主题：Sonnar 85/2 vs Sonnar 85/2 vs P.C 85/2(泥坑Sonnar 85/2) [主题管理员:雪随风]
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雪随风 发表于 2021-9-26 15:33
.......一是QBM口，一个改了EF口，最近十几年都很少用了。
哈哈 一搁置就是十几年
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瞬间的震撼 发表于 2021-9-26 15:14
在这里说句政治不正确的
Contarex镜头太老了，镀膜老旧，颜色沉闷，暗部很脏提不起来，不通透。
新镜头通透很多，但太新又显得数码
如何把握这个度，很重要，所以近些年对Contax t*和 QBM HFT有了新的认识
新的镀膜 还是需要的 单层镀膜不行
关于Contarex镜头，更多的是看个人口味了。就牛眼55/1.4为例子，全开的硬素质（反差和分辨率）比后期的Planar 50/1.4差了半条街，但是焦外比较柔和，喜欢的人就喜欢；高光和色散控制的也比P50/1.4好一点点。
说到通透，大光圈镜头肯定是后期镀膜的有优势，反差很影响通透程度。
同时期的镜头，无膜和有膜我选有膜；单膜和多膜我选多膜。不过也有人特别喜欢无膜的味道，说到底还是萝卜青菜的问题
本帖最后由 雪随风 于 2021-9-26 15:56 编辑
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瞬间的震撼 发表于 2021-9-26 15:10
您很厉害，这些编号信息典故我觉得正常人是无法知悉的。 以前一直用Contax 50, 以58为最早，所以看见路莱的蔡司头，觉得编号很神奇
另，顺便咨询一下， QBM福伦达有一款 Color Ultron 55/1.4 AR
大多数是日产，Mamiya代工的 乏善可陈
少部分有德产版，但是就不知道是路莱还是蔡司还是真的福伦达（貌似那时候福伦达已经倒闭）生产的
雪资不知是否知悉这些德产55/1.4的信息，据说其结构沿袭Contarex 55, 但镀膜新一些 颜色明显好一些 我颇有兴趣
那时候福伦达已经被蔡司卖给禄来，名存实亡了，就偶然被禄来用来套一下名字而已。Color Ultron 55/1.4 AR早期是Mamiya代工的，到了后期我觉得最大的可能是Mamiya都不代工了（量太少），直接就把零件都丢给德国禄来（新加坡木有了），由德国禄来组装，所以后期Color Ultron 55/1.4 AR上面是“Made in West Germany”。哪个年代的1.4光圈标头，很多都是7片5组接近的结构，互相参考肯定会有的，但是和Contarex 55没有什么特别的关系了。
Color Ultron 55/1.4 AR我好像还留了两个德产的，一是QBM口，一个改了EF口，最近十几年都很少用了。当年一千多两千买的，当时性价比还可以。现在收的话，我还是把选票投给蔡司 50/1.4。 本帖最后由 雪随风 于 2021-9-26 15:45 编辑
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雪随风 发表于 2021-9-26 14:55
早期蔡司的号码是根据蔡司的编号习惯来的，因为哪个时候的镜头都是蔡司生产再给禄来，最早单膜的Planar50/1.8就是51开头。到了70年代中后期，蔡司卖了一些厂带工人给禄来，那时候大部分的禄来中低端135蔡头（除了D18, D28/2，D35/1.4, P85/1.4等）都是蔡司授权，禄来生产了，编号8开头（德产）和其他例如3、4、8开头（新产50/1.4是3和4开头，部分4开头德产）。到最后期禄来新加坡的厂开不下去了，135镜头又回归到德国禄来生产，这时候50/1.4就又回到4、5字头了。所以P50/1.4是德产全金属5开头HFT，到是德产塑料5开头HFT，到新产3开头（开始Rollei-HFT），新产4开头，德产45开头，最后回归到德产51开头。
50/1.4序列号大概是这个样子，我个人喜欢第一代全金属的多一点点，然后到最后一代51开头的德产Rollei-HFT。如果看到2开头的蔡司，赶紧买，一般2开头是蔡司的样版头，编号有点意思。 ...
