主题：说说日本的高硬度厨刀，然后开烧(续)
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无知的80后 发表于 2014-3-20 06:21
倒不是重，是感觉奇怪。
黑打那个380g，杉本6 是420g。重心是一样的，只是握感不好。我那个是7号的530g。
不太清楚日本人握刀的方式，日本刀一般手柄都离刀片有点远，应该是根据日本人握刀方式制作的。对国外出口的刀做了一些改动，藤次郎的刀更接近西厨刀的样子。双立人的twin profection手感的别舒服。 本帖最后由 回首网事 于 2014-3-20 08:00 编辑
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967 帖
无知的80后 发表于 2014-3-19 18:00
刚刚看到这个帖子。老哥也混新足迹？
我是专门去看你的帖子的，学到很多。
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966 帖
玩到这个级别，你就必需要懂。特别是磨料，不说材质单说目数是非常无耻的行为，不知道你能否理解？卖得死贵死贵的那些高目数油石，目数只代表微粉的颗粒大小。这个是什么材料微粉做的区别很多，主要体现在硬度上。这个油石的浓度是多少，磨料和粘接剂的比列，通常用浓度来表示。另外同样的材质还有烧结的粘结的，单晶的聚的，这都是你们必须学习的。
还有你们给忽悠到海里去的研磨方式，油石油石顾名思义的就是要用油的研磨石。如果是手工用的人工油石必需放在研磨油里充分浸润才能使用，调整研磨粗细能力是用同样的磨料不用的油的特性来调节的，这些你以前也是不知道的。
还有你们给忽悠到海里去的研磨方式，油石油石顾名思义的就是要用油的研磨石。如果是手工用的人工油石必需放在研磨油里充分浸润才能使用，调整研磨粗细能力是用同样的磨料不用的油的特性来调节的，这些你以前也是不知道的。
无知的80后 发表于 2014-3-20 06:26
追总，你说那些高端名词，我等小白怕是看不懂啊。难道买个石头也得成化学大师才行吗
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965 帖
追总，你说那些高端名词，我等小白怕是看不懂啊。难道买个石头也得成化学大师才行吗
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FPSO 发表于 2014-3-20 03:09
这个别扭，不光是手柄了，更是它远离了刀子本体，本来中式厨刀就重，你的手柄再离这么远。唉。真所谓重，，，，房，，，，啊。。。。你的那个就好多了，当然，离好，还差很多，尤其对这个价位而言。
倒不是重，是感觉奇怪。
黑打那个380g，杉本6 是420g。重心是一样的，只是握感不好。我那个是7号的530g。
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963 帖
实话实说，丫比你理论上是懂多了，不过只是还停留在纯精神层面上算是没现场见识过，水平也到此止步。不过丫懂一点理论也没用，出来卖是不需要懂技术滴，学会货真价实四个字就差不多了。 不过JS我见得多，这么黑的是比较少见的。他不是靠吹，那个水盘磨刀架敢卖五六百，丫的进货回来不超过10%的价格。你看他淘宝上面那些视频，都是毫无准确参数为基准下作的所谓测试，然后大吹特吹就来骗钱。
其实他外号九千砥，我看了一下他基本路子就是靠卖淘宝不太透明的磨料骗钱，刀卖贵一点还是其次。丫再敢吹，继续朝死里拍是顺手拈来。说起磨料他就是一个门都没进的初哥，凡是人工磨料必有其材质（硬度）、粒度（微粉大小）、浓度（磨料和结合剂的比例）、结合方式（烧结、树脂结合、液体悬浮）都要说清楚。当然卖几块钱的不用交代，卖几十块的要明确标注，卖几百块的要具体到按照哪国那种检测标准定义的。
不过JS我见得多，这么黑的是比较少见的。他不是靠吹，那个水盘磨刀架敢卖五六百，丫的进货回来不超过10%的价格。你看他淘宝上面那些视频，都是毫无准确参数为基准下作的所谓测试，然后大吹特吹就来骗钱。其实他外号九千砥，我看了一下他基本路子就是靠卖淘宝不太透明的磨料骗钱，刀卖贵一点还是其次。丫再敢吹，继续朝死里拍是顺手拈来。说起磨料他就是一个门都没进的初哥，凡是人工磨料必有其材质（硬度）、粒度（微粉大小）、浓度（磨料和结合剂的比例）、结合方式（烧结、树脂结合、液体悬浮）都要说清楚。当然卖几块钱的不用交代，卖几十块的要明确标注，卖几百块的要具体到按照哪国那种检测标准定义的。
FPSO 发表于 2014-3-20 03:14
咳咳，算了吧，摸过，就自以为用过的，连个钢材的最基本性能都不明所以的，你跟他矫情神马哟。夜店老板，摸过，，，就以为都知道了么。。。。。
BTW，因为看丹麦那个网站，无意中又进去那个大忽悠的店里看了下，发现他还在忽悠你如果自己从JNS买会有神马报关麻烦之类的。
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962 帖
没见过缀学创业淘宝卖个菜刀还有你这么横的，我玩的刀你摸都找不到地摸去，还真不是一个层面上的。 我以前玩剪刀多，顶级的一把应该够买半打重房作的顶级菜刀有余了。要不你别当缩头乌龟了，你应个声打个赌，我找半打每把值半打重房作菜刀的剪刀上图你欣赏一下，你找36把重房作出来如何？？找不到你以后别来无忌打广告了行不…………
