主题：70D可用画质曝光宽容度实拍测试 [主题管理员:spot]
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玩相机学摄影 发表于 2013-10-7 22:37
大师偷换概念的伎俩已经运用到极致了。
我一直在说的传感器内部的量化过程，也就是对光电二极管输出的模拟电压采样后量化为数字信号的过程。
再重申一遍，这个量化过程是在CMOS内部电路完成的。通过CMOS的引脚总线输出到机内缓存的数据已经是量化之后的了。
而大师所说的RAW线性，是指从传感器输出的数据被处理和编码存为RAW文件的过程中的处理处理曲线。
说穿了就是传感器原始数据转换为RAW文件数据时应用的gamma曲线是否线性的问题。
这一点根本就没什么可质疑的，当然是线性的。
大师死咬住这点不放来混淆视听有意思么？
我一点也没有混淆，这里只有你在混淆
我已经证明了，可以从RAW文件里还原出线性数据，你这个说法，有没有任何资料证明？还是就是你自己空口说大话？
另外，前面那个A99和5D3降噪后的对比，你自己下载RAW文件试过了吗？
你什么时候能够不再放空炮？拿出哪怕一丁点实际的东西，行不行？
就像下面另外这位，张嘴就是“D800和A99超过14档动态范围，我测了”，一问到实际问题，就剩逃避了
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77 帖
jxst572816 发表于 2013-10-7 22:38
嗨...你这个小编....这是a900的，色阶版，标准化的。
一看你就是外行，连这点基本常识都不知道？
我给你说细点
我问你的是，你这个标准化的色阶板，如果是买的现成的，是哪个厂家出的？是在什么介质材料上的？产品名称叫什么？如果是你自己做的，是用的什么材料上，什么方法制作的？
你这个标准化的色阶板，总有个来源吧
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75 帖
嗨...你这个小编....这是a900的，色阶版，标准化的。
spot 发表于 2013-10-7 22:36
开始逃避了？
我问你的是，你那个标准色阶，哪个厂家出的，是什么材料引的
你不会连自己测试时拍摄的物体是什么都不知道吧？
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74 帖
spot 发表于 2013-10-07 22:11又开始东拉西扯了？
先请问一个问题，你还需要我提供更多的RAW线性数据的资料吗？虽然你一个RAW数据是非线性的证据也拿不出...
大师偷换概念的伎俩已经运用到极致了。
我一直在说的传感器内部的量化过程，也就是对光电二极管输出的模拟电压采样后量化为数字信号的过程。
再重申一遍，这个量化过程是在CMOS内部电路完成的。通过CMOS的引脚总线输出到机内缓存的数据已经是量化之后的了。
而大师所说的RAW线性，是指从传感器输出的数据被处理和编码存为RAW文件的过程中的处理处理曲线。
说穿了就是传感器原始数据转换为RAW文件数据时应用的gamma曲线是否线性的问题。
这一点根本就没什么可质疑的，当然是线性的。
大师死咬住这点不放来混淆视听有意思么？
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73 帖
jxst572816 发表于 2013-10-7 22:31
一个是标准色阶，一个是拍出来后标准化后的
你连半导体封装后什么是能知道什么是不能知道都不明白。我告诉你acr只能知道最后的一个矩阵，但无法知道前面是否存在其他矩阵。
我基本已经确定你就是小编，拿色影无忌的钱干活挺不容易的，我也不和你吵了。你继续干你的活，回复别人去吧。你作为一个小编已经算挺及格的了。给你个建议那本半导体物理看看，那你这个小编能做的更好，推荐你本书 semiconductor physics and device.
我们也别互相浪费对方时间了，我干我phd，你当你的小编.
