一定要撸回去?

无知的80后 发表于 2014-3-17 21:02
我自以为肯定舍得用,但是拿到手发现有点抖了。。。花了我好像没水平撸回去原来的样子~~暂时继续杉本4006吧。

8K的样子。重房锻地大点的差不多都这个价。
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追风传说 发表于 2014-3-18 04:25
烧总又拿我开心…………你才是在酒店当到大厨的跑来问我,班地哩是英文PANTRY的白话音译,简称地哩。

    跟哩有关的还有一个单词是咕哩,国语:苦力,粤语:咕哩,英语:Coolie,都是一个音译的,最让人搞不清楚是现有粤语还是与现有国语还是现有英语,到底谁音译谁。


我真不知道,好难霖~
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追风传说 发表于 2014-3-18 02:58
烧总你是厨神,在大酒店拜过师的高人,对餐饮业应该了解得比我多。高级日本餐厅一个人干完大部分工作,跟香港茶餐厅一个水,估计那是日本传统,但是不要把欧美拉进来。中餐厅连地哩这个岗位都是英文音译来的,而且分工的岗位也是西餐是最多的。   
因为高级的西餐厅,除了咨客部长服务员传菜员地哩分工明确的岗位之外,繁复的西餐厅比中餐厅还多了一个岗位,就是这位了。

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    真没骗你,以前如果按照正规流程上磨刀石之前,手工打造的菜刀就是先拿锉刀锉好开刃角度再磨的。你买到的不好使的锉刀我送你一把名贵点的,保证将淬好火的DP189刀具都能锉成粉末钢——不对是锉成刚粉末。

50mmf2 发表于 2014-3-18 04:11
我先拿把双立人来试试
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    烧总又拿我开心…………你才是在酒店当到大厨的跑来问我,班地哩是英文PANTRY的白话音译,简称地哩。

    跟哩有关的还有一个单词是咕哩,国语:苦力,粤语:咕哩,英语:Coolie,都是一个音译的,最让人搞不清楚是现有粤语还是与现有国语还是现有英语,到底谁音译谁。

50mmf2 发表于 2014-3-18 04:09
追总说的不错,我曾经问过一个日本人,对他们本国的厨师有何看法,他说他真想吃完饭就把某个厨师揍一顿,特别是那些持才傲慢的老家伙。就是图里面这傻B对我说的,他是个飞行员。不过那个挨揍的角色曾经是我的终极梦想。

请教追总,地哩原来的英文是哪个字?
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追风传说 发表于 2014-3-18 01:11
忘记回烧总的帖子了,赶紧滴补上。锉刀是热处理淬火后硬度检验的快速手段,无论中国、日本、美国等等国家以前都是写进了国家标准里头。至于我就不用去试了,这样的事情我干了最少有上千回了,我觉得你倒是要有空去试试,锉刀挺好买的。一般HRC低几度就能轻松锉进去,加上同样材质的碳素钢,家庭做厨刀的也没办法和金工用最差的几块钱碳素工具钢制成的工具比的。


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追风传说 发表于 2014-3-18 02:58
烧总你是厨神,在大酒店拜过师的高人,对餐饮业应该了解得比我多。高级日本餐厅一个人干完大部分工作,跟香港茶餐厅一个水,估计那是日本传统,但是不要把欧美拉进来。中餐厅连地哩这个岗位都是英文音译来的,而且分工的岗位也是西餐是最多的。   
因为高级的西餐厅,除了咨客部长服务员传菜员地哩分工明确的岗位之外,繁复的西餐厅比中餐厅还多了一个岗位,就是这位了。

   高级日本餐厅厨师受到赞扬,出来向客人道谢这样的事情是有的。但是高级中餐厅和西餐厅的厨师是这样做的————没事出来看看有没有什么客人批评食物的,以便日后改进。日本厨师是不会接受批评的,那家最著名的日本顶级餐厅,厨师小野二郎。这家餐厅被全球的美食家批评得体无完肤。