我以前玩剪刀多，顶级的一把应该够买半打重房作的顶级菜刀有余了。要不你别当缩头乌龟了，你应个声打个赌，我找半打每把值半打重房作菜刀的剪刀上图你欣赏一下，你找36把重房作出来如何？？找不到你以后别来无忌打广告了行不…………IIIJG2 发表于 2014-3-19 16:21
我擦....你看我拉黑一个还不行，你一引用我眼睛又瞎了。那个追什么的，我只想说一句，某些东西懂，你多说点无所谓，某些东西一无所知，你还非要装，这个叫什么来着，好像不能叫无知，只能叫逗B，你晒一下自己有的厨刀的图吧，好歹让我看看顶级高手都玩过些什么，好歹大家可以在一个层面交流下，否则就好像我一个夜店老板和你一个藏了几十箱AV影碟的童子鸡宅男聊女人，有什么可说的呢。
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961 帖
咳咳，算了吧，摸过，就自以为用过的，连个钢材的最基本性能都不明所以的，你跟他矫情神马哟。夜店老板，摸过，，，就以为都知道了么。。。。。
BTW，因为看丹麦那个网站，无意中又进去那个大忽悠的店里看了下，发现他还在忽悠你如果自己从JNS买会有神马报关麻烦之类的。
BTW，因为看丹麦那个网站，无意中又进去那个大忽悠的店里看了下，发现他还在忽悠你如果自己从JNS买会有神马报关麻烦之类的。
追风传说 发表于 2014-3-19 21:38
我肯定不懂怎么一边出来卖还一边装，玩主一个就是你一个就是那个卖烧烤炉子的货了。你自己也不看看你店里不吹牛的话，那些骗钱货怎么出手啊。 回去看着你的AV碟慢慢撸，就你这个水平还真去不起什么像样的夜店的。
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960 帖
这个别扭，不光是手柄了，更是它远离了刀子本体，本来中式厨刀就重，你的手柄再离这么远。唉。真所谓重，，，，房，，，，啊。。。。你的那个就好多了，当然，离好，还差很多，尤其对这个价位而言。
无知的80后 发表于 2014-3-19 18:08
特别别扭。杉本做厨刀那么牛掰，很大的原因就是手柄做的好。比两把重房都好。我那个比朋友的黑打已经好很多了。
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959 帖
回去车坛当你的※※，要不赶紧去卖你的猫粮，这么真没你神马事。
发贴状态 发表于 2014-3-19 17:29
这帖子看到现在，也没看到一把合适懒人用的理想的中式刀，看来得继续等——至于某个搅屎棍，大家最好忽略之吧
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958 帖
我肯定不懂怎么一边出来卖还一边装，玩主一个就是你一个就是那个卖烧烤炉子的货了。你自己也不看看你店里不吹牛的话，那些骗钱货怎么出手啊。 回去看着你的AV碟慢慢撸，就你这个水平还真去不起什么像样的夜店的。
回去看着你的AV碟慢慢撸，就你这个水平还真去不起什么像样的夜店的。IIIJG2 发表于 2014-3-19 16:21
我擦....你看我拉黑一个还不行，你一引用我眼睛又瞎了。那个追什么的，我只想说一句，某些东西懂，你多说点无所谓，某些东西一无所知，你还非要装，这个叫什么来着，好像不能叫无知，只能叫逗B，你晒一下自己有的厨刀的图吧，好歹让我看看顶级高手都玩过些什么，好歹大家可以在一个层面交流下，否则就好像我一个夜店老板和你一个藏了几十箱AV影碟的童子鸡宅男聊女人，有什么可说的呢。
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回首网事 发表于 2014-3-19 18:01
这把黑打的手柄拿起来是不是有点别扭？
特别别扭。杉本做厨刀那么牛掰，很大的原因就是手柄做的好。比两把重房都好。我那个比朋友的黑打已经好很多了。
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无知的80后 发表于 2014-3-19 17:52
今天朋友来看锻地，顺便拿了他的重房黑打过来。来个合影
这把黑打的手柄拿起来是不是有点别扭？
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955 帖
回首网事 发表于 2014-3-18 20:50
看了80后的帖子，受益。
https://www_oursteps_com_au/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=602237&extra=&page=1
刚刚看到这个帖子。老哥也混新足迹？ 本帖最后由 无知的80后 于 2014-3-19 18:00 编辑
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954 帖
今天朋友来看锻地，顺便拿了他的重房黑打过来。来个合影
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IIIJG2 发表于 2014-3-19 16:27
