主题:搭载全新EA211发动机的大众高尔夫7代来了,测试结果叼炸天
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资深泡菜
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小苗妖风大 发表于 2013-11-26 15:56
这不科学,我查了下很多1.4T实际高速也就5-6L,前提是别跑150以上


可能是高7退步了吧,跑80油耗都在5以上

本帖最后由 gongx 于 2013-11-26 15:59 编辑

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2.5NA的CX5抱着7L油耗掩鼻路过。
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风舞狂沙 发表于 2013-11-26 15:43
实话,本人原来也真以为1.4T发动机省油呢,当时那位同事也喜欢晒油耗,动不动给我发行车电脑上的油耗,结果我们一起组织自驾游以后就露馅了,1.4t油耗明显高于我的1.8l发动机,很简单,出发前同一个加油站加到跳枪,在下一个加油站加到跳枪。每次交多少钱一目了然。


这不科学,我查了下很多1.4T实际高速也就5-6L,前提是别跑150以上
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zeuswarrior 发表于 2013-11-26 15:53
确实,你思域还是R系引擎,SOHC低转摩擦损失小,低负载和巡航工况还能切阿特金森循环运行,想省油太容易了

T在这种工况下只能靠多档位小齿比来拼命降低引擎转速来省油,结果就是油门反应迟钝,因为菊花那里堵着个东西连着嘴巴,想小口呼吸得等菊花先同意,而且这种工况持续久了还※※积碳


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风舞狂沙 发表于 2013-11-26 15:18
OK这样就对了,但是我们要考虑的是,车辆运行状况非常复杂,在大多数巡航状态下,涡轮机由于小排量可能省油,这个是真理,排量越小越省油。问题是如果再城市等综合工况下,由于长期处于低速状况,此时由于涡轮不仅没有介入,反而由于增加了发动机背压,造成燃机降低效率,使得油耗增加。这个本人同事亲身体会,原先认为1.4t省油,结果在综合工况下,实际油耗高于本人原来的思域1.8l油耗。这个是一次近6000公里长途自驾后得来的结果。车辆上负载差距不超过10公斤。

现在热机效率最高方式是阿特金森循环方式,也就是丰田用于混合动力方式的发动机,但是这个循环的发动机存在低速扭矩差,不过可以用电动机来补足,涡轮增压真的不省油。这个也是业界公认的。


确实,你思域还是R系引擎,SOHC低转摩擦损失小,低负载和巡航工况还能切阿特金森循环运行,想省油太容易了

T在这种工况下只能靠多档位小齿比来拼命降低引擎转速来省油,结果就是油门反应迟钝,因为菊花那里堵着个东西连着嘴巴,小口呼吸的时候想突然改变工况得等菊花先同意,而且这种工况持续久了还※※积碳 本帖最后由 zeuswarrior 于 2013-11-26 15:55 编辑

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zeuswarrior 发表于 2013-11-26 15:36
非常垃圾的油耗,我的2.4NA车从北京到山西往返近1500公里,全程空调,跑下来只用掉一箱半97#,大概100L,算下平均油耗也就6.X

去过山西的应该知道境内各种拉煤大车,尤其是晋西北山区,高速路上下坡连连,超车之凶险不难想象,想悠哉悠哉小油门溜达着省油,基本不可能,而且去程遇到高速处理事故大堵车,河北段基本是挪着走完的

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河北路段的事故
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山西境内的高速路况,只能趁大车少的路段抓拍几张
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多数时间是对向车道那样一排大车望不到头,而且中间还有个别大车掰出来强超慢车
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回京加满油后,表显平均油耗低到5.X,然后预计里程已破千

不合规外链图片,不直接显示,谨慎点击

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gongx 发表于 2013-11-26 14:40
这个油耗表现好像很一般啊,小排量涡轮的油耗优势主要是体现在怠速和低速小功率输出的时候,一旦大脚油门跑起来,跟同等动力的NA比并没有优势。