您很厉害，这些编号信息典故我觉得正常人是无法知悉的。 以前一直用Contax 50, 以58为最早，所以看见路莱的蔡司头，觉得编号很神奇
另，顺便咨询一下， QBM福伦达有一款 Color Ultron 55/1.4 AR
大多数是日产，Mamiya代工的 乏善可陈
少部分有德产版，但是就不知道是路莱还是蔡司还是真的福伦达（貌似那时候福伦达已经倒闭）生产的
雪资不知是否知悉这些德产55/1.4的信息，据说其结构沿袭Contarex 55, 但镀膜新一些 颜色明显好一些 我颇有兴趣
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瞬间的震撼 发表于 2021-9-26 13:58
非常有耐心，这几年老镜头价格都回落了，玩的人少了很多
我关注到一个现象，后期版德产 编号反而是51开头的，前期版是56
这是什么原因呢
早期蔡司的号码是根据蔡司的编号习惯来的，因为哪个时候的镜头都是蔡司生产再给禄来，最早单膜的Planar50/1.8就是51开头。到了70年代中后期，蔡司卖了一些厂带工人给禄来，那时候大部分的禄来中低端135蔡头（除了D18, D28/2，D35/1.4, P85/1.4等）都是蔡司授权，禄来生产了，编号8开头（德产）和其他例如3、4、8开头（新产50/1.4是3和4开头，部分4开头德产）。到最后期禄来新加坡的厂开不下去了，135镜头又回归到德国禄来生产，这时候50/1.4就又回到4、5字头了。所以P50/1.4是德产全金属5开头HFT，到是德产塑料5开头HFT，到新产3开头（开始Rollei-HFT），新产4开头，德产45开头，最后回归到德产51开头。
50/1.4序列号大概是这个样子，我个人喜欢第一代全金属的多一点点，然后到最后一代51开头的德产Rollei-HFT。如果看到2开头的蔡司，赶紧买，一般2开头是蔡司的样版头，编号有点意思。 本帖最后由 雪随风 于 2021-9-26 14:57 编辑
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144 帖
雪随风 发表于 2021-9-26 10:10
有耐心，不急的话，就在早期全金属的HFT和后期德产Rollei-HFT两个里面选一个
就是下面图片左边和中间的。
非常有耐心，这几年老镜头价格都回落了，玩的人少了很多
我关注到一个现象，后期版德产 编号反而是51开头的，前期版是56
这是什么原因呢
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143 帖
瞬间的震撼 发表于 2021-9-25 16:03
谢谢指点，我知道了
有耐心，不急的话，就在早期全金属的HFT和后期德产Rollei-HFT两个里面选一个
就是下面图片左边和中间的。
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142 帖
雪随风 发表于 2021-9-24 22:16
手上没有留下加产的50/1.4，只留下几个不同时期的德产50/1.4，金属和塑料的，HFT和Rollei- HFT的都有。加产也玩过，分辨率方面基本可以说各个版本差异没有个体差异大，早期和后期出来的颜色基本都一样，后期Rollei-HFT有时候色彩更浓很轻微的一点点，这一点点基本可以忽略。
所以，只要镜头成色好镜片状态好，什么版本其实无所谓。我留下德产纯粹就是量少和心理作用。
谢谢指点，我知道了
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https://forum.xitek.com/forum.php?mod=viewthread&tid=1326300&page=3&ordertype=1#pid81874023
留个备份
Rollei的50/1.8毫无疑问是Rollei单反135镜头里面最普通，生产周期最长，产量最大，版本最多的镜头。然而这个普通的镜头有着当时很“不普通的”成像，和它有点意思的故事，以及背后很牛X的人。
一、诞生之谜
当年Rollei风华正茂的时候，野心勃勃的在1970加入了135单反相机的战场，由于Rollei和Zeiss的长期合作关系，毫无疑问前期的镜头都是Zeiss来负责设计以及生产。Rollei的标头Planar 50/1.8就是最早的一批镜头里面最早的一个。