1:当着客人的面口水花喷喷不断大声训斥徒弟视为非常粗鲁。

2:强迫客人在极短的时间内用餐。

3:必需按照厨师的预先的调味来进食,客人自行额外调味被鄙视对厨师不敬。

   然后就宣布不在过你外国人生意了,除非由崇拜他的食客亲自带来。这也是世界上严格来说只有三大菜系,西方以法餐为代表,东方以中餐为代表,外加一个※※※※※菜系。

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    手工打造的刀具去买世界一流公司出品的高品质预制钢,这不符合对于手工千锤百炼去重新锻打钢铁这个先前的论点。我想问问原厂在官方主页、说明书、资料手册(必需官方宣布为准)上写硬度是多少的,因为我长久以来得到的日本厨刀的硬度信息,都是引用第三方日立金属,瑞典等钢材厂官方提供的极限数据,这有点偷换概念了。

    怪不得你说刀不好磨,原来你是天然砥石派啊?还有用金刚石砂轮磨厨刀这不会也是日本人教的吧,不可思议的事情……我刚好也当过几年磨床学徒,还是知道一点的。可能几十年前依靠天然材料去加工,比如说那些天然那些砥石去打磨菜刀的话可能要学很久,但是现在是21世纪了……………………你可知道现在人造材料已经超越了金刚石成为地球最硬物质?依靠机械和各种人造磨料,脱产学习我估计最多三天,找个农民工最多也就十天半月就能学习到这打磨水平。现在抛光的工序搁哪里都是最普通级别的工人做的,做这个也成不了“师”。

    算得上大师的必需要建立在有标准的前提下,如果是打磨镜面:
1:工件的表面打磨到粗糙度RA\RZ测量数据是低于多少,达到人手的光洁度极限水平这样也只能算是学徒水平。(打磨菜刀这个水平已经绰绰有余)

2:规定一定尺寸,你打磨出一个直线度高于一定测量数值的工件。

3:面积再扩大,打磨出一个平面度高于一定测量数值的工件。

4:能打磨出直线度和平面度,在保持这个标注的基础上,再打磨出精密的光洁度。

5:以上都学会了,再会学会磨出一个精确数值的R曲线,然后再学R平面,然后学球面。到这个水平的确要学几年,方敢称研磨大师……

    我其实也挺喜欢大马士革钢的花纹,我说的是这样弄对实际上钢材的物理使用性能只有害处没有益处。

    

无知的80后 发表于 2014-3-17 15:52
重房是用的瑞典的高碳钢,硬度应该在64左右。藤次郎DP大概是60左右的HRC。
通常来说,厨刀不锈钢一般在60左右HRC,碳钢一般不超过65.

磨刀石基本分为两大派,人造和天然。人造高性能一般是陶瓷基材质,还有就是金刚板;天然就是京都附近山头上的咯。

我觉得镜面和雾面没有什么太大的区别;但是如果以武士刀为审美标准,那就是清一色的雾面了。雾面是一种很奇特的效果,类似手机贴膜。一般用天然砥石撸出来。这还不是一门简单的活,我手上有本关于武士刀研磨的书,一个研磨师当学徒都是好多年,是一门传统手艺。厨刀相对简单点。

今天刚到的重房中式,还是追总很不感冒的大马。等了半年就到了,运气真好
这个就是镜雾面里面镜面的效果。只有一个角度如此,换个角度就是散射了。

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   烧总你是厨神,在大酒店拜过师的高人,对餐饮业应该了解得比我多。高级日本餐厅一个人干完大部分工作,跟香港茶餐厅一个水,估计那是日本传统,但是不要把欧美拉进来。中餐厅连地哩这个岗位都是英文音译来的,而且分工的岗位也是西餐是最多的。   
因为高级的西餐厅,除了咨客部长服务员传菜员地哩分工明确的岗位之外,繁复的西餐厅比中餐厅还多了一个岗位,就是这位了。

   高级日本餐厅厨师受到赞扬,出来向客人道谢这样的事情是有的。但是高级中餐厅和西餐厅的厨师是这样做的————没事出来看看有没有什么客人批评食物的,以便日后改进。日本厨师是不会接受批评的,那家最著名的日本顶级餐厅,厨师小野二郎。这家餐厅被全球的美食家批评得体无完肤。