非常垃圾的油耗,我的2.4NA车从北京到山西往返近1500公里,全程空调,跑下来只用掉一箱半97#,大概100L,算下平均油耗也就6.X

去过山西的应该知道境内各种拉煤大车,尤其是晋西北山区,高速路上下坡连连,超车之凶险不难想象,想悠哉悠哉小油门溜达着省油,基本不可能,而且去程遇到高速处理事故大堵车,河北段基本是挪着走完的

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河北路段的事故,6、7辆大车扭成一团,还有翻下路基的
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山西境内的高速路况,只能趁大车少的路段抓拍几张
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多数时间是对向车道那样一排大车望不到头,而且中间还有个别大车掰出来强超慢车
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回京加满油后,表显油耗低到5.X,然后预计里程已破千
一个4T小破车跑趟高速要8.X,还觉得多省油,纯粹自欺欺人

多说一句,那玩意在VW自己的体系里不叫GOLF VII,而是叫做GOLF CHINA,跟朗逸什么的一样为※※市场专门打造的车型,用料什么的稀烂,隔音还不如6代,虽然6代已经是5代严重压缩成本后的产物了,等这玩意上市,感兴趣的可以去试试比较一下,会有惊喜,你懂的

本帖最后由 zeuswarrior 于 2013-11-26 15:49 编辑

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一车切糕 发表于 2013-11-26 15:05
首先这个不是楼主说的。谢谢!

楼主不太懂技术,只是有一个简单的想法:以同为150马力的发动机来说,比说如一台2.0NA和一台1.4T,楼主也相信全力输出150马力时,1.4T并不比2.0NA省油,甚至更费油也有可能。但是,在大多数实际使用请况下,不是满功率输出的情况下,涡轮不介入或小小介入的情况下,比如说匀速行驶的情况下,1.4T会比2.0NA 省油。比如说,高尔夫6代的1.4T,巡航状态下跑出4.1、4.2油耗的车友大把大把,水平好点的能跑到3.8、3.9,但能把2.0NA跑出这个油耗的车友难找;同样宝马328巡航可以跑出5.0左右的油耗,但是同等动力的3.5V6 难以跑出这样的油耗的。所以我们可以把涡轮增压理解为CPU的睿频,一颗2.6~3.2G的睿频cpu,比一颗3.2G的定频cpu省电也不难理解。


OK这样就对了,但是我们要考虑的是,车辆运行状况非常复杂,在大多数巡航状态下,涡轮机由于小排量可能省油,这个是真理,排量越小越省油。问题是如果再城市等综合工况下,由于长期处于低速状况,此时由于涡轮不仅没有介入,反而由于增加了发动机背压,造成燃机降低效率,使得油耗增加。这个本人同事亲身体会,原先认为1.4t省油,结果在综合工况下,实际油耗高于本人原来的思域1.8l油耗。这个是一次近6000公里长途自驾后得来的结果。车辆上负载差距不超过10公斤。

现在热机效率最高方式是阿特金森循环方式,也就是丰田用于混合动力方式的发动机,但是这个循环的发动机存在低速扭矩差,不过可以用电动机来补足,涡轮增压真的不省油。这个也是业界公认的。 本帖最后由 风舞狂沙 于 2013-11-26 15:18 编辑

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真巧啊,昨晚刚看的这个高尔夫7代测评。很喜欢高尔夫,原来是想入6代,但看测评7代好像改进了不少,现在只有两点觉得纠结的,一个是后悬挂(本人车盲,其实也分不清独立悬挂和扭力梁差别,但总感觉独立悬挂好,,,),另一个是觉得7代的外形虽然犀利了,但有点儿单薄,不如6代的外形看起来圆润饱满、、、

