主题：Sonnar 85/2 vs Sonnar 85/2 vs P.C 85/2(泥坑Sonnar 85/2) [主题管理员:雪随风]
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Sonnar在镜头※※上的地位就不细说了，这次是简单说说几个Sonnar结构的85/2的差异。这几个Sonnar镜头是蔡司战前铜身无膜的Sonnar 85/2，战后东菜的Sonnar 85/2电影头，和日本泥坑早期铜身的 P. C 85/2。
蔡司的战前Sonnar 85/2是 （1-3-2的6片三组结构），战后东菜的Sonnar 85/2电影头应该是和同期普通相机镜头接近的（1-3-3的7片三组结构）不过后镜片组相对要小，泥坑的P.C 85/2是（1-3-1的5片三组结构）。
下面是镜头结构图，可惜没有找到电影版Sonnar 85/2的结构图，用一直战后相机的Sonnar 85/2来顶着吧，后面镜片组有点差异（电影版的S85/2后面镜片组明显的要小）。
成像上来说，固定色温和自动白平衡下面，蔡司老头色调最暖，泥坑PC 85/2和电影版Sonnar 85/2都相对更接近物体本身色彩。
镜头分辨率，由于人像头，我基本只在意最大光圈的表现（最多收到2.8），只做了全开的对比，对焦点是中间的绿色马赛克。由于不能保证镜头垂直于被拍摄面，我从照片上面到下面留了一整条100%对比。左边电影版Sonnar 85/2，中间泥坑的P.C 85/2，右边战前Sonnar 85/2。（快门速度1/640，1/500，1/400）色散方面，战前老菜头表现最好；焦外以后有空再对比了。
本帖最后由 雪随风 于 2020-1-31 00:31 编辑
下面是镜头结构图，可惜没有找到电影版Sonnar 85/2的结构图，用一直战后相机的Sonnar 85/2来顶着吧，后面镜片组有点差异（电影版的S85/2后面镜片组明显的要小）。
镜头分辨率，由于人像头，我基本只在意最大光圈的表现（最多收到2.8），只做了全开的对比，对焦点是中间的绿色马赛克。由于不能保证镜头垂直于被拍摄面，我从照片上面到下面留了一整条100%对比。左边电影版Sonnar 85/2，中间泥坑的P.C 85/2，右边战前Sonnar 85/2。（快门速度1/640，1/500，1/400）色散方面，战前老菜头表现最好；焦外以后有空再对比了。
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考虑到这是一枚覆盖645画幅的镜头，此结构的分辨率相当OK，毕竟电影镜血统。
全开中心40线对0.6，已经和CFE250SA的中心一致，哈苏CFE80 CFI100之类干不过它。
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双高斯的※※传承，我们不难看出，哈苏HC镜头有一定阿莱电影镜头的血统。
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我根据网上实测数据 进行的尼康
TC1.25E ED
TC14-EII
TC17-EII
TC20-EII
做的数据统计表
TC1.25全程以及TC14-EII的第二档 较为理想，分辨率损失在15%以内，感观区别不大。
尤其是TC-14E II的第二档 也就是收缩一档光圈的数据，是个SweetSpot 数据非常好
TC1.25E ED
TC14-EII
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尤其是TC-14E II的第二档 也就是收缩一档光圈的数据，是个SweetSpot 数据非常好
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雪随风 发表于 2024-03-19 00:38谢谢兄提供的信息，后来我靠墙思考了一下，感觉还是裁剪方便，毕竟老头很多都没有那么高分辨率。分辨率不到，覆盖完全部一个亿的像素也是没有太大意义，所以我大概率放弃
不过如果你考虑用在胶片机上面，如果能用的话，倒是有点意思。
像素高确实有分辨率硬需求，这方案对我还是较为合适，中古镜头损失7-10%分辨率胶片上几乎看不出区别，拿高倍Lupe都不一定看得出区别。
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瞬间的震撼 发表于 2024-03-19 00:29我在研究 APS-H 1.25X-->135FF 36*24
兄在研究 135FF 1.25X-->GFX 44*33
其实我们的本质诉求是一样的，就是手里有镜头，就差那么一口气覆盖不了目标画幅
裁切虽然也可以但分辨率损失有点...