根据“正史”来说，Planar 50 1.8是Zeiss的专利，专利文件里面（专利号US3738739）就能找到Planar 50/1.8的结构图（专利号中第7个图，红色框里面是对应的参数）
这个专利是光学神人Dr. Erhard Glatzel（蔡司上世纪中后期的大光圈牛头、电影头、以及电脑光学设计程序都是他的）和他的助理Erwin Konschack名下的。这个专利是1972年3月份申请的，1973年6月份登记上的，而Planar是从1970年就开始生产了。先有产品再有专利这个情况是有的，不过对于Planar 50/1.8来说，就很有意思了。
为什么有意思呢，在这里，就要说到另外一个光学界当年的神人了，Dr. Albrecht W Tronnier，很多人不一定知道这个神人，但是如果我说Schneider四奶德的Xenon，Xenar，Augulon这些设计都是他的，大家应该就有点概念了。一个24岁就在四奶德当设计老大的神人，直到二战才离开四奶德。如果觉得还不够牛，那么他在二战以后，加入福伦达当设计老大，先后为福伦达发明了Color-Skopar, Color-Heliar, APO-Lanthar, Nokton，Ultron, Septon等耳熟能详的牛头，现在应该大概知道他有多牛了（有兴趣的自行搜索）。Dr. Tronnier之于四奶德和福伦达就是Dr. 卤豆腐之于蔡司和梅耶。在哪个年代的福伦达，光学上真不比蔡司差（经营上就不好说了）。在60年代中后期福伦达被蔡司彻底合并了以后，Dr. Tronnier也一起跟着去了蔡司，直到1970离开蔡司退休。提出Dr. Tronnier的原因是因为一个大家经常会听说的镜头，就是1968年开始生产的凹镜 Zeiss Ultron 50/1.8，从凹镜的专利（专利号US3612663）我们可以很清楚的看到它的设计，是不是和上面的Planar 50/1.8的很像？除了第一个镜片不再是“凹镜”。
70年的产品，70年退休，72年的专利，如果这些还不够，我们再看看后面蔡司另外一个Planar 50的专利（专利号US3874771），
这个专利就是后来的HFT P50/1.4和Contax P50/1.4（和HFT有轻微区别）的设计，以及多年后Y/C的P50/1.7的结构，大家觉得谁才是P50/1.8的亲爹呢？
网上基本都是说P50/1.8是Dr. Glatzel的，只有德文版本的※※※※※※※※※简单一句话说到了Dr. Albrecht W Tronnier设计了Ultron 50/1.8和Color-Ultron 50/1.8（就是Planar 50/1.8）。到底这个P50/1.8是谁的设计，就看大家心里怎么想了。（题外话，网上基本也是说Rollei HFT的50/1.4和Contax的T* 50/1.4一模一样的结构图，但是真相是两个有很细微的区别。）
在设计之后，就是生产环节了。其实早期的5字头的单膜Planar 50/1.8直接就是蔡司生产的，还有同期别的5字头单膜菜头，都是蔡司直接生产给Rollei的，还有少数的HFT镜头，例如早期的5字头HFT 50/1.4， F-D16/2.8， D35/1.4， D28/2，P85/1.4这些都是蔡司生产的。当然更多的菜头是蔡司授权，Rollei新加坡生产。
留个备份
Rollei的50/1.8毫无疑问是Rollei单反135镜头里面最普通，生产周期最长，产量最大，版本最多的镜头。然而这个普通的镜头有着当时很“不普通的”成像，和它有点意思的故事，以及背后很牛X的人。
一、诞生之谜
当年Rollei风华正茂的时候，野心勃勃的在1970加入了135单反相机的战场，由于Rollei和Zeiss的长期合作关系，毫无疑问前期的镜头都是Zeiss来负责设计以及生产。Rollei的标头Planar 50/1.8就是最早的一批镜头里面最早的一个。
根据“正史”来说，Planar 50 1.8是Zeiss的专利，专利文件里面（专利号US3738739）就能找到Planar 50/1.8的结构图（专利号中第7个图，红色框里面是对应的参数）