1:当着客人的面口水花喷喷不断大声训斥徒弟视为非常粗鲁。

2:强迫客人在极短的时间内用餐。

3:必需按照厨师的预先的调味来进食,客人自行额外调味被鄙视对厨师不敬。

   然后就宣布不在过你外国人生意了,除非由崇拜他的食客亲自带来。这也是世界上严格来说只有三大菜系,西方以法餐为代表,东方以中餐为代表,外加一个※※※※※菜系。
50mmf2 发表于 2014-3-17 22:52
追总所举咨客部长服务员传菜员地哩分工明确的例子,确实是内地餐厅一大特色。日本2-3个服务生看一个小餐厅很常见,欧美西餐厅一个服务生管4-5桌以上的客人,香港4个人管一个挤满人的茶餐厅,都是下单,端菜,送饮料,收盘子,收钱,搞卫生一脚踢的,厨师可以插手端菜的活儿,有时候也会亲自跑出来为客人介绍某道菜或者受到赞扬的时候出来向客人道谢,但厨师不会去帮客人结帐。

相比我们大陆的餐厅可就壮观得多,咨客帮客人带位;部长下单;传菜员负责把菜从厨房里端到桌子旁边;身娇玉贵的※※※※专门负责从传菜员手里把菜放到桌子上;※※※※贴身侍候客人,分菜,倒水,换盘子,递牙签;客人买单再由部长回来跟客人对账确认;现金刷卡柜台后的财务人员负责;客人走了地哩登场收拾桌子。一环扣一环,起初我还以为国内哪个酒店管理大师创造了这么一套高大上服务体系,后来在卖粥粉面的粥家庄也体验了N次这样的尊贵服务,恍然大悟!

原来这是一套老板用来防止员工私吞钱财的监督机制,早几年人工便宜,多设几个岗位相互牵制倒也挺有效,近两三年大城市闹用工荒,老板们苦不堪言,但大多数餐厅不敢贸然优化服务流程,有一个重要的原因就是客人们已经习惯了那种前呼后拥的服务体验,没个人在 ...
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真成了烧刀子了,自愧不如,自愧不如。再烧烧,买个硬度计打打就是,很简单,也大概不会对刀子有影响。

没证据,只是猜测,负责任的厂家,可能会对一批产品抽查硬度,而且打硬度极其简单。可惜,俺的工作不涉及刀,要不,很容易就知道了。

话说,到这个价位,还用这个手柄,,,,,。。。。

无知的80后 发表于 2014-3-17 21:02
我自以为肯定舍得用,但是拿到手发现有点抖了。。。花了我好像没水平撸回去原来的样子~~暂时继续杉本4006吧。

8K的样子。重房锻地大点的差不多都这个价。
本帖最后由 FPSO 于 2014-3-18 01:59 编辑

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    忘记回烧总的帖子了,赶紧滴补上。锉刀是热处理淬火后硬度检验的快速手段,无论中国、日本、美国等等国家以前都是写进了国家标准里头。至于我就不用去试了,这样的事情我干了最少有上千回了,我觉得你倒是要有空去试试,锉刀挺好买的。一般HRC低几度就能轻松锉进去,加上同样材质的碳素钢,家庭做厨刀的也没办法和金工用最差的几块钱碳素工具钢制成的工具比的。

50mmf2 发表于 2014-3-14 14:54
嗯,可以去淘把报废的夹钢出刃来试试。

不过我觉得没那么简单,不然那些卖垃圾的主不会先自己把收来的刀子刨干净了再出个好价钱?
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schar 发表于 2014-3-17 23:30
想象一下澳洲牛奶公司

牛奶公司已经很好了,海防道街市的熟食店就两个人
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....
我觉得那些当老板的挺不容易的~


想象一下澳洲牛奶公司
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追风传说 发表于 2014-3-15 03:22
皇军还好意思说生鱼片,生鱼片纯粹是从我天朝上国学来滴。这儿才是正宗的天朝中式菜刀切的薄如蝉翼的生鱼片,皇军的菜刀望尘莫及………你有空看看皇军高级生鱼片料理河豚刺身是怎么切的,就知道水平的差距。

     就拿吃饭来说,高级中餐厅服务员上菜,地喱传菜,部长点菜那叫分工明确。皇军高级餐厅厨师一脚踢,一手捏饭团一手切鱼片再一伸手就放你面前上菜了,就差没在围裙上擦擦手再点钞票结账了。