开始逃避了？
我问你的是，你那个标准色阶，哪个厂家出的，是什么材料引的
你不会连自己测试时拍摄的物体是什么都不知道吧？
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72 帖
玩相机学摄影 发表于 2013-10-7 22:24
明白了，DxO资料里凡是不利索尼的，大师都坚决采信，凡是不利于佳能的，大师都予以否定。
恰恰相反，我只相信一个原则，那就是实事求是，符合标准，可以验证的，我就采纳，不符合标准，跟事实相反的，我就质疑。
而且我还相信，任何道理，如果是正确的，不可能只有你知道，世界上其它人都没看见
看看这个帖子里，我提出的所有观点，哪个没有至少2个以上的来源支持？
再看看你的所有观点，有哪怕任何一个来源的支持？
你唯一擅长的，大概也就是放嘴炮了
我前面给你提供的Imaging-Resource上的RAW文件连接，你下载了吗？你处理对比过了吗？
我这个对比，能不能证明，A99的暗部，就是内置降噪做出来的，其实什么暗部细节也没有多记录下来？
我如果说的不对，你完全可以自己用各种RAW转换程序都试一下，拿出来对比一下，证明A99动态范围比5D3高2档，确实比5D3多记录了暗部的细节，而并非就是一个光滑的“死黑”
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71 帖
别和他超了，他就是一个小编。所以他必须有他立场，人家干活挺不容易的
玩相机学摄影 发表于 2013-10-7 22:24
明白了，DxO资料里凡是不利索尼的，大师都坚决采信，凡是不利于佳能的，大师都予以否定。
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70 帖
一个是标准色阶，一个是拍出来后标准化后的
你连半导体封装后什么是能知道什么是不能知道都不明白。我告诉你acr只能知道最后的一个矩阵，但无法知道前面是否存在其他矩阵。
我基本已经确定你就是小编，拿色影无忌的钱干活挺不容易的，我也不和你吵了。你继续干你的活，回复别人去吧。你作为一个小编已经算挺及格的了。给你个建议那本半导体物理看看，那你这个小编能做的更好，推荐你本书 semiconductor physics and device.
我们也别互相浪费对方时间了，我干我phd，你当你的小编.
你连半导体封装后什么是能知道什么是不能知道都不明白。我告诉你acr只能知道最后的一个矩阵，但无法知道前面是否存在其他矩阵。
我基本已经确定你就是小编，拿色影无忌的钱干活挺不容易的，我也不和你吵了。你继续干你的活，回复别人去吧。你作为一个小编已经算挺及格的了。给你个建议那本半导体物理看看，那你这个小编能做的更好，推荐你本书 semiconductor physics and device.
我们也别互相浪费对方时间了，我干我phd，你当你的小编.
spot 发表于 2013-10-7 22:15
呵呵，我就知道你什么资料也拿不出来，还装模作样说大话
就你引用的那个图片，想说明什么问题？经过色彩变换以后的JPG是非线性的？
你说Adobe绝对拿不出来sony的资料，你的意思就是，ACR肯定无法还原出正确的索尼传感器图像了？
你明明在图像传感器和数字图像处理这方面缺乏足够基础知识，还要在这里说大话
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69 帖
spot 发表于 2013-10-07 22:11又开始东拉西扯了？
先请问一个问题，你还需要我提供更多的RAW线性数据的资料吗？虽然你一个RAW数据是非线性的证据也拿不出...
明白了，DxO资料里凡是不利索尼的，大师都坚决采信，凡是不利于佳能的，大师都予以否定。
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68 帖
jxst572816 发表于 2013-10-7 22:11
就你这个图片，想说明什么？
1、拍摄目标的反射率数据？
2、光照数据？
3、原始RAW文件？
4、JPG处理流程？
5、证明达到超过14档动态范围的数据？
你什么资料都拿不出来，放这么一张图片在这里，就像说明D800、A99有超14档动态范围？
最简单的问题，请问，你这个图片，拍摄的时候，测试目标是个什么东西？
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67 帖
jxst572816 发表于 2013-10-7 22:03
我说了多少遍响应是线性的，ad也是线性的，但是文件不是...
我800 99没带来美国，现在没法测，图片自己看...
我告诉你非线性就那么几台是这个情况。再给你加一句adobe是绝对拿不到sony的资料的。
...