对了,不知道高7上市要不要等或者加价,问了有高6的俩同事,都是今年买的,都说没怎么等,也没加价,一个是1.6L中配,一个是1.4T顶配,我相中的是1.6L中配,市内代步,很少高速,一年内估计也就一两次高速出去玩儿吧。现在要是顶风上高6是不是有点儿。。。
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风舞狂沙 发表于 2013-11-26 14:28
按你说的涡轮增压发动省油5%,表示这个对比是基于同等功率对比还是155马力对比122马力,如果155马力对比122马力的话,才省5%燃油,这个也就证明了涡轮增压并没有省油。
记住一个概念,发动机省油是指这台发动机油耗低。不能说涡轮增压省油,这个不能偷换概念。
要比较应该是,200马力的涡轮增压和200马力自然吸气,或者155马力的自然吸气对155马力的增压发动机。对比是同等的。


首先这个不是楼主说的。谢谢!

楼主不太懂技术,只是有一个简单的想法:以同为150马力的发动机来说,比说如一台2.0NA和一台1.4T,楼主也相信全力输出150马力时,1.4T并不比2.0NA省油,甚至更费油也有可能。但是,在大多数实际使用请况下,不是满功率输出的情况下,涡轮不介入或小小介入的情况下,比如说匀速行驶的情况下,1.4T会比2.0NA 省油。比如说,高尔夫6代的1.4T,巡航状态下跑出4.1、4.2油耗的车友大把大把,水平好点的能跑到3.8、3.9,但能把2.0NA跑出这个油耗的车友难找;同样宝马328巡航可以跑出5.0左右的油耗,但是同等动力的3.5V6 难以跑出这样的油耗的。所以我们可以把涡轮增压理解为CPU的睿频,一颗2.6~3.2G的睿频cpu,比一颗3.2G的定频cpu省电也不难理解。
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这个油耗表现好像很一般啊,看来小排量涡轮的油耗优势主要应该是体现在怠速和低速小功率输出的时候,一旦速度起来了,跟同等动力的NA比并没有优势,但DSG又不适合市区低速行驶,感觉很矛盾啊。

本帖最后由 gongx 于 2013-11-26 15:02 编辑

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果然很叼 大家快买
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grtfnperia 发表于 2013-11-26 14:34
丰田和本田现在已经调整战略,已经放弃涡轮增压发动机了。
丰田新一代汽车将配备THS-R

这玩意用于赛车还行
用于买菜要杀人啊
这么大的突然马力

刹车的能源存下来开开空调听听歌可以了
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丰田和本田现在已经调整战略,已经放弃涡轮增压发动机了。
丰田新一代汽车将配备THS-R
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一车切糕 发表于 2013-11-26 14:26
250扭力是自吸2.5的水平,160马力差不多是自吸2.2的水平

7速DSG楼主也不敢买!要买就买5MT。前面有泡菜说了大众不出6AT是大遗憾!

6AT不遗憾
那是老技术了
不好匹配的
耗油也大
海外淘汰了

海外都是匹配6速湿式dsg的

有到160马力吗
不是一直宣传说150马力,自吸2.0
压榨太多当然可以
但是缺点也出来了
涡轮时滞,寿命,可靠性之类
不能压榨太狠

本帖最后由 三马甲了 于 2013-11-26 14:37 编辑

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一车切糕 发表于 2013-11-26 14:08
丰田搞混动是因为混动比涡轮更加省油,但是这并不否认涡轮比自吸省油。好比在你大、中、小苹果中选择了大苹果,但没有被你选上的中苹果仍然比小苹果要大。所以你的逻辑不成立。谢谢!

现在的事实就是:丰田和本田现在已经调整战略,准备大批量使用涡轮增压发动机了。请看丰田最新推出2.0升涡轮增压发动机时,雷克萨斯产品发展经理 Teru Ogawa 的说法:

在被问到偷油带套发动机的排量时,managing officer Satoshi Ogiso说:以后丰田一家大小机都要带套,包括1.0升到1.5升这个范围. 偷油的车要靠套儿来解决燃油经济,雷车要靠套儿来解决低转速扭矩不足的问题.

Toyota, which has no turbos in its lineup, will use turbocharged engines across its portfolio, with possible displacements spanning the 1.0- to 1.5-liter range, said Satoshi Ogiso, managing officer in charge of alternative vehicles, powertrains and chassis development.