追总所举咨客部长服务员传菜员地哩分工明确的例子,确实是内地餐厅一大特色。日本2-3个服务生看一个小餐厅很常见,欧美西餐厅一个服务生管4-5桌以上的客人,香港4个人管一个挤满人的茶餐厅,都是下单,端菜,送饮料,收盘子,收钱,搞卫生一脚踢的,厨师可以插手端菜的活儿,有时候也会亲自跑出来为客人介绍某道菜或者受到赞扬的时候出来向客人道谢,但厨师不会去帮客人结帐。

相比我们大陆的餐厅可就壮观得多,咨客帮客人带位;部长下单;传菜员负责把菜从厨房里端到桌子旁边;身娇玉贵的※※※※专门负责从传菜员手里把菜放到桌子上;※※※※贴身侍候客人,分菜,倒水,换盘子,递牙签;客人买单再由部长回来跟客人对账确认;现金刷卡柜台后的财务人员负责;客人走了地哩登场收拾桌子。一环扣一环,起初我还以为国内哪个酒店管理大师创造了这么一套高大上服务体系,后来在卖粥粉面的粥家庄也体验了N次这样的尊贵服务,恍然大悟!

原来这是一套老板用来防止员工私吞钱财的监督机制,早几年人工便宜,多设几个岗位相互牵制倒也挺有效,近两三年大城市闹用工荒,老板们苦不堪言,但大多数餐厅不敢贸然优化服务流程,有一个重要的原因就是客人们已经习惯了那种前呼后拥的服务体验,没个人在身旁送茶递水好像就不叫服务了。

我觉得那些当老板的挺不容易的~

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无知的80后 发表于 2014-3-17 21:02
我自以为肯定舍得用,但是拿到手发现有点抖了。。。花了我好像没水平撸回去原来的样子~~暂时继续杉本4006吧。

8K的样子。重房锻地大点的差不多都这个价。

看得我心里长草了
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无知的80后 发表于 2014-3-17 21:02
我自以为肯定舍得用,但是拿到手发现有点抖了。。。花了我好像没水平撸回去原来的样子~~暂时继续杉本4006吧。
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schar 发表于 2014-3-17 20:52
舍得用吗?要是我就舍不得用,所以干脆就不烧了。现在是把家里那几把不锈钢刀磨的亮亮的,削菜如泥,随便造,可劲造。

我自以为肯定舍得用,但是拿到手发现有点抖了。。。花了我好像没水平撸回去原来的样子~~暂时继续杉本4006吧。

回首网事 发表于 2014-3-17 20:35
哇,牛刀啊。多少米买的?口水流一地。

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无知的80后 发表于 2014-3-17 15:52
重房是用的瑞典的高碳钢,硬度应该在64左右。藤次郎DP大概是60左右的HRC。
通常来说,厨刀不锈钢一般在60左右HRC,碳钢一般不超过65.

磨刀石基本分为两大派,人造和天然。人造高性能一般是陶瓷基材质,还有就是金刚板;天然就是京都附近山头上的咯。

我觉得镜面和雾面没有什么太大的区别;但是如果以武士刀为审美标准,那就是清一色的雾面了。雾面是一种很奇特的效果,类似手机贴膜。一般用天然砥石撸出来。这还不是一门简单的活,我手上有本关于武士刀研磨的书,一个研磨师当学徒都是好多年,是一门传统手艺。厨刀相对简单点。

今天刚到的重房中式,还是追总很不感冒的大马。等了半年就到了,运气真好
....


舍得用吗?要是我就舍不得用,所以干脆就不烧了。现在是把家里那几把不锈钢刀磨的亮亮的,削菜如泥,随便造,可劲造。
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无知的80后 发表于 2014-3-17 15:52
重房是用的瑞典的高碳钢,硬度应该在64左右。藤次郎DP大概是60左右的HRC。
通常来说,厨刀不锈钢一般在60左右HRC,碳钢一般不超过65.