呵呵，我就知道你什么资料也拿不出来，还装模作样说大话
就你引用的那个图片，想说明什么问题？经过色彩变换以后的JPG是非线性的？
你说Adobe绝对拿不出来sony的资料，你的意思就是，ACR肯定无法还原出正确的索尼传感器图像了？
你明明在图像传感器和数字图像处理这方面缺乏足够基础知识，还要在这里说大话
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66 帖
spot 发表于 2013-10-7 21:51
呵呵，我知道你就会随便找点理由搪塞一下
虽然你拿不出任何资料证明，RAW的数据是非线性的，只有嘴头上的狡辩，但我不会计较，我继续给你看新的资料
再给你看一个MIT的博士后，在他个人网站上介绍的，如何从NEF文件里还原线性传感器数据的过程，原文连接http://www_mit_edu/~kimo/blog/linear.html。
好好看看，经过特定的工作流程，取消了ACR在RAW转换过程中，在色彩空间、曲线等等各个环节中增加的非线性因素，成功还原出了非常接近线性的数据（除了某些噪声的干扰）。如果用DCRAW，更是直接提供了还原出RAW原始线性数据的选项。
这能不能说明，RAW文件里保存的是线性数据？
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65 帖
玩相机学摄影 发表于 2013-10-7 21:57
大师既然这么严仅要求必须引用资料 那么请大师先给出索尼相机的RAW暗部降噪涂抹的证据吧。
又开始东拉西扯了？
先请问一个问题，你还需要我提供更多的RAW线性数据的资料吗？虽然你一个RAW数据是非线性的证据也拿不出来，悄悄告诉你一句，我这线性RAW数据的资料，已经搜集了一大堆
关于索尼在RAW里进行降噪涂抹的证据，其实DXO网站自己就提到过
，如果你有兴趣，原文连接http://www_dxomark_com/index.php/Reviews/Half-cooked-RAW/Noise-reduction，里面的一句话是：A few cameras apply noise reduction directly on the RAW images (for example, most Sony DSLRs).
有些相机直接在RAW图像里进行降噪（例如，绝大多数索尼DSLR）。
里面还有其它证据分析，证明A900确实在RAW里就降噪了
我前面还举过A99和5D3的实际例子，你没看见？
那我再重复一遍。IR上A99的RAW文件下载连接；http://www_imaging-resource_com/PRODS/sony-a99/AA99LL001003.ARW.HTM
5D3的RAW文件下载连接：http://www_imaging-resource_com/PRODS/canon-5d-mkiii/E5D3LL0001003.CR2.HTM
下面这个是在ACR里打开5D3的时候，加了25的明度降噪，以及25的彩色降噪，你看看，5D3暗部提亮4档以后，画质是不是比A99还要好些？
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64 帖
呵呵，还想吵噪声问题吗，你说一句错一句。不过以你的水平别说玻尔兹曼方程解不了，连费米函数代个数也都输算不出来。想说5d3暗部好请继续。你最最基础的半导体噪声分析能力都不具备
我说了多少遍响应是线性的，如果你懂请你写出photoconductor的响应方程，我倒要看看你到底是明白一点点，还是网上读了几篇文章，就在这里说胡说八道，如果你是传感器领域的你肯定知道。
ad也是线性的，但是文件不是。我800 99没带来美国，现在没法测，图片自己看。http://fmn_rrimg_com/fmn058/20121126/1220/p_large_L8HW_1ee5000000891263.jpg
我告诉你非线性就那么几台是这个情况。再给你加一句adobe是绝对拿不到sony的资料的。
听你说话像是在工业圈呆了一段时间，（当然也有可能你就是一个小编，因为所有细节问题你根本一点都不懂，你知道的只有google查到的，你也别再说我是干什么，我就告诉你phd silicon photonics）为什么连学术圈和工业圈最最基础原则都不知道。你如果想说评测，我告诉小编里面10个里面9个个是一窍不通，和你一样读了几篇文章，特别是碰到镜头问题，连基础相差理论都不知道就在那里胡说八道。
想回复请说有价值的话，别浪费我时间
本帖最后由 jxst572816 于 2013-10-7 22:12 编辑