为什么有意思呢，在这里，就要说到另外一个光学界当年的神人了，Dr. Albrecht W Tronnier，很多人不一定知道这个神人，但是如果我说Schneider四奶德的Xenon，Xenar，Augulon这些设计都是他的，大家应该就有点概念了。一个24岁就在四奶德当设计老大的神人，直到二战才离开四奶德。如果觉得还不够牛，那么他在二战以后，加入福伦达当设计老大，先后为福伦达发明了Color-Skopar, Color-Heliar, APO-Lanthar, Nokton，Ultron, Septon等耳熟能详的牛头，现在应该大概知道他有多牛了（有兴趣的自行搜索）。Dr. Tronnier之于四奶德和福伦达就是Dr. 卤豆腐之于蔡司和梅耶。在哪个年代的福伦达，光学上真不比蔡司差（经营上就不好说了）。在60年代中后期福伦达被蔡司彻底合并了以后，Dr. Tronnier也一起跟着去了蔡司，直到1970离开蔡司退休。提出Dr. Tronnier的原因是因为一个大家经常会听说的镜头，就是1968年开始生产的凹镜 Zeiss Ultron 50/1.8，从凹镜的专利（专利号US3612663）我们可以很清楚的看到它的设计，是不是和上面的Planar 50/1.8的很像？除了第一个镜片不再是“凹镜”。
网上基本都是说P50/1.8是Dr. Glatzel的，只有德文版本的※※※※※※※※※简单一句话说到了Dr. Albrecht W Tronnier设计了Ultron 50/1.8和Color-Ultron 50/1.8（就是Planar 50/1.8）。到底这个P50/1.8是谁的设计，就看大家心里怎么想了。（题外话，网上基本也是说Rollei HFT的50/1.4和Contax的T* 50/1.4一模一样的结构图，但是真相是两个有很细微的区别。）
在设计之后，就是生产环节了。其实早期的5字头的单膜Planar 50/1.8直接就是蔡司生产的，还有同期别的5字头单膜菜头，都是蔡司直接生产给Rollei的，还有少数的HFT镜头，例如早期的5字头HFT 50/1.4， F-D16/2.8， D35/1.4， D28/2，P85/1.4这些都是蔡司生产的。当然更多的菜头是蔡司授权，Rollei新加坡生产。
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雪随风 发表于 2020-8-26 18:44
D头大光腚也不错，自己喜欢就好。
唯一不太舒服的就是35 2D了光圈还是小了点
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137 帖
lhenix 发表于 2020-8-26 16:18
虽然我手上没有太老的镜头，但主目前手上用的三个D头大光腚，还是挺不错的
D头大光腚也不错，自己喜欢就好。
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136 帖
雪随风 发表于 2020-8-26 16:16
谢谢！没想到这个老帖子又被翻了出来，有些老头确实也是挺有“味道”的。
虽然我手上没有太老的镜头，但主目前手上用的三个D头大光腚，还是挺不错的
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lhenix 发表于 2020-8-26 15:01
喜欢这个味道
谢谢！没想到这个老帖子又被翻了出来，有些老头确实也是挺有“味道”的。
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雪随风 发表于 2020-1-31 00:45
容易见光死的老战前Sonnar 85/2
喜欢这个味道
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少许 发表于 2020-2-1 07:52
哦！Angenieux 90/1.8 P1也是Sonnar结构，学习了。雪兄的镜头知识了得！
少许兄过奖，刚好我知道的镜头而已。
现在不考虑价格的话，A90/1.8很好，对您的A90/1.8口水狂流；
考虑价格的话，A90/2.5性价比更高，所以我只留了A90/2.5，这个帖子首贴的第一张图就是用A90/2.5拍的三个镜头，不过很久没有用来拍人了
继续Sonnar 85/2的焦外
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132 帖
雪随风 发表于 2020-1-31 12:34