Toyota nameplates will use the technology to improve fuel economy, while Lexus will rely on it more for boosting low-end torque from engines with smaller displacements, Ogiso said.

他说1.4升带套发动机比2.0自然吸气的发动机 ...


按你说的涡轮增压发动省油5%,表示这个对比是基于同等功率对比还是155马力对比122马力,如果155马力对比122马力的话,才省5%燃油,这个也就证明了涡轮增压并没有省油。
记住一个概念,发动机省油是指这台发动机油耗低。不能说涡轮增压省油,这个不能偷换概念。
要比较应该是,200马力的涡轮增压和200马力自然吸气,或者155马力的自然吸气对155马力的增压发动机。对比是同等的。
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三马甲了 发表于 2013-11-26 14:22
双增压差不多是自吸2.0的水平
尤其是扭矩

单增压那就差点了
涡轮的时滞只有靠dsg救了

7速干式dsg我反正不敢用
不管怎么好用
出事了太麻烦


250扭力是自吸2.5的水平,160马力差不多是自吸2.2的水平

7速DSG楼主也不敢买!要买就买5MT。前面有泡菜说了大众不出6AT是大遗憾!
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一车切糕 发表于 2013-11-26 12:42
是单增压。海外版的1.4T双增压更优秀,是160马力/250牛米/1500转最大扭矩,同时低转由于有机械增压,所以更强劲。是十佳发动机榜上的常客。

双增压差不多是自吸2.0的水平
尤其是扭矩

单增压那就差点了
涡轮的时滞只有靠dsg救了

7速干式dsg我反正不敢用
不管怎么好用
出事了太麻烦
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车托之家Hilux 发表于 2013-11-26 13:52
涡轮能省油,丰田搞混动真是吃饱了撑着,要知道丰田从1994年就开始研究混动,目的就是为了省油,97年就推出第一代普锐斯。
真要省油丰田早就用上了,你觉得以丰田的技术能力不会从94年到现在才发现涡轮省油吧。

早就说了很多遍了,现在很多企业搞涡轮一是节省成本,二是为了躲开排量税。
真正省油的是直喷,分层燃烧,还有DSG变速箱技术。

跟你提马自达是为了告诉你,马自达用自吸一样达到并超过了用涡轮的大众车的燃效和动力水平。
比较下CX-5的2.5和途观2.0T的各种表现就可以看出来


嗯,说到关键点了。

提高热机效率,目前就是直喷、分层燃烧,精确控制燃烧等因素。尽量让燃烧充分,毕竟汽油的热值是恒定的。然后就是提高传动效率,比如正时皮带换成链条,自动变速箱增加锁定装置等等。

比如德系的BB系列、日系、美系基本上都把正时皮带换成链条了。只要学过机械原理的人都知道,链条传统的效率远远大于皮带传动效率,因为皮带传动存在皮带变形,大幅度消耗掉传动能量。可惜的是大众没有解决掉链传动的问题,退回采用皮带方式传动,就这样也敢吹,还真以为中国人都弱智啊。

机械原理上讲了传动效率最高的是:直接传动、齿轮传动、链传动。然后是同步齿形带,最差的传动方式是皮带转动。
为什么呢,第一皮带由于摩擦系数和变性问题,必须施加一定的压力才成保证正常传动,第二皮带存在打滑因素,在一些恶劣情况下可以起到保护作用,这也就是拖拉机采用皮带转动的主要原因。
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车托之家Hilux 发表于 2013-11-26 13:52
涡轮能省油,丰田搞混动真是吃饱了撑着,要知道丰田从1994年就开始研究混动,目的就是为了省油,97年就推出第一代普锐斯。
真要省油丰田早就用上了,你觉得以丰田的技术能力不会从94年到现在才发现涡轮省油吧。

早就说了很多遍了,现在很多企业搞涡轮一是节省成本,二是为了躲开排量税。
真正省油的是直喷,分层燃烧,还有DSG变速箱技术。

跟你提马自达是为了告诉你,马自达用自吸一样达到并超过了用涡轮的大众车的燃效和动力水平。
比较下CX-5的2.5和途观2.0T的各种表现就可以看出来


丰田搞混动是因为混动比涡轮更加省油,但是这并不否认涡轮比自吸省油。好比在你大、中、小苹果中选择了大苹果,但没有被你选上的中苹果仍然比小苹果要大。所以你的逻辑不成立。谢谢!