我说了多少遍响应是线性的，如果你懂请你写出photoconductor的响应方程，我倒要看看你到底是明白一点点，还是网上读了几篇文章，就在这里说胡说八道，如果你是传感器领域的你肯定知道。
ad也是线性的，但是文件不是。我800 99没带来美国，现在没法测，图片自己看。
我告诉你非线性就那么几台是这个情况。再给你加一句adobe是绝对拿不到sony的资料的。
听你说话像是在工业圈呆了一段时间，（当然也有可能你就是一个小编，因为所有细节问题你根本一点都不懂，你知道的只有google查到的，你也别再说我是干什么，我就告诉你phd silicon photonics）为什么连学术圈和工业圈最最基础原则都不知道。你如果想说评测，我告诉小编里面10个里面9个个是一窍不通，和你一样读了几篇文章，特别是碰到镜头问题，连基础相差理论都不知道就在那里胡说八道。
想回复请说有价值的话，别浪费我时间
spot 发表于 2013-10-7 19:38
呵呵，让你去查资料，你找到了吗？说句不客气的话，说现在的民用数码相机里的传感器响应是非线性的，你能拿出任何技术资料吗？请问，难道你认为，这么重大的发现，只有你一个人知道？厂家也不知道？所有的论文、※※※、评论、评测，都不知道？只有你是正确的？
你说D800和A99的动态范围超过14档，你进行了测试，你能拿出测试照片吗？我非常有兴趣看看
我这个帖子就是欢迎进行试拍，我呼吁了很长时间，希望D800、A99这样的超14档动态范围神机用户，来实际展示一下，这个14档以上的动态范围到底是什么意思，到底在高光和暗部细节，达到了什么程度
结果到现在一个敢来参与的都没有，非常欢迎你第一个用D800、A99参与测试
千万不要退缩啊
本帖最后由 jxst572816 于 2013-10-7 22:12 编辑
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spot 发表于 2013-10-07 21:51呵呵，我知道你就会随便找点理由搪塞一下
虽然你拿不出任何资料证明，RAW的数据是非线性的，只有嘴头上的狡辩，但我不会计较，...
大师既然这么严仅要求必须引用资料 那么请大师先给出索尼相机的RAW暗部降噪涂抹的证据吧。
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玩相机学摄影 发表于 2013-10-7 21:41
幸亏早前遍阅了大师的帖子，对大师的诡辩技巧略知一二。
大师辩论的三板斧在您的这个回帖里表现的淋漓尽致。
我分析分析，也让大家都看看对不对。
首先，回帖第一句一般是对人而不是对事的一句定论，全盘否定对方的能力和知识甚至人品，诸如“完全不懂”、“毫无根据”。企图在气势上占点上风。
其次，偷换概念，混淆视听。
CMOS传感器的工作流程：光电转换——采样——量化——编码——输出到缓存，然后才是机内处理器处理，再然后才是压缩成RAW文件和/或压缩成JPG文件存储，对吧？
我在谈这个流程中的”量化”过程，大师却大谈之前的光电转换和之后的机内处理。
最后，大量引用不相干的资料填充阅读信息量给阅读者造成言之有据的错觉。
例如大师引用的Adobe官方资料，企图用adobe对gamma曲线的描述来混淆传感器内部的量化曲线。
如果大师对相机工作原理有了解的话，那么应该知道量化是在传感器内完成的，而gamma曲线是传感器数据已经输出到缓存后由处理器完成的吧？
这个问题大师在49楼的帖子里，对于我仅仅类比了一下两者的“道理”都予以坚决否定了么？大是既然这么激进的认为两者风马牛不相及，为什么现在又来引用gamma曲线的资料来谈论量化曲线呢？
真不知大师是真糊涂还是装糊涂。
以大师的 ...
呵呵，我知道你就会随便找点理由搪塞一下
虽然你拿不出任何资料证明，RAW的数据是非线性的，只有嘴头上的狡辩，但我不会计较，我继续给你看新的资料
再给你看一个MIT的博士后，在他个人网站上介绍的，如何从NEF文件里还原线性传感器数据的过程
，原文连接http://www_mit_edu/~kimo/blog/linear.html。好好看看，经过特定的工作流程，取消了ACR在RAW转换过程中，在色彩空间、曲线等等各个环节中增加的非线性因素，成功还原出了非常接近线性的数据（除了某些噪声的干扰）。如果用DCRAW，更是直接提供了还原出RAW原始线性数据的选项。
这能不能说明，RAW文件里保存的是线性数据？
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61 帖
spot 发表于 2013-10-07 20:16没有任何依据，你就敢这么大言不惭
这样吧，咱们来做个简单的对比，我拿出一份技术资料（比如论文或厂家的※※※），证明RAW是...