谢谢兄提供的信息，后来我靠墙思考了一下，感觉还是裁剪方便，毕竟老头很多都没有那么高分辨率。分辨率不到，覆盖完全部一个亿的像素也是没有太大意义，所以我大概率放弃
不过如果你考虑用在胶片机上面，如果能用的话，倒是有点意思。
雪随风 编辑于 2024-03-19 00:40
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雪随风 发表于 2024-03-16 15:57科技是在进步的，肯高这个1.4看起来很不错。现在增倍镜都上非球镜片了，边缘的分辨率保留的更加好。
其实用那个，还是看你想用到什么镜头上面，然后针对要用的镜头选增倍镜。
我好多年没有用增倍镜了，因为拍数码，裁切放大方便
有道理，增距镜也用非球面镜片了。
之前我把尼康的增距镜研究了一下，他从1983年的TC-14A到1992年的TC-14E到2001年的TC-14EII
其实光学结构是完全一样的镀膜稍有改变罢了。 2014年的TC-14EIII改变了结构，估计是如您所说增加了非球面玻璃，画质有提升主要是边角，中心仔细对比了一下也没啥区别。
GFX也有增距镜，Metabones出了个1.26X的增距镜，可以把135像场稍小的镜头在GFX上较为完美的表现。
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瞬间的震撼 发表于 2024-03-13 18:561.4倍增距镜，副厂的方案比较多的偏向于兼容更多的镜头。
原厂的增距镜大多偏向于长焦，目前我发现美能达1.4X APOII 和尼康TC14A 两个增距镜玻璃是内凹的，兼容性相对较好
找到一个增距镜测试不错
https://www-traumflieg...
科技是在进步的，肯高这个1.4看起来很不错。现在增倍镜都上非球镜片了，边缘的分辨率保留的更加好。
其实用那个，还是看你想用到什么镜头上面，然后针对要用的镜头选增倍镜。
我好多年没有用增倍镜了，因为拍数码，裁切放大方便
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雪随风 发表于 2023-11-16 15:46这个1.6我很多年前改了两个，不过一直没真正用过。在数码机身上试过，感觉画质影响还是比较明显，后来就没怎么用了。老兄图片上的是Arri蔡司 85/2还是50/2? 85/2和50/2都能完美覆盖135画幅的，50法兰不够单反，85是刚刚够的。40和3...
此外，雪兄，我前一阵经过细致研究后自己把50T2.1改了，法兰是够的。
之前也是咨询了国内几位有名的改镜老师，你也知道是哪几位，意见一致都认为不可改单反，只能改旁轴。
无奈之下，我自己琢磨研究并设计了改口方案并找工厂CNC加工零件自己改，用原厂的电影镜头垫片精细的调整了法兰距，无论近摄还是无穷远都不打板，完美。85之前也改好了，都是可以用的。
因为刚改完没多久，还没来得及创作。最近樱花季，都是长焦为主，用不到那么短的焦距。
夏天会针对性的用50T2.1单反试拍一些能体现其特点的胶片，这个组合是AF的，拍起来效率可以。
和兄一同分享经验，共同学到新的认知。
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雪随风 发表于 2023-11-14 23:17最近几年新的1.4X不了解，老的1.4X一般来说可乐APO哪个最好。之前就有人种到EF口来用。
镜片多了，确实更容易矫正各种像差。而1.4X确实可以让镜头像场变大，不过同时损失了分辨率和通光量，看自己的目标和用途。我自己很多年没有用过增倍镜了。
GF...
雪兄，我最近研究到，徕卡的R APO 1.4X 增距镜结构是4组5片
且你看这个剖面图，它的五片玻璃位置不在增距镜正中心 而是凸出的，也就是说非常的靠近原镜的尾部玻璃。
这会给接其他焦距镜头带来难度，也就是说增距镜凸出部份光学会撞到原镜的尾部玻璃导致组合不上。
我想请教一下，如果此类情况，在原镜和增距镜之间增加一个接环，正好让他们容纳了，新的这个“组合镜头”（添加一组透镜本质上是一个新镜头）
是否会使得有效合焦范围产生问题？
另，佳能1.26X增距镜也这样，凸出很多，在想怎么接上去。请雪兄指点一二。
你之前提到过把徕卡R 1.4X的光学部份种镜到佳能EF 1.4X增距镜，我们可以观察到，后者的玻璃是没有那么凸出的，光学部份处于增距镜中段
是否可以认为其实这个4组5片的透镜位置是可以调整的？往后调整一段距离其实也没事？
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瞬间的震撼 编辑于 2024-03-10 22:40
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雪随风 发表于 2023-11-28 18:03Luft兄这个是送分题啊，手机看是左Leica，右Contax。
不知怎的，这条回复没有收到系统提示
您和震撼兄两位都是牛人！
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徕卡M系75/1.4和康泰时N系85/1.4的对比搞完了，在下面这个帖子里
https://forum.xitek.com/thread-721743-findpost-88314976.html
雪随风兄和@瞬间的震撼兄可以去看看你们的眼力如何
https://forum.xitek.com/thread-721743-findpost-88314976.html
雪随风兄和@瞬间的震撼兄可以去看看你们的眼力如何
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Luft 发表于 2023-11-16 16:33看了一下OTUS 100的光学结构，没有一点松纳的影子
类似ZM85/2，是一种营销手段吧
而且看样片和评测，焦外前柔后二，球差过矫正设计，可以拔草了
只有一支OTUS 55，每次看片子就想再买OTUS，但每次带出门就不想了
焦外感觉Otus 85最柔和，就是都大都让人犹豫带出门那种
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