现在的事实就是:丰田和本田现在已经调整战略,准备大批量使用涡轮增压发动机了。请看丰田最新推出2.0升涡轮增压发动机时,雷克萨斯产品发展经理 Teru Ogawa 的说法:

在被问到偷油带套发动机的排量时,managing officer Satoshi Ogiso说:以后丰田一家大小机都要带套,包括1.0升到1.5升这个范围. 偷油的车要靠套儿来解决燃油经济,雷车要靠套儿来解决低转速扭矩不足的问题.

Toyota, which has no turbos in its lineup, will use turbocharged engines across its portfolio, with possible displacements spanning the 1.0- to 1.5-liter range, said Satoshi Ogiso, managing officer in charge of alternative vehicles, powertrains and chassis development.

Toyota nameplates will use the technology to improve fuel economy, while Lexus will rely on it more for boosting low-end torque from engines with smaller displacements, Ogiso said.

他说1.4升带套发动机比2.0自然吸气的发动机要省5%的燃油,如果再能用手动变速箱的话,节省的更多. 看来无稽的一些专家要去进修来提高思想水平了...
A 1.4-liter turbo standing in for a 2.0-liter naturally aspirated engine can deliver a 5 percent increase in fuel economy, Ogiso estimated. Fuel economy gains are bigger when turbo engines are combined with manual transmissions than with automatics, he said.

给偷油的儿子※※干活的Muto说,GM用2.5升4缸带套机取代3.5升V6的自然吸气机,"我们也准备这么干".
He cited General Motors' move to replace a 3.5-liter V-6 naturally aspirated engine with a 2.5-liter four cylinder. Said Muto: "We are considering the same."

Ogawa还说,雷车带套主要目的是为了击败雷克萨斯的欧洲对手,比如宝马N20四缸带套机的performance and refinement.  他还说,这带套机先在200T上用,以后会逐渐向其他雷和偷油车上推广. 偷油的带套机用了很多新技术,其中包括福特在ecoboost上用的缸头整合的排气管等等.
Asked what capacities would be offered, he said “both larger and smaller”. He also said the target was beating the performance and refinement of engines produced by Lexus’ German rivals, such as BMW’s N20 turbo four.

http://www_motoring_com_au/news/2013/lexus/lf-nx/toyota-plans-turbo-family-40197
http://www_autonews_com/article/20131121/OEM04/131129953/toyota-subaru-board-turbo-train-for-downsized-power

本帖最后由 一车切糕 于 2013-11-26 14:11 编辑

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swlxm 发表于 2013-11-26 13:33
150匹也就是110KW,也就是2.0NA的水平。

其实平时开车还是平顺更重要,这点我还是倾向于自然吸气。另外,我没开过1.4T,不知...