幸亏早前遍阅了大师的帖子，对大师的诡辩技巧略知一二。
大师辩论的三板斧在您的这个回帖里表现的淋漓尽致。
我分析分析，也让大家都看看对不对。
首先，回帖第一句一般是对人而不是对事的一句定论，全盘否定对方的能力和知识甚至人品，诸如“完全不懂”、“毫无根据”。企图在气势上占点上风。
其次，偷换概念，混淆视听。
CMOS传感器的工作流程：光电转换——采样——量化——编码——输出到缓存，然后才是机内处理器处理，再然后才是压缩成RAW文件和/或压缩成JPG文件存储，对吧？
我在谈这个流程中的”量化”过程，大师却大谈之前的光电转换和之后的机内处理。
最后，大量引用不相干的资料填充阅读信息量给阅读者造成言之有据的错觉。
例如大师引用的Adobe官方资料，企图用adobe对gamma曲线的描述来混淆传感器内部的量化曲线。
如果大师对相机工作原理有了解的话，那么应该知道量化是在传感器内完成的，而gamma曲线是传感器数据已经输出到缓存后由处理器完成的吧？
这个问题大师在49楼的帖子里，对于我仅仅类比了一下两者的“道理”都予以坚决否定了么？大是既然这么激进的认为两者风马牛不相及，为什么现在又来引用gamma曲线的资料来谈论量化曲线呢？
真不知大师是真糊涂还是装糊涂。
以大师的这个玩法，恐怕得请大师先把相机工作流程这样的基础知识捋捋清楚，再把这些下作的诡辩伎俩改掉，然后讨论其它了。
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玩相机学摄影 发表于 2013-10-7 13:05
另外，我只是针对大师的测试，提出看法，对事不对人。没想到大师上来就对着人攻击，上来就扣个“对什么是RAW一窍不通”，大师好涵养啊。
写这些内容本就不是为了跟大师争论的，您连DxOMark都不信，我怎么可能让您放弃自大听听我在说什么呢。
我是写给那些看帖子的人们，避免他们被大师的神论所误导。
看的懂得自然知道我在说什么，看不懂或者特意看不懂的，再怎么掰开咯揉碎咯也没法懂，点到为止。
没有任何依据，你就敢这么大言不惭
这样吧，咱们来做个简单的对比，我拿出一份技术资料（比如论文或厂家的※※※），证明RAW是线性的，只有转换到JPG才引入非线性成分，你可以随便找个理由否定，我就给你再找一个，而你只要随便在网络上找一个资料，谁写的都行，证明RAW里面是非线性的，这样行不行？
我的第一份资料，Adobe公司的一份※※※Raw Capture, Linear Gamma,and Exposure，原文连接http://wwwimages.adobe.com/www.adobe.com/content/dam/Adobe/en/products/photoshop/pdfs/linear_gamma.pdf。
其中一段明确说到：
But the sensors in digital cameras lack the compressive nonlinearity typical of human perception. They just count photons in a linear fashion.