少许兄真早啊，您有Angenieux 90/1.8 P1，也是Sonnar结构的，光圈比Sonnar 85/2还要大点，喜欢A90 P1也会喜欢Sonnar 85/2的，以前差不多价格的镜头，现在两个镜头的价格差了有十倍了。
这个头感觉还是电影版好点，分辨率比相机版本要高（色散也厉害一点），我以前对电影头的好感就是从这个头开始的。
哦！Angenieux 90/1.8 P1也是Sonnar结构，学习了。雪兄的镜头知识了得！
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少许 发表于 2020-1-31 06:34
喜欢真喜欢！ 老镜回味多------
少许兄真早啊，您有Angenieux 90/1.8 P1，也是Sonnar结构的，光圈比Sonnar 85/2还要大点，喜欢A90 P1也会喜欢Sonnar 85/2的，以前差不多价格的镜头，现在两个镜头的价格差了有十倍了。
这个头感觉还是电影版好点，分辨率比相机版本要高（色散也厉害一点），我以前对电影头的好感就是从这个头开始的。
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130 帖
雪随风 发表于 2020-1-31 00:48
老Sonnar 85/2，分辨率勉强够用，喜欢的就喜欢，不喜欢的就不喜欢。
喜欢真喜欢！ 老镜回味多------
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129 帖
老Sonnar 85/2，分辨率勉强够用，喜欢的就喜欢，不喜欢的就不喜欢。
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Sonnar 85/2，分辨率勉强够用，喜欢的就喜欢，不喜欢的就不喜欢。
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容易见光死的老战前Sonnar 85/2
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126 帖
2020年1月31日 备份如下
前段时间看到一个关于135mm的帖子，突然想起了Rollei的S135和Contax的S135。
Rollei的Zeiss和Contax的Zeiss有四个头是不一样的：
Rollei P50/1.8， P50/1.4，S135/2.8，T200/4
Contax P50/1.7， P50/1.4，S135/2.8，T200/4（T200/3.5）
两家的P50/1.4以前大概对比过了，现在来看看两个S135的主要区别。
两个S135前面镜片组的机构（结构图以后补上）是一样的，区别在后镜片组，Rollei后镜片组是一片一组（和Conterax一样），Contax后镜片组是两片胶合成一组。大家都是Sonnar135，这两个头的成像效果很不一样。
同时加上Nikon的AIS135/2来做陪衬。
下面是全图
然后我们来看看AIS135/2@F2.8，Y/C S135和Rollei S135的全开解像力
然后再看看焦外部分的表现，注意Rollei的图上的“中国最美XXXX”这些字
有兴趣的可以看看全图，结论大家自己给吧。。。
我觉得Rollei的S135可以说是135mm焦距拥有最漂亮的焦外的普通镜头（或者之一？），锐度低点我也认了。
本帖最后由 雪随风 于 2020-1-31 00:34 编辑
前段时间看到一个关于135mm的帖子，突然想起了Rollei的S135和Contax的S135。
Rollei的Zeiss和Contax的Zeiss有四个头是不一样的：
Rollei P50/1.8， P50/1.4，S135/2.8，T200/4
Contax P50/1.7， P50/1.4，S135/2.8，T200/4（T200/3.5）
两家的P50/1.4以前大概对比过了，现在来看看两个S135的主要区别。
两个S135前面镜片组的机构（结构图以后补上）是一样的，区别在后镜片组，Rollei后镜片组是一片一组（和Conterax一样），Contax后镜片组是两片胶合成一组。大家都是Sonnar135，这两个头的成像效果很不一样。
同时加上Nikon的AIS135/2来做陪衬。
下面是全图
我觉得Rollei的S135可以说是135mm焦距拥有最漂亮的焦外的普通镜头（或者之一？），锐度低点我也认了。