磨刀石基本分为两大派,人造和天然。人造高性能一般是陶瓷基材质,还有就是金刚板;天然就是京都附近山头上的咯。

我觉得镜面和雾面没有什么太大的区别;但是如果以武士刀为审美标准,那就是清一色的雾面了。雾面是一种很奇特的效果,类似手机贴膜。一般用天然砥石撸出来。这还不是一门简单的活,我手上有本关于武士刀研磨的书,一个研磨师当学徒都是好多年,是一门传统手艺。厨刀相对简单点。

今天刚到的重房中式,还是追总很不感冒的大马。等了半年就到了,运气真好
这个就是镜雾面里面镜面的效果。只有一个角度如此,换个角度就是散射了。

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追风传说 发表于 2014-3-17 15:01
那重房作手工啊、藤次郎这些一般标注硬度多少??家用砥石用的什么材质啊,189这些铬含量太高的不锈钢是难磨一点,磨刀石涂成黑板了叫“积屑”,选用正确材质的磨料和磨削液就解决了。对了磨刀磨成雾面好还是不好啊,我听你们说了很久磨刀磨的好就是雾面的………………

重房是用的瑞典的高碳钢,硬度应该在64左右。藤次郎DP大概是60左右的HRC。
通常来说,厨刀不锈钢一般在60左右HRC,碳钢一般不超过65.

磨刀石基本分为两大派,人造和天然。人造高性能一般是陶瓷基材质,还有就是金刚板;天然就是京都附近山头上的咯。

我觉得镜面和雾面没有什么太大的区别;但是如果以武士刀为审美标准,那就是清一色的雾面了。雾面是一种很奇特的效果,类似手机贴膜。一般用天然砥石撸出来。这还不是一门简单的活,我手上有本关于武士刀研磨的书,一个研磨师当学徒都是好多年,是一门传统手艺。厨刀相对简单点。

今天刚到的重房中式,还是追总很不感冒的大马。等了半年就到了,运气真好
这个就是镜雾面里面镜面的效果。只有一个角度如此,换个角度就是散射了。
本帖最后由 无知的80后 于 2014-3-17 15:53 编辑

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    那重房作手工啊、藤次郎这些一般标注硬度多少??家用砥石用的什么材质啊,189这些铬含量太高的不锈钢是难磨一点,磨刀石涂成黑板了叫“积屑”,选用正确材质的磨料和磨削液就解决了。对了磨刀磨成雾面好还是不好啊,我听你们说了很久磨刀磨的好就是雾面的………………

无知的80后 发表于 2014-3-17 05:50
会标啊,但是一般未必会去得很尽,有时候就是为了增加韧性。

我说的可研磨性其实是指一般人,拿磨刀石是否好磨。我不大懂工业怎么处理,但是189这类乱七八糟东西一大堆的钢,在一般的家用砥石上,几乎就是打滑的,合金太多也会很容易的把石头涂成黑板。如果用天然砥石,追求雾面,那几乎就只能玩碳钢了。
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小狗方程 发表于 2014-3-16 13:39
往返式的还是不如旋转式的给力啊。


这个锯可以锯骨头吗?
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无知的80后 发表于 2014-3-17 07:34
熊孩子,真不知道你哪里来的勇气继续在这里出现。
无忌的拉黑功能真好用。
  呵呵   看不见以及拉黑是懦弱的行为 .
基于现在我邦之国民性;俺们严正要求"刀铺老板对他的完工度理论作出合理的解释.

并且为自己的"无忌论坛漏洞百出"之言论,作出带有诚意之道歉.

本帖最后由 lynx525 于 2014-3-17 08:11 编辑

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lynx525 发表于 2014-3-17 07:14
呵呵  滚吧  222的ABCD   我只看完工度 ...

熊孩子,真不知道你哪里来的勇气继续在这里出现。
无忌的拉黑功能真好用。
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无知的80后 发表于 2014-3-15 05:45
没事多去kkf看看,我给你个关键词: fit and finish. 别打自己脸了。


呵呵  滚吧  222的ABCD   我只看完工度 ...
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schar 发表于 2014-3-16 23:11
所以大概可以说,手工打制不是没有,但跟工业化生产的应该是属于两个不同范畴,不太具有可比性,作为手工艺传承还是不错的。

是的,我一直很稀饭重房的厨刀,就是因为他的手工。一年产量1000把左右,唯一的机械就是个弹簧空气锤,完工度可以认为无出其右。订货的话,一年能给你算人品爆发。这种小作坊式的高端刀匠已经不多了,没两把刷子的基本都被工业※※※消灭了。
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当然,不靠谱的厂家,标了hrc也未必是测试过的。
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回复主题: 说说日本的高硬度厨刀,然后开烧(续)
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