然而数码相机的传感器缺乏像人的视觉那样的非线性压缩能力。传感器就是用线性的方式数光子。
其实，我很清楚你们这两位鼓吹RAW是非线性的，是绝对不可能拿出任何资料证明，这纯粹是你们自己想象的，因为你们确实根本就不懂传感器的基本原理。
举个最简单的例子，除了X3，现在的传感器都是采用了Bayer彩色滤片，每个像素只采集一个波长范围的光线信息，而半导体传感器对不同的波长范围有不同的响应，换句话说，一束白光进入传感器，经过彩色滤片后每个不同通道的像素产生的物理响应本来就是不一样的，如果这个响应是非线性的，把它还原成RGB全彩色信息的工作就会变得异常复杂。
实际上，去看一下现有任何数码相机RAW转换程序的资料就会知道，色彩转换都要引入一个与厂家传感器特性有关的线性矩阵，而这个矩阵就保存在厂家的RAW文件里。因此，这种转换过程，本身就表示了，RAW的原始数据只能是线性的。任何非线性的成分，都发生在对RAW的处理上。
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jxst572816 发表于 2013-10-7 13:05
热燥不是线性的。只有在很短时间内才能认为是线性的。你去自己解玻尔兹曼方程，再加非兼并本真激发的费米函数，你要能解出线性解算我服了你
怕你看不见，我直接结贴过来
这一段你难道没有看到吗？？？我在说一遍是ad后引入的非线性，不是响应非线性，因为文件位数不足，你14ev+的动态范围倒是存进14位数据文件给我看啊？？我用D800和A99都侧过了是非线性，D700是线性的。...
呵呵，让你去查资料，你找到了吗？说句不客气的话，说现在的民用数码相机里的传感器响应是非线性的，你能拿出任何技术资料吗？请问，难道你认为，这么重大的发现，只有你一个人知道？厂家也不知道？所有的论文、※※※、评论、评测，都不知道？只有你是正确的？
你说D800和A99的动态范围超过14档，你进行了测试，你能拿出测试照片吗？我非常有兴趣看看
我这个帖子就是欢迎进行试拍，我呼吁了很长时间，希望D800、A99这样的超14档动态范围神机用户，来实际展示一下，这个14档以上的动态范围到底是什么意思，到底在高光和暗部细节，达到了什么程度
结果到现在一个敢来参与的都没有，非常欢迎你第一个用D800、A99参与测试
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58 帖
spot 发表于 2013-10-07 12:25的确，你对什么是RAW一窍不通
Gamma曲线是在RAW的基础上出JPG时才应用的，你连这个常识都不知道，就敢说传感器是非...
另外，我只是针对大师的测试，提出看法，对事不对人。没想到大师上来就对着人攻击，上来就扣个“对什么是RAW一窍不通”，大师好涵养啊。
写这些内容本就不是为了跟大师争论的，您连DxOMark都不信，我怎么可能让您放弃自大听听我在说什么呢。
我是写给那些看帖子的人们，避免他们被大师的神论所误导。
看的懂得自然知道我在说什么，看不懂或者特意看不懂的，再怎么掰开咯揉碎咯也没法懂，点到为止。
本帖最后由 玩相机学摄影 于 2013-10-7 13:13 编辑
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57 帖
热燥不是线性的。只有在很短时间内才能认为是线性的。你去自己解玻尔兹曼方程，再加非兼并本真激发的费米函数，你要能解出线性解算我服了你
怕你看不见，我直接结贴过来
这一段你难道没有看到吗？？？我在说一遍是ad后引入的非线性，不是响应非线性，因为文件位数不足，你14ev+的动态范围倒是存进14位数据文件给我看啊？？我用D800和A99都侧过了是非线性，D700是线性的。原因都是同样的。这个我700换800的时候发现，然后又拿a99测了一遍。这个简单的测试，我想你这么个搞信号的不会做不来吧
5d3是色块是因为太大就是像素见的势垒不足才造成的，造成相邻像素的之间能带发生一定的影响，而产生的严重迁移问题。你想
知道原因吗？是因为光学刻蚀工艺问题，佳能的刻蚀工艺不足满足所需的平整度要求，也就是刻蚀缺陷。就是因为才发生动态范围低，还有这种严重的迁移情况的发生。而99的杂色小就是因为势垒高，而不是你说的降噪。因为99有颗粒装彩噪，而不是死黑。这个是低串扰下本真激发产生的正常情况，在低迁移的情况。