本帖最后由 雪随风 于 2020-1-31 00:34 编辑
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125 帖
Sonnar在镜头※※上的地位就不细说了，这次是简单说说几个Sonnar结构的85/2的差异。这几个Sonnar镜头是蔡司战前铜身无膜的Sonnar 85/2，战后东菜的Sonnar 85/2电影头，和日本泥坑早期铜身的 P. C 85/2。
蔡司的战前Sonnar 85/2是 （1-3-2的6片三组结构），战后东菜的Sonnar 85/2电影头应该是和同期普通相机镜头接近的（1-3-3的7片三组结构）不过后镜片组相对要小，泥坑的P.C 85/2是（1-3-1的5片三组结构）。
下面是镜头结构图，可惜没有找到电影版Sonnar 85/2的结构图，用一直战后相机的Sonnar 85/2来顶着吧，后面镜片组有点差异（电影版的S85/2后面镜片组明显的要小）。
成像上来说，固定色温和自动白平衡下面，蔡司老头色调最暖，泥坑PC 85/2和电影版Sonnar 85/2都相对更接近物体本身色彩。
镜头分辨率，由于人像头，我基本只在意最大光圈的表现（最多收到2.8），只做了全开的对比，对焦点是中间的绿色马赛克。由于不能保证镜头垂直于被拍摄面，我从照片上面到下面留了一整条100%对比。左边电影版Sonnar 85/2，中间泥坑的P.C 85/2，右边战前Sonnar 85/2。（快门速度1/640，1/500，1/400）色散方面，战前老菜头表现最好；焦外以后有空再对比了。
本帖最后由 雪随风 于 2020-1-31 00:27 编辑
下面是镜头结构图，可惜没有找到电影版Sonnar 85/2的结构图，用一直战后相机的Sonnar 85/2来顶着吧，后面镜片组有点差异（电影版的S85/2后面镜片组明显的要小）。
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镜头分辨率，由于人像头，我基本只在意最大光圈的表现（最多收到2.8），只做了全开的对比，对焦点是中间的绿色马赛克。由于不能保证镜头垂直于被拍摄面，我从照片上面到下面留了一整条100%对比。左边电影版Sonnar 85/2，中间泥坑的P.C 85/2，右边战前Sonnar 85/2。（快门速度1/640，1/500，1/400）色散方面，战前老菜头表现最好；焦外以后有空再对比了。
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xlidong 发表于 2016-10-20 15:00其实应该加进牛眼135 2.8对比，牛的郊外真的叫牛
牛眼和HFT结构是一摸一样的，成像风格也一样，除了镀膜引起的色彩不一样。胶片时期用过，喜欢HFT色彩更多点。其实很多Rollei就是直接搬牛眼的设计的。
本帖由 iPhone8,1 客户端编辑于：2016-10-21 00:02:38
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雪随风 发表于 2016-10-20 12:22谢谢光临指导，这个帖子一开始是对比HFT50/1.4和T*50/1.4，还有HFT的D25和T*的D25，S135是最后的了。Rollei的机械结果确实是个短板。
HFT85/1.4有一段时间是和contarex 85/1.4同时生产的，都在contax之前，两个镜片结构是一模一样的，光圈也是三片，不过机械结构不一样。虽然镜片结构一样，但是有人说镜片材料不同，是不是一样我不能确定。其实哪怕材料结构都一样，如果加工的精度要求不一样，效果也还是不同的。
Rollei我还保留了HFT的D25/2.8，D28/2，D35/1.4，P85/1.4，S135，还有各个版本的P50/1.4和P50/1.8，现在拍娃都很少用了，AF为主，惭愧啊。
其实应该加进牛眼135 2.8对比，牛的郊外真的叫牛
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回复主题： Sonnar 85/2 vs Sonnar 85/2 vs P.C 85/2(泥坑Sonnar 85/2)
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