我开,可以的。如果用日系2.0跟我换我愿意换
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涡轮很显然增加了进气压力,要想燃烧充分,显然喷油也要增加才行
所谓涡轮增压的省油,是说排量小而已
现在搞成能比同排量自然吸气还省油,这不是扯淡蛋么
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haohaodaku 发表于 2013-11-25 20:32
你更不知趣了。
要懂车,看扭矩啊。功率算屁。看功率是不懂车人的事情,太俗。懂车就要不一样,要另辟蹊径。
是大众,让我们懂了扭矩,车车是靠扭矩扭力来扭动的,扭矩是王道啊。
是大众,让我们懂了激光焊接。
是大众,让我们懂了一体车门。
是大众,让我们懂了空腔注蜡。
是大众,让我们懂了独立悬挂,然后又懂了板车悬挂。
是大众,让我们懂了一堆字母平台,今天这字母平台,明天那字母平台,这得多高科技,这得怎么着也升级了好多下啊,多牛b?
是大众,让我们懂了很多很多的汽车专业词汇。
是大众,让我们懂了防撞钢梁这么牛B的事务,然后又懂了防撞钢梁其实也是无所谓的。
是大众,让我们懂了一个美国的压顶测试,多少多少倍于车重压过去,因为某一款大众车在那个年级得了了不起的成绩。而其他品牌车子在那么多级和那么多年的成绩,可以忽略。成绩好有什么用,要让我们懂,才是真
是大众,让我们懂了手自一体,这名字就透露着牛B
是大众,让我们懂了在经济型轿车上开关门的声音是多么的重要,多要个限位器让我们费力关门是多么的重要。
是大众,让我们懂了高科技就是DSG
是大众,让我们懂了汽车需要添加某些高级液体,比如添加剂。
是大众,让我们懂了存在就是合理这种哲 ...
是大众让我知道了※※,是大众让我知道了厚道,是大众让我知道了浓浓的德味儿。
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一车切糕 发表于 2013-11-26 12:40
一贯坚持自吸的丰田已经公开表示涡轮增压发动机比同等动力的自然吸气发动机省油。

马自达的创驰蓝天是好技术!谢谢!

涡轮能省油,丰田搞混动真是吃饱了撑着,要知道丰田从1994年就开始研究混动,目的就是为了省油,97年就推出第一代普锐斯。
真要省油丰田早就用上了,你觉得以丰田的技术能力不会从94年到现在才发现涡轮省油吧。

早就说了很多遍了,现在很多企业搞涡轮一是节省成本,二是为了躲开排量税。
真正省油的是直喷,分层燃烧,还有DSG变速箱技术。

跟你提马自达是为了告诉你,马自达用自吸一样达到并超过了用涡轮的大众车的燃效和动力水平。
比较下CX-5的2.5和途观2.0T的各种表现就可以看出来

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※※ 发表于 2013-11-25 17:22
反正在※※吹牛不上税,把※※忽悠成脑残才算数
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别的不多说,就大众这几十年不变的内饰居然有人觉得好看,我觉得挺奇怪的。
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150匹也就是110KW,也就是2.0NA的水平。

其实平时开车还是平顺更重要,这点我还是倾向于自然吸气。另外,我没开过1.4T,不知道在高速上时速100的时候油门到底还能迅速超车吗?
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帕米尔的雪 发表于 2013-11-26 13:10
我最笨的想法,加了涡轮还没有自吸的效率高,厂家吃多了造涡轮?还可能带来其他问题?


涡轮是用小体积,小排量压榨出高功率和省油关系不大。

这个是很多人的误解,其实省油与否最科学的计算方式应该是每千瓦小时油耗率。喷气发动机就是按照每千瓦小时油耗多少克来计算的,只是目前对汽车发动机还真没有更好的测量方式。

其实最好的测量方式就是,油耗除里程,这个自己可以细算。正如很多神车粉如果按里程油耗来算的话,实际上并不省油。比如最明显的就是途观2.0t,反正油耗高的一塌糊涂,而发动机指标又高不到什么地方去。

为什么高速上省油,因为在高速路上巡航的时候,也就10多千瓦功率,这样算下来油耗当然低了。
我们现在算油耗总是一种大概的算法,不是准确算法,这个是热机效率和物理定律决定的。对于涡轮增压,这个是受制于各国的排放标准,尽量降低排量要求决定的。
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风舞狂沙 发表于 2013-11-26 11:21
信口开河啊,自己想象的吧。涡轮动力来自何方,凭空产生。
我最笨的想法,加了涡轮还没有自吸的效率高,厂家吃多了造涡轮?还可能带来其他问题?
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