这是最最基本分析。再给你解释一下什么是正常情况，如果像素间势深无限神，那么所有噪声点将成高斯分布。5d3那是极其严重的相邻像素的能带影响。
如果加了降噪只会减少动态范围，因为最小的信号都被你滤掉了，这是最最简单的道理。如果你想要夸奖索尼传感的动态范围高的惊人，那我只能抱歉，我理解错了。
我加红字的你没看到吗？还有前面的原理解释，如果你能找到问题，请尽管说。如果你还认为这是降噪森么，我也没什么好说的，我对你的理解能力都要怀疑了
本帖最后由 jxst572816 于 2013-10-7 13:27 编辑
怕你看不见，我直接结贴过来
这一段你难道没有看到吗？？？我在说一遍是ad后引入的非线性，不是响应非线性，因为文件位数不足，你14ev+的动态范围倒是存进14位数据文件给我看啊？？我用D800和A99都侧过了是非线性，D700是线性的。原因都是同样的。这个我700换800的时候发现，然后又拿a99测了一遍。这个简单的测试，我想你这么个搞信号的不会做不来吧
5d3是色块是因为太大就是像素见的势垒不足才造成的，造成相邻像素的之间能带发生一定的影响，而产生的严重迁移问题。你想
知道原因吗？是因为光学刻蚀工艺问题，佳能的刻蚀工艺不足满足所需的平整度要求，也就是刻蚀缺陷。就是因为才发生动态范围低，还有这种严重的迁移情况的发生。而99的杂色小就是因为势垒高，而不是你说的降噪。因为99有颗粒装彩噪，而不是死黑。这个是低串扰下本真激发产生的正常情况，在低迁移的情况。
这是最最基本分析。再给你解释一下什么是正常情况，如果像素间势深无限神，那么所有噪声点将成高斯分布。5d3那是极其严重的相邻像素的能带影响。
如果加了降噪只会减少动态范围，因为最小的信号都被你滤掉了，这是最最简单的道理。如果你想要夸奖索尼传感的动态范围高的惊人，那我只能抱歉，我理解错了。
我加红字的你没看到吗？还有前面的原理解释，如果你能找到问题，请尽管说。如果你还认为这是降噪森么，我也没什么好说的，我对你的理解能力都要怀疑了
spot 发表于 2013-10-7 12:32
你是想说热噪声的影响吧？ 在其它条件相同的情况下，热噪声本身与曝光时间成正比。一般来说，1/30秒或更快的快门速度，热噪声对图像画质没有可见影响，不会影响对比结果。
而在我贴出来的实测照片里，用到比较慢速的快门（比如1/4秒）时，全部都是过曝或者严重过曝的情况，这种情况下热噪声对这个测试的对比结果，更是没有任何影响。
本帖最后由 jxst572816 于 2013-10-7 13:27 编辑
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牛逼的70D的动态范围
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这一段你难道没有看到吗？？？我在说一遍是ad后引入的非线性，不是响应非线性，因为文件位数不足，你14ev+的动态范围倒是存进14位数据文件给我看啊？？我用D800和A99都侧过了是非线性，D700是线性的。原因都是同样的。这个我700换800的时候发现，然后又拿a99测了一遍。这个简单的测试，我想你这么个搞信号的不会做不来吧
5d3是色块是因为太大就是像素见的势垒不足才造成的，造成相邻像素的之间能带发生一定的影响，而产生的严重迁移问题。你想
知道原因吗？是因为光学刻蚀工艺问题，佳能的刻蚀工艺不足满足所需的平整度要求，也就是刻蚀缺陷。就是因为才发生动态范围低，还有这种严重的迁移情况的发生。而99的杂色小就是因为势垒高，而不是你说的降噪。因为99有颗粒装彩噪，而不是死黑。这个是低串扰下本真激发产生的正常情况，在低迁移的情况。
这是最最基本分析。
如果加了降噪只会减少动态范围，因为最小的信号都被你滤掉了，这是最最简单的道理。如果你想要夸奖索尼传感的动态范围高的惊人，那我只能抱歉，我理解错了。
我加红字的你没看到吗？还有前面的原理解释，如果你能找到问题，请尽管说。
本帖最后由 jxst572816 于 2013-10-7 13:08 编辑
5d3是色块是因为太大就是像素见的势垒不足才造成的，造成相邻像素的之间能带发生一定的影响，而产生的严重迁移问题。你想
知道原因吗？是因为光学刻蚀工艺问题，佳能的刻蚀工艺不足满足所需的平整度要求，也就是刻蚀缺陷。就是因为才发生动态范围低，还有这种严重的迁移情况的发生。而99的杂色小就是因为势垒高，而不是你说的降噪。因为99有颗粒装彩噪，而不是死黑。这个是低串扰下本真激发产生的正常情况，在低迁移的情况。