OMS就6和7号两把，都上手过，外观上，柄材换了黑檀，刀背加厚（OMS7有4.7个厚...），多送一个皮套，然后就不知道了，因为杉本自己不说自己的OMS刃钢，400X是白纸2号，我估计既然是碳钢又是日本自己打的，青纸逃不了了，再不济也是白1，总不可能是ZDP189是吧。
PS:很多人提到4030钢口软，有趣的是你们去查查日本195X95规格的轻型片刀，2-2.5个厚的，基本都没有好的钢材，藤次郎，MISONO，杉本，基本都是普通合金钢，好像除了旬有VG10那把，其他的都很少。看以后有没有戏定制一批这个规格的轻型片刀，刃材换白2或者青2，这样估计可以暂时弥补这类刀的短板。我觉得杉本的意思是不是职业厨子，不需要400X那类尺寸的，家庭用用钼合金钢足够了，日本那边使用强度也和中国家庭有差距
oms7号开刃是30/70偏的吗？
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无知的80后 发表于 2014-3-19 04:46
其实我也不是就说重房怎么怎么样，牛掰的肯定还有。这个牌子是我个人的最爱，但绝对不能算是主流厨刀。主流的还是不锈钢+stamped (冲压？）
我现在用的dexter中厨刀就是stamped的，北美中厨大都用这把不锈钢切片刀，木柄，手感很好，钢比较软。
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945 帖
冲压和锻打其实也差不多，都是将金属塑性变形，大家说理解的冲压是一块钢板直接冲出刀具的外形，其实冲压机一样可以加热来冲压的。锻打和冲压的本质区别在于加工的精确度，空气锤那种叫“自由锻”，那个敲打下来的锤子没有明显的下止点你既可以放10毫米的工件也可以放20毫米的工件进去，遇到一定的阻力往复机构就会上升。而冲压的“锤子”是有准确的下止点，并配有模具“锻打”出准确外形的工件，所以“锻打”前的工件也必需要有准确的外形尺寸要求。
无知的80后 发表于 2014-3-19 04:46
其实我也不是就说重房怎么怎么样，牛掰的肯定还有。这个牌子是我个人的最爱，但绝对不能算是主流厨刀。主流的还是不锈钢+stamped (冲压？）
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944 帖
传统工艺的做刀工艺，在中国绝大部分的刀具厂也是这样流程，而且只卖个百来块钱而已。传统手工艺帮厨刀开刃用的是刨刀，就是好像木工刨木一样铲出那个斜面的。机制的代价太昂贵，听说藤次郎的全部资本只有十几万美金，这个钱买1台视频上双立人用的那种机械臂都勉强。
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本帖最后由 追风传说 于 2014-3-19 14:28 编辑
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无知的80后 发表于 2014-3-19 04:36
@@是我语死早了。我是说其实重房就是用石头撸得牛掰。
我也没见过视频。我在什么地方看过，写这个blog的那家伙说
http://hides-export_blogspot_com_au/2011/04/shigefusa-and-his-whetstones.html
是用一个专门的刀子还是铲子，把烧红的钢条削出来一个刀型。这是最初的步骤，之后的信息没见过。
本帖最后由 追风传说 于 2014-3-19 14:28 编辑
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追风传说 发表于 2014-3-19 03:51
原来“天然砥石”是一个牌子啊，我终于明白了。你有没有 重房作他从头到尾从毛胚研磨到成品的视频我学习一下？我以前看过视频，没看见开刃是怎么磨的，只看见开好角度了之后才手工精研。
其实用砂轮机也没什么，先前我说过手工研磨出一条直线、超平面等等的前提也允许用电动设备，在砂轮机上面纯手持没有工装夹具（这点很重要）上能手工磨出很平的面和刀锋弧度一样的线和准确的角度，这点已经是大师了。
追总真是太谦虚啦。小声问问，涤心斋知道吗？刀匠的文章应该看过吧。刀匠的工具就是走街串巷的磨刀匠的木头凳子和泡在盆子里的石头，经这样工具重新打磨修复的东西论坛里都有记录，而且有关于日本刀剑传统研磨方式的详细解释，跟现在日式厨刀所用的应该完全一样。
现在这些网站大不如以前热闹了，像是自从那事情闹的，连hfsword都关了。 本帖最后由 schar 于 2014-3-19 09:29 编辑
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FPSO 发表于 2014-3-19 01:58
不不，俺只是起哄，藤次郎只有粉末和黑打了，以后也不起哄了，不过保证比内啥啥的便宜就是。
JS，给个你铺子的链接吧
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FPSO 发表于 2014-3-19 02:03
手柄就显得太内什么了。肿么的，也得稍微匹配吧。
是啊，这刀子估计是鬼老换柄率最高的货了，我自己也换了几把。
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