这是最最基本分析。
如果加了降噪只会减少动态范围，因为最小的信号都被你滤掉了，这是最最简单的道理。如果你想要夸奖索尼传感的动态范围高的惊人，那我只能抱歉，我理解错了。
我加红字的你没看到吗？还有前面的原理解释，如果你能找到问题，请尽管说。
spot 发表于 2013-10-7 12:08
你不服气我也没办法，给你个硬问题吧，你去找找，如果有任何一个技术资料，说明现在任何一台民用的彩色数码相机，采用了非线性的传感器，我就承认你说的都有道理，否则你就承认你对图像传感器一窍不通，行不行？
很简单的问题吧，总不可能世界上只有你才认为这些相机是非线性的吧
本帖最后由 jxst572816 于 2013-10-7 13:08 编辑
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spot 发表于 2013-10-07 12:25的确，你对什么是RAW一窍不通
Gamma曲线是在RAW的基础上出JPG时才应用的，你连这个常识都不知道，就敢说传感器是非...
我特意用“道理”这个词，就是为了避免大师偷换概念歪曲我的本意，没想到大师竟然还是出这招了。
量化曲线跟gamma曲线当然不是一码事，原理自然不着边。我说的“道理”就是让大师看看gamma曲线可以线性也可以是曲线的“道理”。不同的曲线函数，输入和输出的关系的“道理”。
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玩相机学摄影 发表于 2013-10-7 10:07
关于曝光时间，1/16s曝光和1s曝光的噪声是一样的吗？
你是想说热噪声的影响吧？ 在其它条件相同的情况下，热噪声本身与曝光时间成正比。一般来说，1/30秒或更快的快门速度，热噪声对图像画质没有可见影响，不会影响对比结果。
而在我贴出来的实测照片里，用到比较慢速的快门（比如1/4秒）时，全部都是过曝或者严重过曝的情况，这种情况下热噪声对这个测试的对比结果，更是没有任何影响。
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玩相机学摄影 发表于 2013-10-7 09:52
量化曲线的道理可参考Gamma曲线。
原理可研究下佳能的高光色调优先。
的确，你对什么是RAW一窍不通
Gamma曲线是在RAW的基础上出JPG时才应用的，你连这个常识都不知道，就敢说传感器是非线性的？
你可以去找任何相关资料看看，这些资料都会告诉你，RAW是线性的，而JPG不是。
网络上这样的资料也是大把大把，因为我不知道你相信什么程度的资料，所以我就不直接给你引用了，你要是还不相信，你可以说明一下，比如我给你引用Adobe公司※※※行不行？
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玩相机学摄影 发表于 2013-10-7 10:02
果然有明白人。
大多数相机的量化曲线都不会是线性的。而且大多数都默认在阴影区量化精度高些，高光区量化精度低些。而如果佳能打开高光色调优先，或索尼相机打开DRO，则量化曲线会倾向高光区量化精度高些。特别是索尼相机还有个DRO auto。
（相机没在手边，DRO拼写不一定对）
你对什么是RAW一窍不通？索尼的DRO也好，尼康的ADO也好，佳能的HTP也好，都是针对出JPG的设置，对RAW文件没有影响（但有些设置的确会改变曝光参数，那是另一回事）。
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jxst572816 发表于 2013-10-7 09:42
你第二点是错的，我已经说过那几台是非线性的，关于这个我对raw做个测试。99就是其中之一
你不服气我也没办法，给你个硬问题吧，你去找找，如果有任何一个技术资料，说明现在任何一台民用的彩色数码相机，采用了非线性的传感器，我就承认你说的都有道理，否则你就承认你对图像传感器一窍不通，行不行？
很简单的问题吧，总不可能世界上只有你才认为这些相机是非线性的吧
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